ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС

(Crazy Ivan @ 18.04.2010 - время: 17:21) У нас из фирмы недавно уволили главного инженера. Выяснилось что он при покупке КАМАЗов ездил в Козельск и договаривался об увеличении стоимости этих самых КАМАЗов и о величине своего отката. Вроде бы сотрудник нашей фирмы, более чем хорошая зарплата, должен наоборот торговаться за снижение цены, но фирму он воспринимает только как источник личного обогащения.
Так же и с Катынью.
А! Понятно. Ну, это аргумент из того же ряда, что и аргумент с полуторками.

(Варан Тугу @ 18.04.2010 - время: 17:43) Не прикидывайтесь идиотом, JFK2006. (это бессмысленно)

Это Вы пошутить попытались или хамите?
В следующий арз получите предупреждение за хамство переход на личности.

(Migel777 @ 18.04.2010 - время: 10:02) Есть простое объяснение.
Материалы расследования ГВП засекречены для того, чтобы скрыть доказательства того, что НКВД поляков НЕ расстреливало.
Вот у меня такое -же мнение. Если доказать . что НКВД не расстреливало поляков , то значит немцы их расстреляли. Сомневаюсь, что поляки сами все застрелились. В последние 20 лет России не выгодно подставлять немцев-самые надежные наши друзья в ЕС. Данная ситуация устраивает всех на нынешний день. Некое равновесие -поляки продолжают страдать ,осуждая НКВД и теряя вещдоки (документы), дружба России и Гемании крепится газопроводами.

Crazy Ivan, Migel777, Варан Тугу, muse55,
полностью с вами согласна.

А вообще, пока мы тут ломаем копья, Россия продолжает оставаться одним из важнейших польских внешнеторговых партнеров. Вот и весь "рецепт мира" между Польшей и Россией. Объективно будут еще не один десяток лет вспоминать Катынь и давить на жалость (кстати, если бы доказательства причастности НКВД к расстрелам были бы действительно железобетонными, поляки не погнушались бы взыскать с дорогих россиян внушительные денежные компенсации, но почему-то этого не делают. Кажется, в польском сейме даже проводились специальные слушания после публикации результатов расследования упоминавшегося выше Ю. Мухина, после чего "Катынское дело" немного затихло), ну и что? Это капитализм, про эмоции, как негативные, так и про "мир, дружбу, жвачку", пора забыть всерьез и надолго.

Этнические клички запрещены правилами форума.

(Laura McGrough @ 18.04.2010 - время: 18:31) Crazy Ivan, Migel777, Варан Тугу, muse55,
полностью с вами согласна.

Вообще-то они друг-другу противоречат.
Crazy Ivan и Migel777 убеждены, что всё затеяли наши жадные до откатов чиновники (Только не понятно, чего они ждут. Можно было ещё при Ельцине заплатить полякам компенсации и получить откаты. Зачем ждать 10 лет?).
Варан Тугу в откаты не верит.
muse55 считает, что главное в этом деле - обелить немцев. Про откаты и он не говорит...

(JFK2006 @ 18.04.2010 - время: 18:47) muse55 считает, что главное в этом деле - обелить немцев. Про откаты и он не говорит...
А Дуче не может быть замешан в этом
тёмном деле? Вдруг он тоже отряд присылал
для помощи немцам? Всё ж таки в одной упряжке
люди трудились. Вообще, мне как человеку,
польско-украинских кровей читать эту тему довольно
забавно. Мягко говоря...

(JFK2006 @ 18.04.2010 - время: 18:47) Вообще-то они друг-другу противоречат.
Crazy Ivan и Migel777 убеждены, что всё затеяли наши жадные до откатов чиновники (Только не понятно, чего они ждут. Можно было ещё при Ельцине заплатить полякам компенсации и получить откаты. Зачем ждать 10 лет?).
Варан Тугу в откаты не верит.
muse55 считает, что главное в этом деле - обелить немцев. Про откаты и он не говорит...


Специально для JFK2006, с чем конкретно я согласна:

Crazy Ivan
Что бы ответить на вопрос где решение суда, надо сначала выяснить кто расстрелял поляков, что бы знать в какой стране искать это решение.
А то, что поляки расстреляны это факт. Найдены мертвые поляки с пулевыми отверстиями в затылке. При них никакого решения никакого суда не найдено.
Кем совершено преступление еще надо доказать. Ельцин и Путин могли извиняться за что угодно. Если они обладали информацией, их надо было допросить как свидетелей. А так, их извинения для истории ничего не значат, только желание умаслить Польшу любой ценой. А мне любой ценой не устраивает. Готов сам извиниться перед поляками за моих предков, но в том случае, если приведут неопровержимые доказательства. Пока что их нет. Презумпцию невиновности никто не отменял. Она существовала всегда. Говоришь поздно, поезд ушел. Никогда не поздно. От того что поезд ушел, совершенные исторические события не меняются, как бы их ни пытались представить. Говоришь Польша нам нужна? Да нужна. Вот только если Россия повесит на себя хоть все нераскрытые преступления, Польша к нам лучше относиться не станет. Скорее воспримет это за нашу слабость. Жить надо будущим. Но тот, кто не помнит прошлого, у того нет будущего. В СССР это забыли. Польскую народную республику нам выдавали как вечного друга. Если бы в школе не проходили Тараса Бульбу, я бы вообще не знал что мы с ней когда-то ссорились. При изучении ВМВ меня удивляло как это мы с первого дня не помогали братской Польше. Однако историческая память народов все поставила на свои места. Хватит нам заигрывать перед Польшей как в послевоенном СССР. Бедные рабы связанные варшавским договором. Вот только когда СССР в Афганистане 10 лет воевал, пусть наши военные союзники вспомнят, потребовали ли мы от наших союзничков хоть одного солдата? Освободились наконец от советских уз и оков. Попали под крыло хозяина и тут же побежали, закусив подол, выполнять их волю в Ираке.
Нет. Никакой дружбы или вражды. Только прагматические отношения и взаимовыгодная торговля. Если есть претензии, только железобетонно доказанные. Это цивилизованно.

Да пес с ними с Вальтерами. Комиссия Бурденко эти Вальтеры даже в расчет не брали и в выводах не обозначали. Вальтеры вполне могли быть у обеих сторон. Доказательства Бутса строятся на том, что яко бы медэкспертиза определила по трупам точную дату казни. Бурденко нашел письма поляков от 41-го года. Все члены комиссии Бутса и сам Бутс убиты при отступлении немцев. Члены комиссии Бурденко жили до глубокой старости, и только после их естественной смерти стали нагнетать вновь катынское дело.
А дезой прет даже не от той ссылки, а от самой особой папки. Во время суда над КПСС в 92-м были одни документы, а после критики на суде эти документы видоизменились. Вот в чем вопрос. Зачем это сделано и кому это надо?
Да и само появление особой папки. Врлкогонов утверждал что вместе с Пихоей нашел эту папку в глубине архивов, а Яковлев говорит что в его присутствии Горбачев передавал эту папку Ельцину, достав из президентского сейфа.
А для JFK2006 все очевидно.

Вот чего лично мне очевидно, так это то, что от этой папки прет большими деньгами и откатами.

Migel777
Есть простое объяснение.
Материалы расследования ГВП засекречены для того, чтобы скрыть доказательства того, что НКВД поляков НЕ расстреливало. Иначе, по логике вещей, раз у нас с поляками такая дружба, надо было наоборот все рассекретить и обнародовать. А смысл в шушуканьях российско-польского руководства один: бабло. То есть работа по схеме Холокоста и Германо-Израильских отношений. Недаром в разбившемся самолете летел председатель польского Центробанка(хотя, казалось бы, с какой стати?).Вы прекрасно знаете, что как только появляется хоть малейший шанс попилить денег, так питерские тут как тут.
Что касается извинений речей Ельцина и Путина, то это даже не смешно. Ельцин, в частности клялся, что на рельсы ляжет, а Путин обещал, что доллар не вырастет и ВВП удвоится в три раза....

От этих документиков так и несет дезой. Конечно, легче подделать одну папку с документами, чем 21 тысячу. А уж как "ловко" объясняется почему все расстреляны из "Вальтеров"! А заметьте какая удивительная математика: то 4 тысячи, то 22. Ничего не напоминает?

Варан Тугу
Компенсации платятся из кармана налогоплательщиков, а откат ложиться в личный карман общечеловека и борца с тоталитаризмом.
Что Вам представляется невозможным?

А политическая грязная торговля во времена ЕБНа вполне реальная вещь.

muse55
Вот у меня такое -же мнение. Если доказать . что НКВД не расстреливало поляков , то значит немцы их расстреляли. Сомневаюсь, что поляки сами все застрелились. В последние 20 лет России не выгодно подставлять немцев-самые надежные наши друзья в ЕС. Данная ситуация устраивает всех на нынешний день. Некое равновесие -поляки продолжают страдать ,осуждая НКВД и теряя вещдоки (документы), дружба России и Гемании крепится газопроводами.

(Luca Turilli @ 18.04.2010 - время: 19:12) Вообще, мне как человеку,
польско-украинских кровей читать эту тему довольно
забавно. Мягко говоря...
В моих кровях еще и русского подмешано.И эта русско-украинско-польская взвесь требует прежде всего спокойствия.Кровь мы проливали друг другу веками.Сегодня перевернуты несколько пороховых страниц новейшей истории.В небытие уходят многие и многое.Уходит время обид и упреков и приходит время исторической памяти без визгов и упреков.Таким было наше прошлое.Изменить его уже невозможно.Изменить можно будущее.Этим и надо заниматься.Славянские народы имеют уникальный шанс на сближение.И , кажется, все больше людей в разных странах начинают это понимать

(Oleg65 @ 18.04.2010 - время: 19:30) В моих кровях еще и русского подмешано.И эта русско-украинско-польская взвесь требует прежде всего спокойствия.Кровь мы проливали друг другу веками.Сегодня перевернуты несколько пороховых страниц новейшей истории.В небытие уходят многие и многое.Уходит время обид и упреков и приходит время исторической памяти без визгов и упреков.Таким было наше прошлое.Изменить его уже невозможно.Изменить можно будущее.Этим и надо заниматься.Славянские народы имеют уникальный шанс на сближение.И , кажется, все больше людей в разных странах начинают это понимать
Когда я еду через Казань в Сибирь у меня
не возникает желания собрать рать и громить
Казань за Козельск, Рязань и прочее. Это
несмотря на то что в 1240 году спалили и разграбили
Киев. Может всё дело в том что татары обижали
Русь в 13 веке, а Смута была практически недавно?

(JFK2006 @ 18.04.2010 - время: 18:47) Вообще-то они друг-другу противоречат.

Это громко сказано.
В природе нет чётких границ. И грязные политические договорённости и грязные деньги, вовсю шлют нам привет из этих "секретных папок".
Какие ещё противоречия?

Само существование "особой секретной-присекретной папки" хранящейся в личном сверхсекретном сейфе руководства, в которую даже сам генсек имеет право заглядывать только перед смертью..., по такому пустяковому делу, как расстрел врагов советской власти и военных, действовавших против РККА, мне представляется неправдоподобным.

Всё это попахивает комиксами про "доктора зло", так же как и формулировка "покорение польского народа", которую вкладывают в уста советского политического руководства.

(Laura McGrough @ 18.04.2010 - время: 19:25) Специально для JFK2006, с чем конкретно я согласна:

ОК
Crazy Ivan
Что бы ответить на вопрос где решение суда, надо сначала выяснить кто расстрелял поляковЛогично. Но надо читать, что написано дальше. А дальше Crazy Ivan пишет, что следствию ГВП верить нельзя, т.к. (тут разумные аргументы кончаются, но спорить надо!) трупы возили на полуторках...
А на мой вопрос, почему именно на полуторках - как говаривал классик, "дальше тишина". Действительно, что делать, если отвечать нечего. Проще это неудобство не замечать и начинать по второму кругу: "надо сначала выяснить кто расстрелял поляков".
Migel777
Есть простое объяснение.
Материалы расследования ГВП засекречены для того, чтобы скрыть доказательства того, что НКВД поляков НЕ расстреливало. Иначе...Ну, это, простите... Обсуждать не серьёзно....
Откаты с компенсаций?
ОК.
Когда Россия признала, что польских офицеров расстрелял СССР? Когда Ельцин в Польше был?
А когда Россия согласилась выплатить полякам компенсации?
Варан Тугу
Компенсации платятся из кармана налогоплательщиков, а откат ложиться в личный карман общечеловека и борца с тоталитаризмом.
Что Вам представляется невозможным?Мне представляется невозможным использовать эту прописную истину в качестве доказательства того, что поляков в Катыни расстреляли немцы. Справедливости ради следует отметить, что это глубокомысленное умозаключение также не подтверждает, что поляков в Катыни расстреляли советские. Это глубокомысленное умозаключение вообще ничего не доказывает. Разве не так?
muse55
Вот у меня такое -же мнение. Если доказать . что НКВД не расстреливало поляков , то значит немцы их расстреляли. Сомневаюсь, что поляки сами все застрелились. В последние 20 лет России не выгодно подставлять немцев-самые надежные наши друзья в ЕС. Данная ситуация устраивает всех на нынешний день. Некое равновесие -поляки продолжают страдать ,осуждая НКВД и теряя вещдоки (документы), дружба России и Гемании крепится газопроводами.Самая красивая история. Однако и она не опровергает выводы следователей ГВП. Кроме того, немцы уже настолько привыкли каяться за преступления фашизма, что одним случаем больше, одним меньше, изх репутации это не повредит. Немцы-то, в отличие от советских, признали преступления фашизма и раскаиваются в них.

Как много текстов появилось, но так и не увидел ответа на простой мой вопрос, почему появились военнопленные...
Варан Тугу что по этому поводу думаете?
Если нечего сказать, то не отвечайте, общих фраз не о чем не нужно.

Вы я смотрю все продолжаете шутить с модераторами в теме...

(JFK2006 @ 18.04.2010 - время: 20:34) Самая красивая история. Однако и она не опровергает выводы следователей ГВП. Кроме того, немцы уже настолько привыкли каяться за преступления фашизма, что одним случаем больше, одним меньше, изх репутации это не повредит. Немцы-то, в отличие от советских, признали преступления фашизма и раскаиваются в них.
Выводы следователей ГВП опровергают их съемки допроса Сопруненко , стенограмма допроса Токарева , мутные документы из папки №1 и сами поляки , потерявшие 62 тома документов (т.е. все)
Да . немцам не привыкать каяться . Но платить новым жертвам геноцида -я думаю -им без радости. Вон потребовали реальных гарантий за кредиты от вороватых греков , сразу получили угрозу требований о возмещении ущерба во 2МВ.
Не очень красиво в такой ситуации подставлять немцев ИМХО. Не по товарищески.

(JFK2006 @ 18.04.2010 - время: 20:34) А дальше Crazy Ivan пишет, что следствию ГВП верить нельзя




... и я с ним согласна.

т.к. (тут разумные аргументы кончаются, но спорить надо!) трупы возили на полуторках...
А на мой вопрос, почему именно на полуторках - как говаривал классик, "дальше тишина". Действительно, что делать, если отвечать нечего. Проще это неудобство не замечать и начинать по второму кругу: "надо сначала выяснить кто расстрелял поляков".
Полуторки- это что, фетиш какой-то? Да мне по барабану, на чем их возили.

Ну, это, простите... Обсуждать не серьёзно....
Именно это и именно серьезно! Чем лучше ваша аргументация- "потому что всем все очевидно"??? Для кого очевидно, а для кого и деза...

Когда Россия признала, что польских офицеров расстрелял СССР? Когда Ельцин в Польше был? А когда Россия согласилась выплатить полякам компенсации?

Что-то не пойму я, что за тонкие намеки на толстые обстоятельства?

Мне представляется невозможным использовать эту прописную истину в качестве доказательства того, что поляков в Катыни расстреляли немцы. Справедливости ради следует отметить, что это глубокомысленное умозаключение также не подтверждает, что поляков в Катыни расстреляли советские. Это глубокомысленное умозаключение вообще ничего не доказывает. Разве не так?
Не так. Вопрос в порядке оффтопа: т.е. вы не верите, что такого рода финансово-политические откаты возможны? Вы, может быть, еще и верите в честные и справедливые выборы с подсчетом голосов избирателей, а не с определением искомых цифр до их начала? Вы живете на Луне?

Немцы-то, в отличие от советских, признали преступления фашизма и раскаиваются в них.
Я БЫ СИЛЬНО УДИВИЛАСЬ, ЕСЛИ БЫ НЕМЦЫ НЕ ПРИЗНАЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ФАШИЗМА И НЕ РАСКАЯЛИСЬ ПОСЛЕ ВСЕГО, ЧТО ОНИ СДЕЛАЛИ! Сравнили, простите за выражение...

(JFK2006 @ 18.04.2010 - время: 20:34)
Crazy Ivan
Что бы ответить на вопрос где решение суда, надо сначала выяснить кто расстрелял поляковЛогично. Но надо читать, что написано дальше. А дальше Crazy Ivan пишет, что следствию ГВП верить нельзя, т.к. (тут разумные аргументы кончаются, но спорить надо!) трупы возили на полуторках...
А на мой вопрос, почему именно на полуторках - как говаривал классик, "дальше тишина". Действительно, что делать, если отвечать нечего. Проще это неудобство не замечать и начинать по второму кругу: "надо сначала выяснить кто расстрелял поляков".

Хорошо, а какие машины использовались? Студебекеры, грузоподьемностью 2,5 тонны? Какие тогда были грузовики? Не более 3-х тонн. Порылся я в сети и нашел первоисточник. Свидетеля допрашивает ГВП насчет расстрела. Оказывается в одну машину грузили по 150-200 трупов поляков. Интересно, ГВП следственный эксперимент производила? Она считает показания свидетеля правдивыми. Тебе это тоже очевидно? Ты после этого ГВП доверяешь?

(Sorques @ 18.04.2010 - время: 20:34) Как много текстов появилось, но так и не увидел ответа на простой мой вопрос, почему появились военнопленные...
Варан Тугу что по этому поводу думаете?

Уговорили.

Я думаю, что, поскольку, по пакту Молотова-Риббентропа Советский Союз не просто "поделил Польшу", а вернул республикам их территории, оккупированные Польшей в 19-20-х годах, то польские военные, захваченные на этих территориях рассматривались, как оккупационная армия.
Кроме этого...в руки СССР попали офицеры, которые участвовали в военной компании Польши против Советской власти в тех же 19-20 годах на Украине и в Белоруссии.
А так же польские офицеры, которые были замешаны в геноциде советских военнопленных ( по разным оценкам от 30 до 80 тысяч убитых и погибших в польских лагерях).

На момент взятия их в плен государство Польша существовало.
Это уже Германия в сентябре 1939 г. прекратила существование Польши, как самостоятельного государства.
Почему всвязи с этим должен поменяться статус польских офицеров?

Разве после падения III Рейха немецкие военнопленные, содержащиеся в СССР и занятые на стройках утратили свой статус?

P.S. Да. Судя по ноте Советского правительства, вручённой Гржибовскому, СССР считал, что Польское государство перестало существовать. Но мало ли юридических курьёзов в мировой политике? Кажется, на сегодняшний день мы с Японией в состоянии войны находимся..юридически.

Я не согласен с Варан Тугу. Военнопленными они стали после объявления Польшей войны. Ссылку выше привел JFK2006.

(Crazy Ivan @ 18.04.2010 - время: 23:12) Я не согласен с Варан Тугу. Военнопленными они стали после объявления Польшей войны. Ссылку выше привел JFK2006.
может быть и так.
Ознакомившись с пактом Гитлера-Пилсудского 1934 года и фактами подражания нацистской Германиии, возникает ощущение, что в СССР воспринимали Польшу, как союзника Германии, а чудесное превращение произошло уже при освобождении Польши от фашистов ценой 600 тысяч жизней советских воинов.
Непонятная и запутанная история.

(Laura McGrough @ 18.04.2010 - время: 21:26)Что-то не пойму я...
Я заметил. А Вы попробуйте ещё раз перечитать наш разговор. Только без чувств, но с толком и с расстановкой.



(Crazy Ivan @ 18.04.2010 - время: 23:05)Хорошо, а какие машины использовались? Студебекеры, грузоподьемностью 2,5 тонны? Какие тогда были грузовики? Не более 3-х тонн.
Плохо Вы о Советском автомобилестроении думаете. Зачем так? А? Очень надо свою версию подтвердить?
Смотрим:
Ярославский моторный завод
Основная продукция ЯГАЗа в 1925–42 гг. - первые советские большегрузные автомобили грузоподъемностью от 3 до 7 т Я-3, Я-4, Я-5, ЯГ-4, ЯГ-5, ЯГ-6; самосвалы ЯС-1, ЯС-2, ЯС-3;
Отсюда.
ЗИС-5, пр-во 1933-1938 г.г., грузоподъёмность 3 тонны.
...обеспечили к 1938 выход СССР на первое место в Европе и второе в мире по выпуску грузовиков. До Великой Отечественной войны автомобильная промышленность СССР произвела свыше 1 млн автомобилей, значительная часть которых поступила в РККА.
Идём дальше.
Порылся я в сети и нашел первоисточник. Свидетеля допрашивает ГВП насчет расстрела. Оказывается в одну машину грузили по 150-200 трупов поляков. Интересно, ГВП следственный эксперимент производила? Она считает показания свидетеля правдивыми. Тебе это тоже очевидно? Ты после этого ГВП доверяешь?Мне очевидно, что, во-первых, один свидетель не есть свидетель (это ещё латиняне говорили древние), во-вторых, в записи есть перерывы, в частности, в том месте, где свидетель говорит, на какую машину помещалось 200 трупов.
В-третьих, (возвращаемся к во-первых) следствие делало выводы на основании показаний не обного свидетеля, а всей совокупности добытых доказательств. Один свидетель мог и ошибаться.
Делать на основании этого вывод однозначный о том, что следствию доверять нельзя, это... скажем так, слишком наивно.

Вить, я ещё с рассказа о полуторках понял, что разговор тут бесполезен. Почему - объяснил.

З.Ы. Тебе надо в адвокаты идти! Так ловко громишь доводы следствия и разоблачаешь фальсификации...


З.З.Ы.
После прихода к власти в СССР Михаила Горбачева к "Катынскому делу" снова вернулись. В 1987 году после подписания советско-польской Декларации о сотрудничестве в области идеологии, науки и культуры была создана советско-польская комиссия историков для расследования этого вопроса. 6 апреля 1989 года состоялась траурная церемония передачи символического праха с места захоронения польских офицеров в Катыни для перенесения в Варшаву. В апреле 1990 года президент СССР Михаил Горбачев передал президенту Польши Войцеху Ярузельскому списки польских военнопленных, отправленных по этапу из Козельского и Осташковского лагерей, а также убывших из Старобельского лагеря, которые считались расстрелянными. Тогда же были открыты дела в Харьковской и Калининской областях. 27 сентября 1990 года оба дела Главной военной прокуратурой РФ были объединены в одно.

14 октября 1992 года личный представитель президента России Бориса Ельцина передал президенту Польши Леху Валенсе копии архивных документов о судьбе польских офицеров, погибших на территории СССР. Среди переданных документов, в частности, был протокол заседания Политбюро ЦК ВКП/б/ от 5 марта 1940 года, на котором было принято решение предложить НКВД рассмотреть дела польских граждан и применить к ним высшую меру наказания.

22 февраля 1994 года в Кракове было подписано российско польское соглашение "О захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий".
4 июня 1995 года в Катынском бору, на месте расстрелов польских офицеров был установлен памятный знак. 1995 год был объявлен в Польше годом Катыни.

В 1995 году между Украиной, Россией, Белоруссией и Польшей был подписан протокол, по которому каждая из этих стран самостоятельно расследует преступления, совершенные на их территории. Главной военной прокуратуре СССР (а потом - РФ) было поручено расследование, которое велось одновременно с польским прокурорским расследованием. Белоруссия и Украина предоставили российской стороне свои данные, которые были использованы при подведении итогов расследования Главной военной прокуратуры РФ.

13 июля 1994 года руководитель следственной группы ГВП Яблоков вынес постановление о прекращении уголовного дела на основании пункта 8 статьи 5 УПК РСФСР (за смертью виновных). Однако Главная военная прокуратура и Генеральная прокуратура РФ через три дня отменили постановление Яблокова, а дальнейшее расследование поручили другому прокурору.

В рамках расследования были установлены и допрошены более 900 свидетелей, проведены более 18 экспертиз, в ходе которых исследованы тысячи объектов. Эксгумировано более 200 тел. В процессе следствия были допрошены все те люди, которые работали тогда в государственных органах. О результатах расследования был уведомлен директор Института национальной памяти  замгенпрокурора Польши доктор Леон Керес. Всего в деле 183 тома, из которых 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну.

Главная военная прокуратура РФ сообщила, что в ходе расследования "Катынского дела" было установлено точное количество лиц, которые содержались в лагерях, "и в отношении которых принимались решения" - чуть более 14 тысяч 540 человек. Из них более 10 тысяч 700 человек содержались в лагерях на территории РСФСР, а 3 тысячи 800 человек - на Украине. Установлена гибель 1 тысячи 803 человек (из числа содержавшихся в лагерях), личности 22 человек идентифицированы.

21 сентября 2004 года ГВП РФ снова, теперь уже окончательно, прекратила уголовное дело № 159 на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).

Это получается, ещё Горбачёв задумал откаты от поляков получить. И он же задумал с Германии снять ответственность...

(JFK2006 @ 19.04.2010 - время: 00:17) Мне очевидно, что, во-первых, один свидетель не есть свидетель (это ещё латиняне говорили древние), во-вторых, в записи есть перерывы, в частности, в том месте, где свидетель говорит, на какую машину помещалось 200 трупов.

На какую? Если предположить что вес поляка в обмундировании 80 кг, то машина была с тяговой мощностью 16 тонн. КрАЗ не потянет, КАМАЗ не потянет, только БелАЗ или карьерный самосвал.

Тебе надо в адвокаты идти! Так ловко громишь доводы следствия и разоблачаешь фальсификации...
Пару лет назад ты мне советовал книжки писать. Так что запасные профессии уже есть.


14 октября 1992 года личный представитель президента России Бориса Ельцина передал президенту Польши Леху Валенсе копии архивных документов о судьбе польских офицеров, погибших на территории СССР. Среди переданных документов, в частности, был протокол заседания Политбюро ЦК ВКП/б/ от 5 марта 1940 года, на котором было принято решение предложить НКВД рассмотреть дела польских граждан и применить к ним высшую меру наказания.

Где эта копия Протокола и записка Берии? Дайте сравнить с сегодняшней. А то Слободкина сумашедшим считают, он утверждает что на суде 92-го года была копия записки с датой 5 марта, а сейчас там без даты. Давайте сравним с тем, что дали Польше.


Это получается, ещё Горбачёв задумал откаты от поляков получить. И он же задумал с Германии снять ответственность... Горбачев ничего не задумал, потому что он думать не умеет. Горбачев разваливал СССР, а для этого все средства хороши, даже тот факт что Лаврентий Берия устроил Варфоломеевскую ночь и расстрелял всех гугенотов.