ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС
Безумный Иван
Акула пера
4/17/2010, 6:10:49 AM
(JFK2006 @ 17.04.2010 - время: 02:08)
Я же говорю, есть лишь нежелание принять очевидные вещи.
В чем очевидные вещи? В том, что для транспортировки поляков использовали карьерный самосвал? Или в том, что вес поляка в обмундировании равен весу нашего российского индюка?
Я же говорю, есть лишь нежелание принять очевидные вещи.
В чем очевидные вещи? В том, что для транспортировки поляков использовали карьерный самосвал? Или в том, что вес поляка в обмундировании равен весу нашего российского индюка?
JFK2006
Акула пера
4/17/2010, 6:25:41 AM
(Crazy Ivan @ 17.04.2010 - время: 02:10) (JFK2006 @ 17.04.2010 - время: 02:08)
Я же говорю, есть лишь нежелание принять очевидные вещи.
В чем очевидные вещи?
В том, что в тексте нет указаний на то, на каких машинах вывозили тела. Про полуторки ты придумал сам. Это твои домыслы. Ты специально берёшь в пример машину с минимальной грузоаодъёмностью, чтобы попытаться доказать, что расстрелов не было.
Попробую объяснить в последний раз.
1. Если бы была малейшая возможность доказать, что расстрелов не было или, что расстреливали фашисты, почему бы не рассекретить все документы и допустить к расследованию поляков, как это сделали сейчас, при расследовании катастрофы президентского самолёта?
2. Если бы были у российского урководства хоть какие-то зацепки или сомнения, стал бы Ельцин, а за ним Путин извиняться бы?
3. Главная военная прокуратура России провела следствие и пришла к выводу, что расстреливали наши. Только, как обычно, не захотела назвать виновных (приём знакомый по делу "Курска").
Всё. Остальное - лирика.
Я же говорю, есть лишь нежелание принять очевидные вещи.
В чем очевидные вещи?
В том, что в тексте нет указаний на то, на каких машинах вывозили тела. Про полуторки ты придумал сам. Это твои домыслы. Ты специально берёшь в пример машину с минимальной грузоаодъёмностью, чтобы попытаться доказать, что расстрелов не было.
Попробую объяснить в последний раз.
1. Если бы была малейшая возможность доказать, что расстрелов не было или, что расстреливали фашисты, почему бы не рассекретить все документы и допустить к расследованию поляков, как это сделали сейчас, при расследовании катастрофы президентского самолёта?
2. Если бы были у российского урководства хоть какие-то зацепки или сомнения, стал бы Ельцин, а за ним Путин извиняться бы?
3. Главная военная прокуратура России провела следствие и пришла к выводу, что расстреливали наши. Только, как обычно, не захотела назвать виновных (приём знакомый по делу "Курска").
Всё. Остальное - лирика.
rattus
Удален 4/17/2010, 6:29:16 AM
(Crazy Ivan @ 17.04.2010 - время: 01:58) Дано:
Данные не полные. Сколько было ходок?
Данные не полные. Сколько было ходок? 
arisona
Акула пера
4/17/2010, 1:31:45 PM
(JFK2006 @ 17.04.2010 - время: 02:25)
1. Если бы была малейшая возможность доказать, что расстрелов не было или, что расстреливали фашисты, почему бы не рассекретить все документы и допустить к расследованию поляков, как это сделали сейчас, при расследовании катастрофы президентского самолёта?
Есть версия, что расстрелами занимались не одни НКВД-шники, а проводили это со своими друзьями того времени, немецкими фашистами. Если это соответствует действительности, то эти документы не будут рассекречены никогда..
1. Если бы была малейшая возможность доказать, что расстрелов не было или, что расстреливали фашисты, почему бы не рассекретить все документы и допустить к расследованию поляков, как это сделали сейчас, при расследовании катастрофы президентского самолёта?
Есть версия, что расстрелами занимались не одни НКВД-шники, а проводили это со своими друзьями того времени, немецкими фашистами. Если это соответствует действительности, то эти документы не будут рассекречены никогда..
Chelydra
Удален 4/18/2010, 12:38:45 AM
(JFK2006 @ 17.04.2010 - время: 02:25) (Crazy Ivan @ 17.04.2010 - время: 02:10) (JFK2006 @ 17.04.2010 - время: 02:08)
Я же говорю, есть лишь нежелание принять очевидные вещи.
В чем очевидные вещи?
В том, что в тексте нет указаний на то, на каких машинах вывозили тела. Про полуторки ты придумал сам. Это твои домыслы. Ты специально берёшь в пример машину с минимальной грузоаодъёмностью, чтобы попытаться доказать, что расстрелов не было.
Попробую объяснить в последний раз.
1. Если бы была малейшая возможность доказать, что расстрелов не было или, что расстреливали фашисты, почему бы не рассекретить все документы и допустить к расследованию поляков, как это сделали сейчас, при расследовании катастрофы президентского самолёта?
2. Если бы были у российского урководства хоть какие-то зацепки или сомнения, стал бы Ельцин, а за ним Путин извиняться бы?
3. Главная военная прокуратура России провела следствие и пришла к выводу, что расстреливали наши. Только, как обычно, не захотела назвать виновных (приём знакомый по делу "Курска").
Всё. Остальное - лирика.
Добавьте к этому списку мотив.
Лично меня убеждает в виновности НКВД помимо перечисленных аргументов именно мотив.
Польша в 39-том, просто очередная территория присоединённая навечно к коммунистической империи. А коммунистическая империя в корне отличается от Российской Империи. Коммунисты действуют не из национальных интересов, а подчиняют интересы каждого человека служению Идее. Население присоединённых территорий, это просто новая порция сырого материала. Который требуется довести до кондиции. Переработать. А польские офицеры, просто отход этой переработки. Ровно так же точно коммунисты вели себя и в России и в других странах. В наиболее гротескной форме конечно это делали красные кхмеры. Но логика чисток всегда одна.
Я же говорю, есть лишь нежелание принять очевидные вещи.
В чем очевидные вещи?
В том, что в тексте нет указаний на то, на каких машинах вывозили тела. Про полуторки ты придумал сам. Это твои домыслы. Ты специально берёшь в пример машину с минимальной грузоаодъёмностью, чтобы попытаться доказать, что расстрелов не было.
Попробую объяснить в последний раз.
1. Если бы была малейшая возможность доказать, что расстрелов не было или, что расстреливали фашисты, почему бы не рассекретить все документы и допустить к расследованию поляков, как это сделали сейчас, при расследовании катастрофы президентского самолёта?
2. Если бы были у российского урководства хоть какие-то зацепки или сомнения, стал бы Ельцин, а за ним Путин извиняться бы?
3. Главная военная прокуратура России провела следствие и пришла к выводу, что расстреливали наши. Только, как обычно, не захотела назвать виновных (приём знакомый по делу "Курска").
Всё. Остальное - лирика.
Добавьте к этому списку мотив.
Лично меня убеждает в виновности НКВД помимо перечисленных аргументов именно мотив.
Польша в 39-том, просто очередная территория присоединённая навечно к коммунистической империи. А коммунистическая империя в корне отличается от Российской Империи. Коммунисты действуют не из национальных интересов, а подчиняют интересы каждого человека служению Идее. Население присоединённых территорий, это просто новая порция сырого материала. Который требуется довести до кондиции. Переработать. А польские офицеры, просто отход этой переработки. Ровно так же точно коммунисты вели себя и в России и в других странах. В наиболее гротескной форме конечно это делали красные кхмеры. Но логика чисток всегда одна.
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2010, 6:07:45 AM
(Chelydra @ 17.04.2010 - время: 20:38)
Добавьте к этому списку мотив.
Лично меня убеждает в виновности НКВД помимо перечисленных аргументов именно мотив.
Куда же подевался этот мотив, когда СССР освободил Польшу от фашистов?
Добавьте к этому списку мотив.
Лично меня убеждает в виновности НКВД помимо перечисленных аргументов именно мотив.
Куда же подевался этот мотив, когда СССР освободил Польшу от фашистов?
Oleg65
Удален 4/18/2010, 7:09:35 AM
Уже польско-российские споры начинают приобретать мистический смысл.
1.Попытка президента Польши обострить отношения с Москвой показательным полетом в Тбилиси была первым звонком.Приземлился в Баку....
2.Попытка, после политически взвешенных оценок польского и российского премьеров, обострить диалог закончилась уникальной во-многом катастрофой борта №1.
3.Попытка превратить погибшего президента в супер-героя вызывает мистический протест природы.Похороны этого человека посыпаны пеплом,который не дает возможности прилеть лидерам стран на это шоу.
4.В самой Польше место захоронения не смотря на траур вызывает откровенный гнев людей.
5.Европа еще долго не забудет польского президента лозунгом которого по любым вопросам было :"А что с этого будет иметь Польша?"
Что и как еще должно громыхнуть, чтобы стало понятно, что нам с поляками надо набраться сил, чтобы не ЗАБЫВАЯ произошедшее в 1939 году, перешагнуть через искусственно культивируемую неприязнь?
Сегодня мы должны проститься не только с погибшим польским президентом,но и его эпохой ненависти к России.Кажется, поляки это понимают лучше нас.....
1.Попытка президента Польши обострить отношения с Москвой показательным полетом в Тбилиси была первым звонком.Приземлился в Баку....
2.Попытка, после политически взвешенных оценок польского и российского премьеров, обострить диалог закончилась уникальной во-многом катастрофой борта №1.
3.Попытка превратить погибшего президента в супер-героя вызывает мистический протест природы.Похороны этого человека посыпаны пеплом,который не дает возможности прилеть лидерам стран на это шоу.
4.В самой Польше место захоронения не смотря на траур вызывает откровенный гнев людей.
5.Европа еще долго не забудет польского президента лозунгом которого по любым вопросам было :"А что с этого будет иметь Польша?"
Что и как еще должно громыхнуть, чтобы стало понятно, что нам с поляками надо набраться сил, чтобы не ЗАБЫВАЯ произошедшее в 1939 году, перешагнуть через искусственно культивируемую неприязнь?
Сегодня мы должны проститься не только с погибшим польским президентом,но и его эпохой ненависти к России.Кажется, поляки это понимают лучше нас.....
DELETED
Акула пера
4/18/2010, 1:19:41 PM
(arisona @ 17.04.2010 - время: 09:31) Есть версия, что расстрелами занимались
Это чья версия?
Японцы там кстати не участвовали?
Это чья версия?
Японцы там кстати не участвовали?
Migel777
Профессионал
4/18/2010, 2:02:23 PM
(JFK2006 @ 17.04.2010 - время: 02:25)1. Если бы была малейшая возможность доказать, что расстрелов не было или, что расстреливали фашисты, почему бы не рассекретить все документы и допустить к расследованию поляков, как это сделали сейчас, при расследовании катастрофы президентского самолёта?
2. Если бы были у российского урководства хоть какие-то зацепки или сомнения, стал бы Ельцин, а за ним Путин извиняться бы?
3. Главная военная прокуратура России провела следствие и пришла к выводу, что расстреливали наши. Только, как обычно, не захотела назвать виновных (приём знакомый по делу "Курска").
Всё. Остальное - лирика.
Есть простое объяснение.
Материалы расследования ГВП засекречены для того, чтобы скрыть доказательства того, что НКВД поляков НЕ расстреливало. Иначе, по логике вещей, раз у нас с поляками такая дружба, надо было наоборот все рассекретить и обнародовать. А смысл в шушуканьях российско-польского руководства один: бабло. То есть работа по схеме Холокоста и Германо-Израильских отношений. Недаром в разбившемся самолете летел председатель польского Центробанка(хотя, казалось бы, с какой стати?).Вы прекрасно знаете, что как только появляется хоть малейший шанс попилить денег, так питерские тут как тут.
Что касается извинений речей Ельцина и Путина, то это даже не смешно. Ельцин, в частности клялся, что на рельсы ляжет, а Путин обещал, что доллар не вырастет и ВВП удвоится в три раза....
З.Ы. Я выше там на документики ссылку дал.
От этих документиков так и несет дезой. Конечно, легче подделать одну папку с документами, чем 21 тысячу. А уж как "ловко" объясняется почему все расстреляны из "Вальтеров"! А заметьте какая удивительная математика: то 4 тысячи, то 22. Ничего не напоминает?
2. Если бы были у российского урководства хоть какие-то зацепки или сомнения, стал бы Ельцин, а за ним Путин извиняться бы?
3. Главная военная прокуратура России провела следствие и пришла к выводу, что расстреливали наши. Только, как обычно, не захотела назвать виновных (приём знакомый по делу "Курска").
Всё. Остальное - лирика.
Есть простое объяснение.
Материалы расследования ГВП засекречены для того, чтобы скрыть доказательства того, что НКВД поляков НЕ расстреливало. Иначе, по логике вещей, раз у нас с поляками такая дружба, надо было наоборот все рассекретить и обнародовать. А смысл в шушуканьях российско-польского руководства один: бабло. То есть работа по схеме Холокоста и Германо-Израильских отношений. Недаром в разбившемся самолете летел председатель польского Центробанка(хотя, казалось бы, с какой стати?).Вы прекрасно знаете, что как только появляется хоть малейший шанс попилить денег, так питерские тут как тут.
Что касается извинений речей Ельцина и Путина, то это даже не смешно. Ельцин, в частности клялся, что на рельсы ляжет, а Путин обещал, что доллар не вырастет и ВВП удвоится в три раза....
З.Ы. Я выше там на документики ссылку дал.
От этих документиков так и несет дезой. Конечно, легче подделать одну папку с документами, чем 21 тысячу. А уж как "ловко" объясняется почему все расстреляны из "Вальтеров"! А заметьте какая удивительная математика: то 4 тысячи, то 22. Ничего не напоминает?
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2010, 2:40:21 PM
(Oleg65 @ 18.04.2010 - время: 03:09)
Сегодня мы должны проститься не только с погибшим польским президентом,но и его эпохой ненависти к России.Кажется, поляки это понимают лучше нас.....
Поляки лучше нас понимают что надо проститься с эпохой ненависти к России?
Круто.
А мистика вокруг катынской лжи началась гораздо раньше, когда Волкогонов за свое вранье получил от Господа Бога смачный поджопник. Он сдох от рака жопы.
Сегодня мы должны проститься не только с погибшим польским президентом,но и его эпохой ненависти к России.Кажется, поляки это понимают лучше нас.....
Поляки лучше нас понимают что надо проститься с эпохой ненависти к России?
Круто.
А мистика вокруг катынской лжи началась гораздо раньше, когда Волкогонов за свое вранье получил от Господа Бога смачный поджопник. Он сдох от рака жопы.
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2010, 2:56:44 PM
(Migel777 @ 18.04.2010 - время: 10:02)
З.Ы. Я выше там на документики ссылку дал.
От этих документиков так и несет дезой. Конечно, легче подделать одну папку с документами, чем 21 тысячу. А уж как "ловко" объясняется почему все расстреляны из "Вальтеров"! А заметьте какая удивительная математика: то 4 тысячи, то 22. Ничего не напоминает?
Да пес с ними с Вальтерами. Комиссия Бурденко эти Вальтеры даже в расчет не брали и в выводах не обозначали. Вальтеры вполне могли быть у обеих сторон. Доказательства Бутса строятся на том, что яко бы медэкспертиза определила по трупам точную дату казни. Бурденко нашел письма поляков от 41-го года. Все члены комиссии Бутса и сам Бутс убиты при отступлении немцев. Члены комиссии Бурденко жили до глубокой старости, и только после их естественной смерти стали нагнетать вновь катынское дело.
А дезой прет даже не от той ссылки, а от самой особой папки. Во время суда над КПСС в 92-м были одни документы, а после критики на суде эти документы видоизменились. Вот в чем вопрос. Зачем это сделано и кому это надо?
Да и само появление особой папки. Врлкогонов утверждал что вместе с Пихоей нашел эту папку в глубине архивов, а Яковлев говорит что в его присутствии Горбачев передавал эту папку Ельцину, достав из президентского сейфа.
А для JFK2006 все очевидно.
Вот чего лично мне очевидно, так это то, что от этой папки прет большими деньгами и откатами.
З.Ы. Я выше там на документики ссылку дал.
От этих документиков так и несет дезой. Конечно, легче подделать одну папку с документами, чем 21 тысячу. А уж как "ловко" объясняется почему все расстреляны из "Вальтеров"! А заметьте какая удивительная математика: то 4 тысячи, то 22. Ничего не напоминает?
Да пес с ними с Вальтерами. Комиссия Бурденко эти Вальтеры даже в расчет не брали и в выводах не обозначали. Вальтеры вполне могли быть у обеих сторон. Доказательства Бутса строятся на том, что яко бы медэкспертиза определила по трупам точную дату казни. Бурденко нашел письма поляков от 41-го года. Все члены комиссии Бутса и сам Бутс убиты при отступлении немцев. Члены комиссии Бурденко жили до глубокой старости, и только после их естественной смерти стали нагнетать вновь катынское дело.
А дезой прет даже не от той ссылки, а от самой особой папки. Во время суда над КПСС в 92-м были одни документы, а после критики на суде эти документы видоизменились. Вот в чем вопрос. Зачем это сделано и кому это надо?
Да и само появление особой папки. Врлкогонов утверждал что вместе с Пихоей нашел эту папку в глубине архивов, а Яковлев говорит что в его присутствии Горбачев передавал эту папку Ельцину, достав из президентского сейфа.
А для JFK2006 все очевидно.
Вот чего лично мне очевидно, так это то, что от этой папки прет большими деньгами и откатами.
Пловец
Специалист
4/18/2010, 3:50:55 PM
Родственники погибших в Катыни поляков хотят, в частности, компенсацию за репрессированных родственников. Россия – правопреемник СССР. Почему Россия вдруг, не имея фактов, вдруг начинает каяться? По привычке? Мы готовы платить полякам и чувствуем в этом внутреннюю потребность?
Ну, есть Катынь.
Убил там кто-то поляков-военнослужащих.
В материалах Нюрнбергского трибунала это преступление числится за гитлеровцами.
И вдруг в 90-м году Горбачев, официально награжденный в Германии званием лучший немец 1990 года, передал Польше материалы ВКП(б), в которых якобы говорилось о том, что 5 марта 1939 года партийным руководством ВКП(б) было принято решение о ликвидации польских военнопленных в количестве 25 000 человек.
Допустим даже, что такое решение было принято. Но партийное руководство Союза принимало также, к примеру, конкретные решения о построении коммунизма к 1980 году, о предоставлении квартиры каждой советской семье к 2000 году. Эти решения были приняты? Да. А были выполнены ? Нет!
Так почему принятие решения (ну, допустим, оно было не сфабриковано) о ликвидации поляков приравнивается к самому факту ликвидации?
Есть решение международного суда от 46 года по факту данного преступления. И для того, чтобы отменить его в какой-либо части необходимо, как минимум, для начала предоставить к рассмотрению открывшиеся факты.
И бремя доказывания лежит на той стороне, которая на эти фаты ссылается.
И с этими фактами, господа, если они у вас есть - в суд. А пока действует решение Нюрнбергского суда, согласно которому за преступление в Катыни несут ответственность гитлеровцы.
PS Так если дело пойдет , то через еще сто лет будут утверждать, что это советские начали Отечественную войну...
Ну, есть Катынь.
Убил там кто-то поляков-военнослужащих.
В материалах Нюрнбергского трибунала это преступление числится за гитлеровцами.
И вдруг в 90-м году Горбачев, официально награжденный в Германии званием лучший немец 1990 года, передал Польше материалы ВКП(б), в которых якобы говорилось о том, что 5 марта 1939 года партийным руководством ВКП(б) было принято решение о ликвидации польских военнопленных в количестве 25 000 человек.
Допустим даже, что такое решение было принято. Но партийное руководство Союза принимало также, к примеру, конкретные решения о построении коммунизма к 1980 году, о предоставлении квартиры каждой советской семье к 2000 году. Эти решения были приняты? Да. А были выполнены ? Нет!
Так почему принятие решения (ну, допустим, оно было не сфабриковано) о ликвидации поляков приравнивается к самому факту ликвидации?
Есть решение международного суда от 46 года по факту данного преступления. И для того, чтобы отменить его в какой-либо части необходимо, как минимум, для начала предоставить к рассмотрению открывшиеся факты.
И бремя доказывания лежит на той стороне, которая на эти фаты ссылается.
И с этими фактами, господа, если они у вас есть - в суд. А пока действует решение Нюрнбергского суда, согласно которому за преступление в Катыни несут ответственность гитлеровцы.
PS Так если дело пойдет , то через еще сто лет будут утверждать, что это советские начали Отечественную войну...
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2010, 4:37:33 PM
(Пловец @ 18.04.2010 - время: 11:50) в которых якобы говорилось о том, что 5 марта 1939 года партийным руководством ВКП(б) было принято решение о ликвидации польских военнопленных в количестве 25 000 человек.
И записка Берии с предложением расстрелять тоже от 5 марта. Слободкин тогда в Конституционном Суде в 92-м году доказывал что такого не может быть. Правда во второй версии документов цифра 5 исчезла. Выписка в материалах дела поменяна, из стенограммы суда убрано обсуждение этой даты, а Слободкина объявили выжившим из ума склеротиком, которому все померещилось. Но есть и вторая копия тех времен, которую передали Польше. Вернее обменяли на злотые. Однако Польша отказывается ее показывать. Еще бы, ведь там есть цифра 5 в угловом штампе.
И записка Берии с предложением расстрелять тоже от 5 марта. Слободкин тогда в Конституционном Суде в 92-м году доказывал что такого не может быть. Правда во второй версии документов цифра 5 исчезла. Выписка в материалах дела поменяна, из стенограммы суда убрано обсуждение этой даты, а Слободкина объявили выжившим из ума склеротиком, которому все померещилось. Но есть и вторая копия тех времен, которую передали Польше. Вернее обменяли на злотые. Однако Польша отказывается ее показывать. Еще бы, ведь там есть цифра 5 в угловом штампе.
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2010, 5:10:08 PM
Высказывания поляков на польских форумах.
edzio
Русские делают значительно больше того, что диктуют правила хорошего тона. От бесплатных гостиниц, питания, транспорта для 400 человек до личного участия Путина, который наконец услышал, чего мы хотим. А мир перестал на это смотреть уже на второй день. Посмотрите CNN и другие новостные каналы — ноль или мелькнет что-то секунды на три. Судя по всему, нас не хватило бы на то, что делают русские.
jimy
Я в хорошем смысле потрясен искренними слезами русских. И их однодневным трауром.
Еще больше потрясает сочувствие из далекой Бразилии и их трехдневный траур. А где наши «друзья» американцы, за которых столько поляков погибло в Ираке и Афганистане? Президент Обама ограничился только соболезнованиями в нашем посольстве в США.
Wujek_extrema
Я, к сожалению, верю в давление на пилотов. Прямо слышу, как и один, и другой говорили: «Не позволим, чтобы русские нам диктовали, что делать». Особенно на пути в Катынь. Будет нам стыдоба на весь мир, потому что все это выйдет наружу.
Anty-idiot
Скажем честно, большинство этих людей были бы забыты самое большее спустя десять дней после смерти. Но благодаря смоленской катастрофе стали народными героями. И со следующего полугодия попадут, наверное, в школьные учебники. Когда слышу этот хор польских плакальщиц в СМИ, мне становится не по себе. Еще вчера все содержимое этого самолета утопили бы в ложке с водой, а сегодня — «элита» и «великие сыны народа»!
edzio
Русские делают значительно больше того, что диктуют правила хорошего тона. От бесплатных гостиниц, питания, транспорта для 400 человек до личного участия Путина, который наконец услышал, чего мы хотим. А мир перестал на это смотреть уже на второй день. Посмотрите CNN и другие новостные каналы — ноль или мелькнет что-то секунды на три. Судя по всему, нас не хватило бы на то, что делают русские.
jimy
Я в хорошем смысле потрясен искренними слезами русских. И их однодневным трауром.
Еще больше потрясает сочувствие из далекой Бразилии и их трехдневный траур. А где наши «друзья» американцы, за которых столько поляков погибло в Ираке и Афганистане? Президент Обама ограничился только соболезнованиями в нашем посольстве в США.
Wujek_extrema
Я, к сожалению, верю в давление на пилотов. Прямо слышу, как и один, и другой говорили: «Не позволим, чтобы русские нам диктовали, что делать». Особенно на пути в Катынь. Будет нам стыдоба на весь мир, потому что все это выйдет наружу.
Anty-idiot
Скажем честно, большинство этих людей были бы забыты самое большее спустя десять дней после смерти. Но благодаря смоленской катастрофе стали народными героями. И со следующего полугодия попадут, наверное, в школьные учебники. Когда слышу этот хор польских плакальщиц в СМИ, мне становится не по себе. Еще вчера все содержимое этого самолета утопили бы в ложке с водой, а сегодня — «элита» и «великие сыны народа»!
Chelydra
Удален 4/18/2010, 6:59:47 PM
(Crazy Ivan @ 18.04.2010 - время: 02:07) (Chelydra @ 17.04.2010 - время: 20:38)
Добавьте к этому списку мотив.
Лично меня убеждает в виновности НКВД помимо перечисленных аргументов именно мотив.
Куда же подевался этот мотив, когда СССР освободил Польшу от фашистов?
Делся? Половину Польши зачистили мы, вторую половину – фашисты.
Если же Вас интересует причина снижения интенсивности репрессий, то ответ прост – ядерное оружие.
Есть разница между подготовкой к очень и очень близкой и масштабной второй мировой и подготовкой к ядерной третьей.
Добавьте к этому списку мотив.
Лично меня убеждает в виновности НКВД помимо перечисленных аргументов именно мотив.
Куда же подевался этот мотив, когда СССР освободил Польшу от фашистов?
Делся? Половину Польши зачистили мы, вторую половину – фашисты.
Если же Вас интересует причина снижения интенсивности репрессий, то ответ прост – ядерное оружие.
Есть разница между подготовкой к очень и очень близкой и масштабной второй мировой и подготовкой к ядерной третьей.
JFK2006
Акула пера
4/18/2010, 7:40:07 PM
(arisona @ 17.04.2010 - время: 09:31)Есть версия, что расстрелами занимались не одни НКВД-шники, а проводили это со своими друзьями того времени, немецкими фашистами. Если это соответствует действительности, то ...
... то что это меняет принципиально?
(Migel777 @ 18.04.2010 - время: 10:02)Есть простое объяснение.
Зелёные человечки. Проще было бы так объяснить. Более здравым было бы объяснение.
Материалы расследования ГВП засекречены для того, чтобы скрыть доказательства того, что НКВД поляков НЕ расстреливало. Иначе, по логике вещей, раз у нас с поляками такая дружба, надо было наоборот все рассекретить и обнародовать.Круто!!!
То есть ГВП передало полякам несекретные документы, убеждая поляков в том, что их офицеров расстреляло НКВД, чтобы скрыть, что поляков НКВД не расстреливало?! Круто!!! Снимаю шляпу! Аргументом убит наповал! И не поспоришь ведь!
А смысл в шушуканьях российско-польского руководства один: бабло. То есть работа по схеме Холокоста и Германо-Израильских отношений.Где?!!! Где бабло?!!! Россия скрывает от Польши, что НКВД поляков не расстреливало, чтобы заплатить полякам деньги?!!! Так?! Круто!!!
... то что это меняет принципиально?
(Migel777 @ 18.04.2010 - время: 10:02)Есть простое объяснение.
Зелёные человечки. Проще было бы так объяснить. Более здравым было бы объяснение.
Материалы расследования ГВП засекречены для того, чтобы скрыть доказательства того, что НКВД поляков НЕ расстреливало. Иначе, по логике вещей, раз у нас с поляками такая дружба, надо было наоборот все рассекретить и обнародовать.Круто!!!
То есть ГВП передало полякам несекретные документы, убеждая поляков в том, что их офицеров расстреляло НКВД, чтобы скрыть, что поляков НКВД не расстреливало?! Круто!!! Снимаю шляпу! Аргументом убит наповал! И не поспоришь ведь!
А смысл в шушуканьях российско-польского руководства один: бабло. То есть работа по схеме Холокоста и Германо-Израильских отношений.Где?!!! Где бабло?!!! Россия скрывает от Польши, что НКВД поляков не расстреливало, чтобы заплатить полякам деньги?!!! Так?! Круто!!!
JFK2006
Акула пера
4/18/2010, 7:46:35 PM
(Crazy Ivan @ 18.04.2010 - время: 10:56) А для JFK2006 все очевидно.
А это потому, что я ничего не выдумываю.
Вот чего лично мне очевидно, так это то, что от этой папки прет большими деньгами и откатами.Какими? Какими деньгами? Какими откатами?
Это что, Россия будет выплачивать полякам компенсации, а те откаты нашим чиновникам платить?! И для этого Россия скрывает, что польских офицеров расстреливало не НКВД?!
З.Ы. Сегодня что, магнитная буря?
А это потому, что я ничего не выдумываю.
Вот чего лично мне очевидно, так это то, что от этой папки прет большими деньгами и откатами.Какими? Какими деньгами? Какими откатами?
Это что, Россия будет выплачивать полякам компенсации, а те откаты нашим чиновникам платить?! И для этого Россия скрывает, что польских офицеров расстреливало не НКВД?!
З.Ы. Сегодня что, магнитная буря?
arisona
Акула пера
4/18/2010, 8:52:41 PM
(Пловец @ 18.04.2010 - время: 11:50)
Ну, есть Катынь.
Убил там кто-то поляков-военнослужащих.
В материалах Нюрнбергского трибунала это преступление числится за гитлеровцами.
(Из Википедии)
Катынское дело в Нюрнберге
Основная статья: Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946)
С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале (МВТ). 13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Защите удалось без труда разбить доводы советского обвинения. Так, квартировавший со своим штабом в Катынском лесу полковник Ф.Аренс, которого советское обвинение объявило организатором расстрелов, не только доказал свою непричастность, но и превратился в главного свидетеля защиты. В результате, катынский эпизод в приговоре не фигурировал.
Ну, есть Катынь.
Убил там кто-то поляков-военнослужащих.
В материалах Нюрнбергского трибунала это преступление числится за гитлеровцами.
(Из Википедии)
Катынское дело в Нюрнберге
Основная статья: Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946)
С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале (МВТ). 13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Защите удалось без труда разбить доводы советского обвинения. Так, квартировавший со своим штабом в Катынском лесу полковник Ф.Аренс, которого советское обвинение объявило организатором расстрелов, не только доказал свою непричастность, но и превратился в главного свидетеля защиты. В результате, катынский эпизод в приговоре не фигурировал.
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2010, 9:21:56 PM
(JFK2006 @ 18.04.2010 - время: 15:46) Какими? Какими деньгами? Какими откатами?
Это что, Россия будет выплачивать полякам компенсации, а те откаты нашим чиновникам платить?! И для этого Россия скрывает, что польских офицеров расстреливало не НКВД?!
З.Ы. Сегодня что, магнитная буря?
У нас из фирмы недавно уволили главного инженера. Выяснилось что он при покупке КАМАЗов ездил в Козельск и договаривался об увеличении стоимости этих самых КАМАЗов и о величине своего отката. Вроде бы сотрудник нашей фирмы, более чем хорошая зарплата, должен наоборот торговаться за снижение цены, но фирму он воспринимает только как источник личного обогащения.
Так же и с Катынью. Фальсификаторы воспринимают Россию лишь как средство обогащения. А как с России откусить ломоть пожирнее? Можно признать Россию виновной и уцепиться зубами в кусок выплачиваемой компенсации.
Только не делай вид что тебе не понятно. Для патриота эта схема кажется дикой, а для индивидуала, ставящего свои интересы выше государственных это бизнес.
Это что, Россия будет выплачивать полякам компенсации, а те откаты нашим чиновникам платить?! И для этого Россия скрывает, что польских офицеров расстреливало не НКВД?!
З.Ы. Сегодня что, магнитная буря?
У нас из фирмы недавно уволили главного инженера. Выяснилось что он при покупке КАМАЗов ездил в Козельск и договаривался об увеличении стоимости этих самых КАМАЗов и о величине своего отката. Вроде бы сотрудник нашей фирмы, более чем хорошая зарплата, должен наоборот торговаться за снижение цены, но фирму он воспринимает только как источник личного обогащения.
Так же и с Катынью. Фальсификаторы воспринимают Россию лишь как средство обогащения. А как с России откусить ломоть пожирнее? Можно признать Россию виновной и уцепиться зубами в кусок выплачиваемой компенсации.
Только не делай вид что тебе не понятно. Для патриота эта схема кажется дикой, а для индивидуала, ставящего свои интересы выше государственных это бизнес.
DELETED
Акула пера
4/18/2010, 9:43:15 PM
(JFK2006 @ 18.04.2010 - время: 15:46) Какими? Какими деньгами? Какими откатами?
Это что, Россия будет выплачивать полякам компенсации, а те откаты нашим чиновникам платить?!
Не прикидывайтесь идиотом, JFK2006. (это бессмысленно)
Компенсации платятся из кармана налогоплательщиков, а откат ложиться в личный карман общечеловека и борца с тоталитаризмом.
Что Вам представляется невозможным?
Лично я в такие откаты не верю. А политическая грязная торговля во времена ЕБНа вполне реальная вещь.
Это что, Россия будет выплачивать полякам компенсации, а те откаты нашим чиновникам платить?!
Не прикидывайтесь идиотом, JFK2006. (это бессмысленно)
Компенсации платятся из кармана налогоплательщиков, а откат ложиться в личный карман общечеловека и борца с тоталитаризмом.
Что Вам представляется невозможным?
Лично я в такие откаты не верю. А политическая грязная торговля во времена ЕБНа вполне реальная вещь.