ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС
palladin777
Мастер
10/20/2007, 2:05:17 PM
(JFK2006 @ 20.10.2007 - время: 01:22) (palladin777 @ 20.10.2007 - время: 01:12) А также в подтеме русские в Литве кое что интересное найдете.
А полякам кто-нибудь мешал говорить на польском языке?
Собственно о правовом статусе Польского Королевства кое что тут https://www.e-journal.ru/soyz-st1-21.html
А что касается поляков в Виленской и других губерниях (кои в королевство Польское не входили) то притеснения коснулись их еще в большей степени чем литовцев. Т.к. польская элита была сильнее (Огинские, Тишкевичи и т.д.) и тем самым опаснее чем потомственная литовская элита к-рая в немалой степени также полонизировалась (Радзивилы изначально лит. Radvila)
А полякам кто-нибудь мешал говорить на польском языке?
Собственно о правовом статусе Польского Королевства кое что тут https://www.e-journal.ru/soyz-st1-21.html
А что касается поляков в Виленской и других губерниях (кои в королевство Польское не входили) то притеснения коснулись их еще в большей степени чем литовцев. Т.к. польская элита была сильнее (Огинские, Тишкевичи и т.д.) и тем самым опаснее чем потомственная литовская элита к-рая в немалой степени также полонизировалась (Радзивилы изначально лит. Radvila)
löcha
Любитель
10/20/2007, 4:18:24 PM
(palladin777 @ 20.10.2007 - время: 01:12) (srg2003 @ 20.10.2007 - время: 01:04) И чему мне на сайте про Вильнюс просвещаться? В Вильнюсе бывал неоднократно.
А там есть несколько ссылок по-теме. А также в подтеме русские в Литве кое что интересное найдете.
Ну а кто где был это отдельно...Я вот дышал английским воздухом а как Шекспир писать не умею. (наверное дышал не правильно)
А это потому ,что понтов в тебе много ,берешься обсуждать вопросы в которых ни фига не смыслишь.
А там есть несколько ссылок по-теме. А также в подтеме русские в Литве кое что интересное найдете.
Ну а кто где был это отдельно...Я вот дышал английским воздухом а как Шекспир писать не умею. (наверное дышал не правильно)
А это потому ,что понтов в тебе много ,берешься обсуждать вопросы в которых ни фига не смыслишь.
palladin777
Мастер
10/20/2007, 4:46:35 PM
(löcha @ 20.10.2007 - время: 12:18) (palladin777 @ 20.10.2007 - время: 01:12) (srg2003 @ 20.10.2007 - время: 01:04) И чему мне на сайте про Вильнюс просвещаться? В Вильнюсе бывал неоднократно.
А там есть несколько ссылок по-теме. А также в подтеме русские в Литве кое что интересное найдете.
Ну а кто где был это отдельно...Я вот дышал английским воздухом а как Шекспир писать не умею. (наверное дышал не правильно)
А это потому ,что понтов в тебе много ,берешься обсуждать вопросы в которых ни фига не смыслишь.
Че братан на привычном языке базарить начал.
Ну тогда в натуре объясни как там было раз я не при делах конкретно.
А там есть несколько ссылок по-теме. А также в подтеме русские в Литве кое что интересное найдете.
Ну а кто где был это отдельно...Я вот дышал английским воздухом а как Шекспир писать не умею. (наверное дышал не правильно)
А это потому ,что понтов в тебе много ,берешься обсуждать вопросы в которых ни фига не смыслишь.
Че братан на привычном языке базарить начал.
Ну тогда в натуре объясни как там было раз я не при делах конкретно.
КНЯЖНА
Мастер
10/20/2007, 5:50:54 PM
(löcha @ 20.10.2007 - время: 12:18)А это потому ,что понтов в тебе много ,берешься обсуждать вопросы в которых ни фига не смыслишь.
(palladin777 @ 20.10.2007 - время: 12:46)Че братан на привычном языке базарить начал.
Ну тогда в натуре объясни как там было раз я не при делах конкретно.
löcha и palladin777, предупреждение за нарушение п.2.3. Правил форума.
(palladin777 @ 20.10.2007 - время: 12:46)Че братан на привычном языке базарить начал.
Ну тогда в натуре объясни как там было раз я не при делах конкретно.
löcha и palladin777, предупреждение за нарушение п.2.3. Правил форума.
srg2003
supermoderator
10/20/2007, 6:56:59 PM
(palladin777 @ 20.10.2007 - время: 01:12) А там есть несколько ссылок по-теме. А также в подтеме русские в Литве кое что интересное найдете.
Ну а кто где был это отдельно...Я вот дышал английским воздухом а как Шекспир писать не умею. (наверное дышал не правильно)
прочитал про язык, про конкретный запрет опять ни слова))
Кстати о том где был- какой идиот додумался улицы именем Джохара Дудаева назвать?
Ну а кто где был это отдельно...Я вот дышал английским воздухом а как Шекспир писать не умею. (наверное дышал не правильно)
прочитал про язык, про конкретный запрет опять ни слова))
Кстати о том где был- какой идиот додумался улицы именем Джохара Дудаева назвать?
Koroed
Специалист
10/20/2007, 9:32:35 PM
palladin777
Во блин нашел источник и не посмотрел что автор -еврей. Каюсь, в следующий раз буду искать в качестве источника живого автора пипиську к-рого поеду проверить собственноручно.
Кстати я с интересом наблюдаю как нек-рые шибко рьяные уже и советскую историографию в "подрывную литературу" вписали. Я уже давно стараюсь не ссылаться на европейские источники дабы небыло лишнего шума но вижу что и в советских изъян находят ( "автор еврей" напр.)
Это я к тому, что товарищи евреи в то славное для них время были далеко не беспристрастны к русской истории и православию. Впрочем и неевреи вроде Демьяна Бедного были в своей отрицаловке ещё похлеще. Но Вы выбрали в качестве образца советской историографии период самой разнузданной борьбы против великодержавного шовинизма и православия, а это уже передержка. Ведь совсем через немногое время эти самые евреи вроде Эйзенштейна вдруг стали крутейшими русскими патриотами, бросились снимать сверхпатриотические фильмы типа "Александра Невского".
А повторять методы немецких фашистов и их прибалтийских пособников по выявлению среди пленных скрывающихся евреев не советую. Вдруг нарвётесь на сына гор, мусульманина. Он может не понять Ваших намерений. Можно и по фамилии было бы догадаться, Левин - распространённая еврейская фамилия.
Gladius78
ХА! один русофоб, другой полонофоб, "дружбы" от таких советчиков будет через край!!! Вы издеваетесь чтоль?
Именно из за того, что Черчилль сочуствовал полякам (он не русофоб, а патриот Британской империи, другое дело, что британское общество давно было заражено русофобией), именно из за этого его слова поляки должны бы воспринимать адекватно:
Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, добродетельны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а -другая пресмыкалась в подлости”.
Короед, почитав Мухина россияне научатся ненавидеть поляков, а это уже через край! "любить" их конечно не за что, дружить с ними не обязательно, но и ненавидить их не к чему! Полезно конечно занть, что по Катынскому делу есть больше чем одна версия, и подробности "альтернативных" версий тоже полезно знать, ...
Кто должен это знать? Отдельные неравнодушные граждане или общество? Может версию Мухина показывают по ТВ, публикуют в центральных газетах, обсуждают на ток-шоу? Нет, везде и всюду объявляется, что русские негодяи убили цвет польской нации. Почему русские люди должны жить с комплексом вины перед поляками, если есть другие версии?
в целом конечно следует признать, что у поляков есть причины недолюбливать русских, но они все, или в далёком прошлом, например разделы Речи и подавление польских восстаний, или весьма и весьма сомнительны и натянуты, например Катынские события (в смысле, по адресу ли обвинения вообще???)... Стоит ли на этой обузе строить будующие отношения? наверное нет. ведь и русские, при желании, могут наскрести подобные причины для фобии из прошлого, даже аналог Катынским событиям был. Только вот стоит всё это мусолить? не к чему.
но ведь как ни странно, именно польская сторона, например некоторые СМИ, постаянно разкапывают болячки и ссоры из прошлого, к чему это? и дело не в Утках, Квазневский и Валенса по уровню русофобии не сильно уступали Качинским.. или Черчилю! В отличии например от Путина или Ельцына, в полонофобии которых можно обвинить лишь при наличии большой фантазии...
И в результате раскапывания этих болячек Польша вступила в НАТО, располагает на своей территории направленные против России противоракеты, стала базой всяческой руссофобии. Вот меня в позиции руссиянов возмущает прежде всего эдакое интеллигентское чистоплюйство. Пусть де раскапывают болячки, пусть нас пинают, а мы отвечать клеветникам ни-ни. Ведь русофобы рассердятся. Пусть Польша вступает в НАТО, пусть в Эстонии и Латвии от трети и больше населения превращено в неграждан -"негров", пусть на Украине уродуют совместную историю и пытаются искоренить русский язык, но мы де перед всеми ними виноваты, а потому де должны молчать в тряпочку, тем самым соглашаться со всеми ихними обвинениями, позволять превращать вчерашних союзников и сограждан в нерассуждающих русофобов.
Эта политика трусливого соглашательства ведет в конечном итоге к большой крови. Мы должны любить свою Родину, и потому всегда и всюду давать отпор клеветникам России. Что хорошего принесла России соглашательская политика? Почему Ельцины и Путины так бездарно защищают интересы России и русских?
А о том, что де русский народ вдруг де возненавидит поляков, если вдруг прочитает Мухина, так это бред. Сегодняшних польских и россиянских правителей презирать будем. Но Качинские приходят и уходят, а польский народ остаётся. Но уважение к себе мы должны воспитывать и у русских, и у всех окружающих. Пусть не любят, лишь бы не презирали. А если в результате политики защиты интересов России и русских некоторые фашиствующие русофобы лишатся власти, так туда им и дорога - на свалку истории.
Во блин нашел источник и не посмотрел что автор -еврей. Каюсь, в следующий раз буду искать в качестве источника живого автора пипиську к-рого поеду проверить собственноручно.
Кстати я с интересом наблюдаю как нек-рые шибко рьяные уже и советскую историографию в "подрывную литературу" вписали. Я уже давно стараюсь не ссылаться на европейские источники дабы небыло лишнего шума но вижу что и в советских изъян находят ( "автор еврей" напр.)
Это я к тому, что товарищи евреи в то славное для них время были далеко не беспристрастны к русской истории и православию. Впрочем и неевреи вроде Демьяна Бедного были в своей отрицаловке ещё похлеще. Но Вы выбрали в качестве образца советской историографии период самой разнузданной борьбы против великодержавного шовинизма и православия, а это уже передержка. Ведь совсем через немногое время эти самые евреи вроде Эйзенштейна вдруг стали крутейшими русскими патриотами, бросились снимать сверхпатриотические фильмы типа "Александра Невского".
А повторять методы немецких фашистов и их прибалтийских пособников по выявлению среди пленных скрывающихся евреев не советую. Вдруг нарвётесь на сына гор, мусульманина. Он может не понять Ваших намерений. Можно и по фамилии было бы догадаться, Левин - распространённая еврейская фамилия.
Gladius78
ХА! один русофоб, другой полонофоб, "дружбы" от таких советчиков будет через край!!! Вы издеваетесь чтоль?
Именно из за того, что Черчилль сочуствовал полякам (он не русофоб, а патриот Британской империи, другое дело, что британское общество давно было заражено русофобией), именно из за этого его слова поляки должны бы воспринимать адекватно:
Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, добродетельны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а -другая пресмыкалась в подлости”.
Короед, почитав Мухина россияне научатся ненавидеть поляков, а это уже через край! "любить" их конечно не за что, дружить с ними не обязательно, но и ненавидить их не к чему! Полезно конечно занть, что по Катынскому делу есть больше чем одна версия, и подробности "альтернативных" версий тоже полезно знать, ...
Кто должен это знать? Отдельные неравнодушные граждане или общество? Может версию Мухина показывают по ТВ, публикуют в центральных газетах, обсуждают на ток-шоу? Нет, везде и всюду объявляется, что русские негодяи убили цвет польской нации. Почему русские люди должны жить с комплексом вины перед поляками, если есть другие версии?
в целом конечно следует признать, что у поляков есть причины недолюбливать русских, но они все, или в далёком прошлом, например разделы Речи и подавление польских восстаний, или весьма и весьма сомнительны и натянуты, например Катынские события (в смысле, по адресу ли обвинения вообще???)... Стоит ли на этой обузе строить будующие отношения? наверное нет. ведь и русские, при желании, могут наскрести подобные причины для фобии из прошлого, даже аналог Катынским событиям был. Только вот стоит всё это мусолить? не к чему.
но ведь как ни странно, именно польская сторона, например некоторые СМИ, постаянно разкапывают болячки и ссоры из прошлого, к чему это? и дело не в Утках, Квазневский и Валенса по уровню русофобии не сильно уступали Качинским.. или Черчилю! В отличии например от Путина или Ельцына, в полонофобии которых можно обвинить лишь при наличии большой фантазии...
И в результате раскапывания этих болячек Польша вступила в НАТО, располагает на своей территории направленные против России противоракеты, стала базой всяческой руссофобии. Вот меня в позиции руссиянов возмущает прежде всего эдакое интеллигентское чистоплюйство. Пусть де раскапывают болячки, пусть нас пинают, а мы отвечать клеветникам ни-ни. Ведь русофобы рассердятся. Пусть Польша вступает в НАТО, пусть в Эстонии и Латвии от трети и больше населения превращено в неграждан -"негров", пусть на Украине уродуют совместную историю и пытаются искоренить русский язык, но мы де перед всеми ними виноваты, а потому де должны молчать в тряпочку, тем самым соглашаться со всеми ихними обвинениями, позволять превращать вчерашних союзников и сограждан в нерассуждающих русофобов.
Эта политика трусливого соглашательства ведет в конечном итоге к большой крови. Мы должны любить свою Родину, и потому всегда и всюду давать отпор клеветникам России. Что хорошего принесла России соглашательская политика? Почему Ельцины и Путины так бездарно защищают интересы России и русских?
А о том, что де русский народ вдруг де возненавидит поляков, если вдруг прочитает Мухина, так это бред. Сегодняшних польских и россиянских правителей презирать будем. Но Качинские приходят и уходят, а польский народ остаётся. Но уважение к себе мы должны воспитывать и у русских, и у всех окружающих. Пусть не любят, лишь бы не презирали. А если в результате политики защиты интересов России и русских некоторые фашиствующие русофобы лишатся власти, так туда им и дорога - на свалку истории.
DELETED
Акула пера
10/20/2007, 11:47:53 PM
(Red Ass @ 01.05.2007 - время: 12:57) Я хотел бы начать дискуссию по обсуждению следующих вопросов.
1) Возможно ли примерение и даже - союз между Россией и Польшей?
2) Что для этого должна сделать Россия? А что - Польша?
3) Можно также обсудить причины современного нам противостояния двух стран, найти корни взаимных обид.
1)Нет
2)Россия должна разделить территории Польши с Германией
3)"Уж виноват ты в том,что хочеться мне кушать"
1) Возможно ли примерение и даже - союз между Россией и Польшей?
2) Что для этого должна сделать Россия? А что - Польша?
3) Можно также обсудить причины современного нам противостояния двух стран, найти корни взаимных обид.
1)Нет
2)Россия должна разделить территории Польши с Германией
3)"Уж виноват ты в том,что хочеться мне кушать"
Gladius78
Мастер
10/21/2007, 1:06:44 AM
(Koroed @ 20.10.2007 - время: 17:32) Gladius78
ХА! один русофоб, другой полонофоб, "дружбы" от таких советчиков будет через край!!! Вы издеваетесь чтоль?
Именно из за того, что Черчилль сочуствовал полякам (он не русофоб, а патриот Британской империи, другое дело, что британское общество давно было заражено русофобией), именно из за этого его слова поляки должны бы воспринимать адекватно:
Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, добродетельны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а -другая пресмыкалась в подлости”.
цитатами Черчиля можете меня не пичкать, я его мемуары и сам читал. Патриот "русофобского общества" для меня априори русофоб.
Короед, почитав Мухина россияне научатся ненавидеть поляков, а это уже через край! "любить" их конечно не за что, дружить с ними не обязательно, но и ненавидить их не к чему! Полезно конечно занть, что по Катынскому делу есть больше чем одна версия, и подробности "альтернативных" версий тоже полезно знать, ...
Кто должен это знать? Отдельные неравнодушные граждане или общество? Может версию Мухина показывают по ТВ, публикуют в центральных газетах, обсуждают на ток-шоу? Нет, везде и всюду объявляется, что русские негодяи убили цвет польской нации. Почему русские люди должны жить с комплексом вины перед поляками, если есть другие версии?
однобокое изложение тех событий в большенстве СМИ - печальный факт, к сожалению. Но мода - вешать всех сабак на СССР, ещё не прошла. чудо ещё, что в гибели Титаника не обвинили. остаётся надеется, что со временем и у прессы хватит сил по трезвее взглянуть на прошлое...
в целом конечно следует признать, что у поляков есть причины недолюбливать русских, но они все, или в далёком прошлом, например разделы Речи и подавление польских восстаний, или весьма и весьма сомнительны и натянуты, например Катынские события (в смысле, по адресу ли обвинения вообще???)... Стоит ли на этой обузе строить будующие отношения? наверное нет. ведь и русские, при желании, могут наскрести подобные причины для фобии из прошлого, даже аналог Катынским событиям был. Только вот стоит всё это мусолить? не к чему.
но ведь как ни странно, именно польская сторона, например некоторые СМИ, постаянно разкапывают болячки и ссоры из прошлого, к чему это? и дело не в Утках, Квазневский и Валенса по уровню русофобии не сильно уступали Качинским.. или Черчилю! В отличии например от Путина или Ельцына, в полонофобии которых можно обвинить лишь при наличии большой фантазии...
И в результате раскапывания этих болячек Польша вступила в НАТО, располагает на своей территории направленные против России противоракеты, стала базой всяческой руссофобии. Вот меня в позиции руссиянов возмущает прежде всего эдакое интеллигентское чистоплюйство. Пусть де раскапывают болячки, пусть нас пинают, а мы отвечать клеветникам ни-ни. Ведь русофобы рассердятся. Пусть Польша вступает в НАТО, пусть в Эстонии и Латвии от трети и больше населения превращено в неграждан -"негров", пусть на Украине уродуют совместную историю и пытаются искоренить русский язык, но мы де перед всеми ними виноваты, а потому де должны молчать в тряпочку, тем самым соглашаться со всеми ихними обвинениями, позволять превращать вчерашних союзников и сограждан в нерассуждающих русофобов.
Эта политика трусливого соглашательства ведет в конечном итоге к большой крови. Мы должны любить свою Родину, и потому всегда и всюду давать отпор клеветникам России. Что хорошего принесла России соглашательская политика? Почему Ельцины и Путины так бездарно защищают интересы России и русских?
А о том, что де русский народ вдруг де возненавидит поляков, если вдруг прочитает Мухина, так это бред. Сегодняшних польских и россиянских правителей презирать будем. Но Качинские приходят и уходят, а польский народ остаётся. Но уважение к себе мы должны воспитывать и у русских, и у всех окружающих. Пусть не любят, лишь бы не презирали. А если в результате политики защиты интересов России и русских некоторые фашиствующие русофобы лишатся власти, так туда им и дорога - на свалку истории.так что же Вы предлогаете, Короед? Вы ведь только критикуете...
Как предложите реагировать на клевету? Принудить СМИ упоминать все версии на равных? пахнет цензурой. Так это во всяком случае предоставят шлюшки от прессы! Развернуть газетную полемику с польскими СМИ? их не переспоришь. Или даже на уровне правительства реагировать? Как будто правительству делать больше нечего, чем с пшеками о Катыне спорить... Вы знаете, если честно, то глубоко наплевать, что они там думают.
В НАТО поляки вошли, потому что пендосам так нужно было, Катынь и пр. было лишь удобным предлогом, не было бы этого, нашли бы другой, нашли бы несомненно. Тоже самое с ракетами. И не воспримут они ни каких оправданий, объяснений или других версий. это им не выгодно!!!
ХА! один русофоб, другой полонофоб, "дружбы" от таких советчиков будет через край!!! Вы издеваетесь чтоль?
Именно из за того, что Черчилль сочуствовал полякам (он не русофоб, а патриот Британской империи, другое дело, что британское общество давно было заражено русофобией), именно из за этого его слова поляки должны бы воспринимать адекватно:
Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, добродетельны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а -другая пресмыкалась в подлости”.
цитатами Черчиля можете меня не пичкать, я его мемуары и сам читал. Патриот "русофобского общества" для меня априори русофоб.
Короед, почитав Мухина россияне научатся ненавидеть поляков, а это уже через край! "любить" их конечно не за что, дружить с ними не обязательно, но и ненавидить их не к чему! Полезно конечно занть, что по Катынскому делу есть больше чем одна версия, и подробности "альтернативных" версий тоже полезно знать, ...
Кто должен это знать? Отдельные неравнодушные граждане или общество? Может версию Мухина показывают по ТВ, публикуют в центральных газетах, обсуждают на ток-шоу? Нет, везде и всюду объявляется, что русские негодяи убили цвет польской нации. Почему русские люди должны жить с комплексом вины перед поляками, если есть другие версии?
однобокое изложение тех событий в большенстве СМИ - печальный факт, к сожалению. Но мода - вешать всех сабак на СССР, ещё не прошла. чудо ещё, что в гибели Титаника не обвинили. остаётся надеется, что со временем и у прессы хватит сил по трезвее взглянуть на прошлое...
в целом конечно следует признать, что у поляков есть причины недолюбливать русских, но они все, или в далёком прошлом, например разделы Речи и подавление польских восстаний, или весьма и весьма сомнительны и натянуты, например Катынские события (в смысле, по адресу ли обвинения вообще???)... Стоит ли на этой обузе строить будующие отношения? наверное нет. ведь и русские, при желании, могут наскрести подобные причины для фобии из прошлого, даже аналог Катынским событиям был. Только вот стоит всё это мусолить? не к чему.
но ведь как ни странно, именно польская сторона, например некоторые СМИ, постаянно разкапывают болячки и ссоры из прошлого, к чему это? и дело не в Утках, Квазневский и Валенса по уровню русофобии не сильно уступали Качинским.. или Черчилю! В отличии например от Путина или Ельцына, в полонофобии которых можно обвинить лишь при наличии большой фантазии...
И в результате раскапывания этих болячек Польша вступила в НАТО, располагает на своей территории направленные против России противоракеты, стала базой всяческой руссофобии. Вот меня в позиции руссиянов возмущает прежде всего эдакое интеллигентское чистоплюйство. Пусть де раскапывают болячки, пусть нас пинают, а мы отвечать клеветникам ни-ни. Ведь русофобы рассердятся. Пусть Польша вступает в НАТО, пусть в Эстонии и Латвии от трети и больше населения превращено в неграждан -"негров", пусть на Украине уродуют совместную историю и пытаются искоренить русский язык, но мы де перед всеми ними виноваты, а потому де должны молчать в тряпочку, тем самым соглашаться со всеми ихними обвинениями, позволять превращать вчерашних союзников и сограждан в нерассуждающих русофобов.
Эта политика трусливого соглашательства ведет в конечном итоге к большой крови. Мы должны любить свою Родину, и потому всегда и всюду давать отпор клеветникам России. Что хорошего принесла России соглашательская политика? Почему Ельцины и Путины так бездарно защищают интересы России и русских?
А о том, что де русский народ вдруг де возненавидит поляков, если вдруг прочитает Мухина, так это бред. Сегодняшних польских и россиянских правителей презирать будем. Но Качинские приходят и уходят, а польский народ остаётся. Но уважение к себе мы должны воспитывать и у русских, и у всех окружающих. Пусть не любят, лишь бы не презирали. А если в результате политики защиты интересов России и русских некоторые фашиствующие русофобы лишатся власти, так туда им и дорога - на свалку истории.так что же Вы предлогаете, Короед? Вы ведь только критикуете...
Как предложите реагировать на клевету? Принудить СМИ упоминать все версии на равных? пахнет цензурой. Так это во всяком случае предоставят шлюшки от прессы! Развернуть газетную полемику с польскими СМИ? их не переспоришь. Или даже на уровне правительства реагировать? Как будто правительству делать больше нечего, чем с пшеками о Катыне спорить... Вы знаете, если честно, то глубоко наплевать, что они там думают.
В НАТО поляки вошли, потому что пендосам так нужно было, Катынь и пр. было лишь удобным предлогом, не было бы этого, нашли бы другой, нашли бы несомненно. Тоже самое с ракетами. И не воспримут они ни каких оправданий, объяснений или других версий. это им не выгодно!!!
М.Вульф
Профессионал
10/21/2007, 1:10:26 AM
(zhekich @ 02.05.2007 - время: 17:24)И официальное признание отнюдь не является доказательством. Для меня гораздо большим доказательством непричастности НКВД является тот факт, что поляки, уже готовившиеся предъявить материальные претензии к России, после расследований Мухина передумали. Учитывая, что Мухин проводил расследование в середине 90-х, когда у власти стоял Ельцин сотоварищи-либералы, которые признали бы вину России в любых преступлениях, это значит, что Мухин предъявил такие доказательства, что ни полякам, не либералам нечего было ему ответить. И если Вы мне напишете, что поляки, учитывая их русофобию, отказались от предъявления материальных претензий из уважения к нашей стране, то я просто рассмеюсь. Причина проста: отсутствие у польской стороны доказательств того, что это сделало НКВД. Иначе они давно бы уже требовали денег.
Уважаемый Жекич, как мне показалось- вы человек рациональный с наклонностью к аналитике. И вы действительно думаете, что мнение какого- то Мухина, которого ни за что не считают, имел значение в том, что Россия не заплатила Польше на ее требования? Полная чушь- животные не имеют никакого значения в большой политике. Просто решили в правительстве Ельцина, что будет лучше, если 4 млрд. доллариев останутся в России (поляки ведь не собираются ни "откатывать", ни делиться не собираются от своей самостийности- т.е. денежки будут навсегда потеряны для "карманов" власти). И здесь не имело значение- Мухин, Требухин или иной Пустобрехин подведет под это "доказательную базу".
По поводу Польши:
ИМХО: Россия может предложить всем разумным людям взаимовыгодные отношения мирного сосуществования, или невыгодные для оппонентов (в экономическом смысле этого слова). Примет ли Польша данные условия- это в ее интересах. Если нет- это ее проблемы.
Уважаемый Жекич, как мне показалось- вы человек рациональный с наклонностью к аналитике. И вы действительно думаете, что мнение какого- то Мухина, которого ни за что не считают, имел значение в том, что Россия не заплатила Польше на ее требования? Полная чушь- животные не имеют никакого значения в большой политике. Просто решили в правительстве Ельцина, что будет лучше, если 4 млрд. доллариев останутся в России (поляки ведь не собираются ни "откатывать", ни делиться не собираются от своей самостийности- т.е. денежки будут навсегда потеряны для "карманов" власти). И здесь не имело значение- Мухин, Требухин или иной Пустобрехин подведет под это "доказательную базу".
По поводу Польши:
ИМХО: Россия может предложить всем разумным людям взаимовыгодные отношения мирного сосуществования, или невыгодные для оппонентов (в экономическом смысле этого слова). Примет ли Польша данные условия- это в ее интересах. Если нет- это ее проблемы.
КНЯЖНА
Мастер
10/21/2007, 1:22:01 AM
Господа, давайте не будем углубляться в особенности исторического прошлого, сие обсуждается на соответствующем форуме «Разговоры об истории», вернемся к тематике вопросов поставленных автором:
1) Возможно ли примерение и даже - союз между Россией и Польшей?
2) Что для этого должна сделать Россия? А что - Польша?
3) Можно также обсудить причины современного нам противостояния двух стран, найти корни взаимных обид.
1) Возможно ли примерение и даже - союз между Россией и Польшей?
2) Что для этого должна сделать Россия? А что - Польша?
3) Можно также обсудить причины современного нам противостояния двух стран, найти корни взаимных обид.
palladin777
Мастер
10/21/2007, 1:51:34 AM
(srg2003 @ 20.10.2007 - время: 14:56) Кстати о том где был- какой идиот додумался улицы именем Джохара Дудаева назвать?
Пожалуйста укажите какая улица названа именем Дудаева. Ссылочку плз...
Пожалуйста укажите какая улица названа именем Дудаева. Ссылочку плз...
srg2003
supermoderator
10/21/2007, 4:25:20 AM
(КНЯЖНА @ 20.10.2007 - время: 21:22) Господа, давайте не будем углубляться в особенности исторического прошлого, сие обсуждается на соответствующем форуме «Разговоры об истории», вернемся к тематике вопросов поставленных автором:
1) Возможно ли примерение и даже - союз между Россией и Польшей?
2) Что для этого должна сделать Россия? А что - Польша?
3) Можно также обсудить причины современного нам противостояния двух стран, найти корни взаимных обид.
1. Конечно возможно, но не при этих братьях
2. Россия-не идти на уступки польским истерикам вроде газовых и мясных, Польша-не быть вассалом США
3. Кто платит современному польскому правительству тот его и танцует
Офф
palladin777
Улица Джохара Дудаева находится в Вильнюсе в районе Zverynas около пересечения улиц Vytauto и Latviu
1) Возможно ли примерение и даже - союз между Россией и Польшей?
2) Что для этого должна сделать Россия? А что - Польша?
3) Можно также обсудить причины современного нам противостояния двух стран, найти корни взаимных обид.
1. Конечно возможно, но не при этих братьях
2. Россия-не идти на уступки польским истерикам вроде газовых и мясных, Польша-не быть вассалом США
3. Кто платит современному польскому правительству тот его и танцует
Офф
palladin777
Улица Джохара Дудаева находится в Вильнюсе в районе Zverynas около пересечения улиц Vytauto и Latviu
palladin777
Мастер
10/21/2007, 2:55:05 PM
(srg2003 @ 21.10.2007 - время: 00:25) Офф
palladin777
Улица Джохара Дудаева находится в Вильнюсе в районе Zverynas около пересечения улиц Vytauto и Latviu
Да нет такой улицы
А что находится на пересечении этих улиц то сегодня не поленюсь подойти сфотографировать. Благо живу метров 300 оттуда.
Сорри за
больше не буду.
palladin777
Улица Джохара Дудаева находится в Вильнюсе в районе Zverynas около пересечения улиц Vytauto и Latviu
Да нет такой улицы
А что находится на пересечении этих улиц то сегодня не поленюсь подойти сфотографировать. Благо живу метров 300 оттуда. Сорри за
больше не буду. srg2003
supermoderator
10/21/2007, 3:01:27 PM
(palladin777 @ 21.10.2007 - время: 10:55) Да нет такой улицы А что находится на пересечении этих улиц то сегодня не поленюсь подойти сфотографировать. Благо живу метров 300 оттуда.
Сорри за больше не буду.
Если бы я не видел своими глазами большую табличку, то и не говорил бы об этом, какой же ориентир Вам еще дать? судя по карте- там рядом гостиница Виктория
А что находится на пересечении этих улиц то сегодня не поленюсь подойти сфотографировать. Благо живу метров 300 оттуда. Сорри за
больше не буду. Если бы я не видел своими глазами большую табличку, то и не говорил бы об этом, какой же ориентир Вам еще дать? судя по карте- там рядом гостиница Виктория
DELETED
Акула пера
10/21/2007, 3:02:32 PM
(palladin777 @ 21.10.2007 - время: 11:55) (srg2003 @ 21.10.2007 - время: 00:25) Офф
palladin777
Улица Джохара Дудаева находится в Вильнюсе в районе Zverynas около пересечения улиц Vytauto и Latviu
Да нет такой улицы А что находится на пересечении этих улиц то сегодня не поленюсь подойти сфотографировать. Благо живу метров 300 оттуда.
Сорри за больше не буду.
В литву россиянам ездить небезопасно.
palladin777
Улица Джохара Дудаева находится в Вильнюсе в районе Zverynas около пересечения улиц Vytauto и Latviu
Да нет такой улицы
А что находится на пересечении этих улиц то сегодня не поленюсь подойти сфотографировать. Благо живу метров 300 оттуда. Сорри за
больше не буду. В литву россиянам ездить небезопасно.
Русиван
Специалист
10/21/2007, 3:08:51 PM
В литву россиянам ездить небезопасно.
Не говорите чепухи....
Не говорите чепухи....
palladin777
Мастер
10/21/2007, 4:34:37 PM
(srg2003 @ 21.10.2007 - время: 11:01) Если бы я не видел своими глазами большую табличку, то и не говорил бы об этом, какой же ориентир Вам еще дать? судя по карте- там рядом гостиница Виктория
Так что там табличка с названием улицы была? А может все-таки памятная доска на загаженой собаками лужайке поставленая еще при консерваторах и коей по-видиму не останется вообще т.к. этот земельный участок попадает в перспективный список будующих участков застройки. Пока из стен мэрии этот список не уходил, но кто по-роду занятий связан с этими вопросами уже получили инфо.
Кто тебе будет держать такое на Зверинце где земля золотая.
Так что там табличка с названием улицы была? А может все-таки памятная доска на загаженой собаками лужайке поставленая еще при консерваторах и коей по-видиму не останется вообще т.к. этот земельный участок попадает в перспективный список будующих участков застройки. Пока из стен мэрии этот список не уходил, но кто по-роду занятий связан с этими вопросами уже получили инфо.
Кто тебе будет держать такое на Зверинце где земля золотая.
palladin777
Мастер
10/21/2007, 4:35:59 PM
(Svin_71 @ 21.10.2007 - время: 11:02) В литву россиянам ездить небезопасно.
??? Да ну ???
??? Да ну ???
srg2003
supermoderator
10/21/2007, 4:41:56 PM
(Svin_71 @ 21.10.2007 - время: 11:02) В литву россиянам ездить небезопасно.
Посмеялся, регулярно езжу в Литву на соревнования, плюс еще несколько дней просто отдыхаю, езжу по стране, отношение ко мне у литовцев всегда очень доброжелательное.
Посмеялся, регулярно езжу в Литву на соревнования, плюс еще несколько дней просто отдыхаю, езжу по стране, отношение ко мне у литовцев всегда очень доброжелательное.
srg2003
supermoderator
10/21/2007, 4:48:38 PM
(palladin777 @ 21.10.2007 - время: 12:34) Так что там табличка с названием улицы была? А может все-таки памятная доска на загаженой собаками лужайке поставленая еще при консерваторах и коей по-видиму не останется вообще т.к. этот земельный участок попадает в перспективный список будующих участков застройки. Пока из стен мэрии этот список не уходил, но кто по-роду занятий связан с этими вопросами уже получили инфо.
Кто тебе будет держать такое на Зверинце где земля золотая.
нет, не памятная доска, а стандартная табличка, если от Вас недалеко может фото сделаете и выложите? и я скажу то или не то видел. По поводу того, что не останется может быть, но в мае этого года табличка была- факт
Кто тебе будет держать такое на Зверинце где земля золотая.
нет, не памятная доска, а стандартная табличка, если от Вас недалеко может фото сделаете и выложите? и я скажу то или не то видел. По поводу того, что не останется может быть, но в мае этого года табличка была- факт