ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС

Думаю это навека и неисправимо. Только сейчас посмотрел часть старого фильма "Государственная граница". Поляки всю жизнь ненавидили Русских и по наследству это передается видимо. Это как раз у них вилико желани востановить свою былую империю. В государство мало чего производящем, сильно развита торговля и контробанда. Даже во времена социализма самыми отявленными контрабандистами и спекулянтами считались поляки.

Думаю, хороших отношений с Польшей у России ещё достаточно долго не будет. Это одна из тех стран, где русских не любит не толко власть, но и немалая часть населения.
Вообще, я довольно часто смотрю польские телеканалы(благо они у нас в свободном показе), так и дня не проходит, чтоб они Россию не попрекнули. Даже в такие тяжёлые ситуации, как трагедия в Беслане, Норд-Осте, они всегда не забывали упомянуть про глупость российского руководства, добавить пару защитных слов в адрес чеченских боевиков. Вообщем, мол - всё это России по заслугам. Даже 9 мая, уж сколько не смотрел, у них там в студиях собирается народ и начинается дружное обвинение СССР, в том, что война именно из-за советского руководства началась, что СССР войну проиграл и замучал бедных поляков. Они ничуть не смущаясь перекраивают историю на свой лад. И их менталитет трудно изменить.

1)перемирие может быть возможным, если это обеим сторонам станет экономически выгодно. очень выгодно. но дружба - врятли...

2)любая надежда на примерение блокируется польским нытьём о стрых обидах. удовлетворить их в этом трудно. РФ уже коечто в этом направлении сделала, Беня вроде даже извинялся за Катынь. мало значит извенялся...

3)причины: неприязнь поляков к русским, котороя сознательно поддерживается польскими политиками. для этого изпользуется тот же Катынский вопрос, (вообще смутная история). Миф о том, что СССР виноват в нападении Германии на Польшу, басня о советской окупации Польши после войны... не было бы этих выдомок, придумали ещё чёнить.

(Малец @ 01.05.2007 - время: 12:18) Думаю это навека и неисправимо. Только сейчас посмотрел часть старого фильма "Государственная граница". Поляки всю жизнь ненавидили Русских и по наследству это передается видимо.
Финны тоже люто ненавидели русских, их каратели в ВОВ были самыми свирепыми, однако вот уже несколько десятилетий у вас с ними нормальные отношения. Я считаю что всё сависит от мудрости проводимой политики, а финны в этом вопросе действительно на высоте( не в пример нашим политикам )

(arisona @ 01.05.2007 - время: 17:09) Финны тоже люто ненавидели русских, их каратели в ВОВ были самыми свирепыми, однако вот уже несколько десятилетий у вас с ними нормальные отношения. Я считаю что всё сависит от мудрости проводимой политики, а финны в этом вопросе действительно на высоте( не в пример нашим политикам )
потому, что примерение было экономически очень выгодно, поэтому суоми и примирились с прошлым... с обидами и тд... дело не в какойто особой мудрости финнских политиков, сухой разчёт! делаем так, как выгодней, а обидами сыт не будешь!
а для совка было выгодно сохранить Финнляндию нетральной, вне НАТО, поэтому предоставили им ряд преференций...

кстати, откудо дровишки про самых "свирепых финнских карателей", делитесь подробностями!

кстати вот чё про польские обиды пишут!
От ляхопровода до трубопровода ("Nie", Польша)

Польша не имеет претензий к островам Габону, Шри-Ланке, Доминикане, Мальте и Монако. Остальные страны на Польшу нападали, оккупировали, участвовали в разделах или, по крайней мере, пренебрегали ею и оставляли в одиночестве. За эти исторические обиды правящие Речью Посполитой близнецы должны получить плату. А правительства всех стран обязаны подчиниться требованию Польши, чтобы ее интересы ставить выше своих собственных. Мы называем это польской исторической политикой. Так-то, фрау Меркель, - "Бисмарк с прокладкой", - соображать надо. про "Бисмарка с прокладкой" порадовало, вполне достойно быть занесённым в тему про прозвища политиков!
а вообще очень показательно, все перед Польшей виноваты и за это пологается срубить бабла!
Наши исторические несчастья - это Россия, Германия, Франция, Швеция, Литва, магнаты, наводнения, потопы и разливы, либерум вето, коммунизм, гитлеризм, Наполеон, сентябрьское поражение и поражение под Мачеевицами, масоны, крестоносцы, казаки, оккупации, разделы, выборные короли, спецслужбы, турки и украинцы, УПА, КГБ, НКВД, ZNP и GG, сталинизм, посткоммунизм, военное положение, Миллер, последняя черта, Тарговица и торговый центр в Катовицах.
не удержался, процитировал и это, вообщем в польских бедах виноваты все кроме самих поляков!

(Gladius78 @ 01.05.2007 - время: 17:26)

кстати, откудо дровишки про самых "свирепых финнских карателей", делитесь подробностями!
У меня есть живой свидетель, испытавший на себе все их прелести, кстати, эстонские каратели тоже от них не отставали. По сравнению с ними, немцы были приличными ребятами. Этот свидетель, моя мама, но можно и в инете поискать...Вообще финны очень злопамятные, они может и сейчас русских ненавидят, только не показывают этого, когда был на стажировке в Карелии, очень много узнал об их "геройствах".

вот как? не знал... в смысле про финнов. пожалуй можно смело утверждать, что нет нации без карателей в стиле СС или НКВД! действия героев темы - поляков на Украине и в Белоруси во время Войны 1919-21 просто отвратиельны.. вот например:
В оккупированных районах Украины захватчики грабили население, сжигали целые деревни, расстреливали и вешали ни в чем не повинных граждан. Пленных красноармейцев подвергали пыткам и издевательствам. В городе Ровно оккупанты расстреляли более 3 тыс. мирных жителей. Грабеж Украины, прикрывавшийся ссылками на договор с Петлюрой о снабжении польских войск, сопровождался террором и насилием: телесные наказания крестьян при реквизициях, аресты и расстрелы советских служащих в городах, конфискации имущества и еврейские погромы. За отказ населения дать оккупантам продовольствие были полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирялловка и др. Жителей этих деревень расстреляли из пулеметов. В местечке Тетиево во время еврейского погрома было вырезано 4 тыс. человек. Из-за оперативной важности путей сообщения особенно пострадали местные железнодорожники. Многие из них были арестованы и расстреляны по обвинению в саботаже, другие — уволены, лишены жилья и имущества.
отсюдо!

(Малец @ 01.05.2007 - время: 12:18) Думаю это навека и неисправимо. Только сейчас посмотрел часть старого фильма "Государственная граница". Поляки всю жизнь ненавидили Русских и по наследству это передается видимо. Это как раз у них вилико желани востановить свою былую империю. В государство мало чего производящем, сильно развита торговля и контробанда. Даже во времена социализма самыми отявленными контрабандистами и спекулянтами считались поляки.
Ну, насчёт спекуляции можно поспорить. Предприимчивость=спекуляция? Тем более, что в России это почти не ощущалось, Ощущалось у нас, на Западной Украине. Привозили шмотки, что СэРэСэРэ и не снились. Простые джинсы в совдепии в дефиците были-помните????

Говорить о восстановлении Речи Посполитой-по меньшей мере смешно. Что вам там вечно мерещится претензии на вашу территорию????

Вот Украина имела к Польше гораздо больше претензий и проблем с ней, чем Россия с Польшей-и ничего-миримся.

Чего вы вечно врага-то ищете?????

откровенно говоря - не знаю...

я с пшеками лажу нормально. И по-польски - разумею... специфический народ, со своей бурной историей и выросшими на ее основе комплексами (по моему, ничем не хуже и не лучше чем у российских "великодержавных патриотов"), и богатой культурой.
Если не трогать эти больные места - то веселые и интересные люди. Один С.Лем чего стоит! (до сих пор жалею, что упустила возможность в Познани с ним познакомиться)

что касается отношений не между народами, а между Государствами... то дружат и уважают только тогда, когда отношения взаимовыгодны. У нас с поляками сейчас интерес общий в экономике только один - ТРАНЗИТ.
Вот вокруг него и надо налаживать отношения. Опять таки, повторюсь, - ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ.

На мой взгляд, отличительные черты поляков как этноса- это Гордость и Непокорность. Они как сильные, так и слабые их места... вот вокруг них и стоит танцевать (если оно, конечно, современной России надо)

Вражда между Россией и Польшей - исторически сложившийся факт, ставший частью природы этих двух народов, и продолжаться будет до тех пор, пока один из народов не прекратит свое существование.

(Red Ass @ 01.05.2007 - время: 11:57)
1) Возможно ли примерение и даже - союз между Россией и Польшей?

2) Что для этого должна сделать Россия? А что - Польша?

3) Можно также обсудить причины современного нам противостояния двух стран, найти корни взаимных обид.


Честно говоря, дружба между Россией и Польшей вряд ли возможна. Соперничество между нашими странами восходит к временам, когда Россия и Польша боролись за главенство в славянском мире. Россия в этом соперничестве в итоге победила, а Польша просто перестала существовать. Учитывая известный польский гонор, вряд ли поляки смогут это забыть.
Как итог: дружбы между русскими и поляками быть не может.
Вопрос надо ставить так: возможны ли между двумя странами прагматичные отношения? Совершенно очевидно, что для выстраивания прагматичных, взаимовыгодных отношений необходимо желание обеих сторон. Если же проанализировать взаимоотношения России и Польши, то выясняется очень интересная деталь: Если дело касалось России, то Польша очень и очень часто действовала в ущерб себе, только чтобы насолить России. Никаким прагматизмом в политике это объяснить нельзя. То есть, опять на поверхность выплывает известный польский гонор. Далее, для выстраивания нормальных взаимоотношений и преодоления взаимных обид необходимо спокойное, без эмоций, и непредвзятое исследование спорных вопросов. И вот тут с польской стороны опять таки наблюдается эксплуатация исторических мифов, вроде расстрела польских офицеров в Катыни, а также попытки перевести чисто экономические споры в разряд политических, как то вопрос о запрете ввоза польского мяса. Сюда же можно отнести и заявления о предстоящем сносе памятников в Польше наподобие того, как это сделали в Эстонии. Также, как показывают последние события, Польша, в пику России, готова пойти на ухудшение отношений даже со странами Европы, блокируя заключение нового энергетического договора и планируя разместить у себя американские ракеты.
По поводу Катыни давно уже доказано, что расстреляли их немцы, а вся шумиха вокруг этого дела - это идет еще со времен немецкой пропагандистской фальшивки. Россия также могла бы многое предъявить полякам: это и польские разбои времен Смутного времени, и, особенно, уничтожение нескольких десятков тысяч русских военнопленных в концлагерях после поражения Красной Армии при наступлении на Польшу в 1920 году. По сравнению с последним польским преступлением,кстати , Катынь просто меркнет. И в этом вопросе поляки проявляют странную "забывчивость". Никаких претензий Россия не предъявляет. Напротив, Путин неоднократно подчеркивал, что надо оставить прошлое в прошлом и строить нормальные отношения в настоящем.
Так что, при оценке сегодняшних взаимоотношений, видно, что польская сторона не горит желанием выстраивать нормальные отношения, а эксплуатирует исторические мифы и вытаскивает на свет старые обиды, да к тому же не в состоянии умерить свой польский гонор, который делает поляков откровенно смешными.
Как итог: прагматичных, взаимовыгодных взаимоотношений с поляками в ближайшее время не предвидится.

Присоединюсь к тем, кто предлагает "плясать от экономики" и выгоды. Как человек с примерно 50% русской крови и 25% - польской, интересовался историей взаимоотношений между обеими странами. Плохих и тяжелых моментов там, пожалуй, побольше, чем приятных. Но - экономика и экономическая выгода спсобны помирить почти всех... Может и не сделать "закадычными друзьями" (я и просто между людьми таких мало знаю, а уж между странами - тем более). но примирить - вполне.

(zhekich @ 02.05.2007 - время: 14:07) Честно говоря, дружба между Россией и Польшей вряд ли возможна.
Дружба между государствами вообще невозможна. IMHO. Соперничество между нашими странами восходит к временам, когда Россия и Польша боролись за главенство в славянском мире. Россия в этом соперничестве в итоге победила, а Польша просто перестала существовать. Учитывая известный польский гонор, вряд ли поляки смогут это забыть.
Как итог: дружбы между русскими и поляками быть не может. Это все, может, и верно, вот только подобные объяснения мало что стоят. Если бы Россия была "на ножах", скажем, с Монголией, то тоже тогда можно было бы обнажить исторические корни противостояния... Но у России в Монголией все в порядке, и об этих корнях никто и не вспоминает. Ну и что стоят подобные исторические причины, которые вовсе необязательно имеют современные последствия? Вопрос надо ставить так: возможны ли между двумя странами прагматичные отношения? Я бы сказал, что это единственно верный вопрос! Совершенно очевидно, что для выстраивания прагматичных, взаимовыгодных отношений необходимо желание обеих сторон. Если же проанализировать взаимоотношения России и Польши, то выясняется очень интересная деталь: Если дело касалось России, то Польша очень и очень часто действовала в ущерб себе, только чтобы насолить России. Никаким прагматизмом в политике это объяснить нельзя.  То есть, опять на поверхность выплывает известный польский гонор. У меня есть ощущение, что всё так и обстоит, однако же я никак не могу вспомнить ни одного факта, когда бы Польша "солила" России в ущерб себе... Вы не поможете? Далее, для выстраивания нормальных взаимоотношений и преодоления взаимных обид необходимо спокойное, без эмоций, и непредвзятое исследование спорных вопросов. И вот тут с польской стороны опять таки наблюдается эксплуатация исторических мифов, вроде расстрела польских офицеров в Катыни, а также попытки перевести чисто экономические споры в разряд политических, как то вопрос о запрете ввоза польского мяса. Катынский расстрел - исторический миф? М-да... Насчет мяса - я наблюдаю совершенно обратную той, что Вы описали, картину. Это Россия, недовольная уровнем нынешних отношений между Польшей и РФ, взяла и перекрыла поставки мяса из Польши. Как до этого поставки вина из Молдовы и Грузии. При этом все санитарно-ветеринарные объяснения являются очевидно бредом сивой кобылы. Как раз Россия использует экономические рычаги для решения политических вопросов, чем поляки, естественно, недовольны, в чем их поддерживает ЕС. Соответственно, в ответ поляки тоже начали из мяса делать международную политику со всеми вытекающими. Сюда же можно отнести и заявления о предстоящем сносе памятников в Польше наподобие того, как это сделали в Эстонии. Также, как показывают последние события, Польша, в пику России, готова пойти на ухудшение отношений даже со странами Европы, блокируя заключение нового энергетического договора и планируя разместить у себя американские ракеты. Насчет сноса памятников - Вы явно погорячились. Эстония памятник перенесла, то же, как я предполагаю, собираются сделать в Польше. Насчет ракет - это какие ракеты Вы имеете в виду? По поводу Катыни давно уже доказано, что расстреляли их немцы, а вся шумиха вокруг этого дела - это идет еще со времен немецкой пропагандистской фальшивки. "Давно доказано"? Лихо! Я почему-то всегда считал, что Россия официально признала факт расстрела польских офицеров в Катыни именно сталинскими энкэвэдэшниками... Однако для Вас это, похоже, не истина... А что истина? Россия также могла бы многое предъявить полякам: это и польские разбои времен Смутного времени, и, особенно, уничтожение нескольких десятков тысяч русских военнопленных в концлагерях после поражения Красной Армии при наступлении на Польшу в 1920 году. Мне это нравится! То есть само наступление на Польшу Красной Армии в 1920 г. - это ничего, это нормально. А вот гибель захваченных в плен при провале этого наступления красноармейцев - это повод предъявлять иски! Ну Вы, батенька, и сильны в двойных стандартах! Польские разбои смутного времени Вам не по душе! А как насчет полного уничтожения польской государственности вообще и присоединения Польши к Российской империи? Вы не боитесь, что поляки могут выставить нам счет за эту оккупацию? Исходя из Вашего же исторического подхода к выискиванию обид? По сравнению с последним польским преступлением,кстати , Катынь просто меркнет. И в этом вопросе поляки проявляют странную "забывчивость". Никаких претензий Россия не предъявляет. Напротив, Путин неоднократно подчеркивал, что надо оставить прошлое в прошлом и строить нормальные отношения в настоящем. А вот Ваша позиция хромает на обе ноги не только из-за исторической забывчивости, но и вообще из-за желания всегда и непременно оправдать абсолютно любое злодеяние российских или советских властей! Россия у Вас, похоже, права всегда и во всём! А вся критика в ее адрес - это злобные наветы и подлые инсинуации! Я правильно понимаю Вашу позицию? Так что, при оценке сегодняшних взаимоотношений, видно, что польская сторона не горит желанием выстраивать нормальные отношения, а эксплуатирует исторические мифы и вытаскивает на свет старые обиды, да к тому же не в состоянии умерить свой польский гонор, который делает поляков откровенно смешными.
Как итог: прагматичных, взаимовыгодных взаимоотношений с поляками в ближайшее время не предвидится. Вот с этим я, пожалуй, соглашусь.

(Плепорций @ 02.05.2007 - время: 14:45) само наступление на Польшу Красной Армии в 1920 г. - это ничего, это нормально.
Это нормально. Шла Гражданская война в России, на обломках империи. При развале империй центр всегда стремится взять под контроль отколовшиеся провинции.

А вот гибель захваченных в плен при провале этого наступления красноармейцев - это повод предъявлять иски!

Да, именно так! Если нам предъявляют иск за Катынь, то мы им - в обратку - иск за лагеря.

(Плепорций @ 02.05.2007 - время: 14:45)
Это все, может, и верно, вот только подобные объяснения мало что стоят. Если бы Россия была "на ножах", скажем, с Монголией, то тоже тогда можно было бы обнажить исторические корни противостояния... Но у России в Монголией все в порядке, и об этих корнях никто и не вспоминает. Ну и что стоят подобные исторические причины, которые вовсе необязательно имеют современные последствия?
Тема про Польшу. А в отношениях с Польшей именно исторические причины лежат в основе вражды и непонимания.
У меня есть ощущение, что всё так и обстоит, однако же я никак не могу вспомнить ни одного факта, когда бы Польша "солила" России в ущерб себе... Вы не поможете?
Самый последний пример: нежелание Польши заключать договор с СССР в 1939 году в надежде на то, что они нападут на СССР вместе с Германией. О том, что для нападения Германии было необходимо иметь общую границу с СССР, и о том, откуда удобнее всего Германии напасть на нашу страну, поляки даже не задумывались. Чем это закончилось для Польши - известно.
Катынский расстрел - исторический миф? М-да... Насчет мяса - я наблюдаю совершенно обратную той, что Вы описали, картину. Это Россия, недовольная уровнем нынешних отношений между Польшей и РФ, взяла и перекрыла поставки мяса из Польши. Как до этого поставки вина из Молдовы и Грузии. При этом все санитарно-ветеринарные объяснения являются очевидно бредом сивой кобылы. Как раз Россия использует экономические рычаги для решения политических вопросов, чем поляки, естественно, недовольны, в чем их поддерживает ЕС. Соответственно, в ответ поляки тоже начали из мяса делать международную политику со всеми вытекающими.
Катынский расстрел - не миф. Миф то, что это сделало НКВД.
По поводу мяса - если Вы считаете аргентинское мясо, не соответствующее стандартам качества польским, то тогда Аргентина является польским воеводством. То же самое можно сказать по поводу грузинских вин. Сами грузинские производители удивляются, как может быть в России такое количество грузинского вина, когда количество виноградников в Грузии ограниченно в сравнении с масштабами импорта вина из Грузии в былые годы.
"Давно доказано"? Лихо! Я почему-то всегда считал, что Россия официально признала факт расстрела польских офицеров в Катыни именно сталинскими энкэвэдэшниками... Однако для Вас это, похоже, не истина... А что истина?
Учитывая, кто был у власти в те времена, когда Россия брала на себя ответственность за все грехи, которые на нее вешали, я удивлен, что Россия не признала ответственность за начало Второй Мировой войны и за Холокост.
И официальное признание отнюдь не является доказательством. Для меня гораздо большим доказательством непричастности НКВД является тот факт, что поляки, уже готовившиеся предъявить материальные претензии к России, после расследований Мухина передумали. Учитывая, что Мухин проводил расследование в середине 90-х, когда у власти стоял Ельцин сотоварищи-либералы, которые признали бы вину России в любых преступлениях, это значит, что Мухин предъявил такие доказательства, что ни полякам, не либералам нечего было ему ответить. И если Вы мне напишете, что поляки, учитывая их русофобию, отказались от предъявления материальных претензий из уважения к нашей стране, то я просто рассмеюсь. Причина проста: отсутствие у польской стороны доказательств того, что это сделало НКВД. Иначе они давно бы уже требовали денег.
Мне это нравится! То есть само наступление на Польшу Красной Армии в 1920 г. - это ничего, это нормально. А вот гибель захваченных в плен при провале этого наступления красноармейцев - это повод предъявлять иски! Ну Вы, батенька, и сильны в двойных стандартах!

Уважаемый, Вы, простите, пишете прежде чем читаете? Или читаете справа налево и между строк? Я ясно написал: ГИБЕЛЬ В КОНЦЛАГЕРЯХ. Причины кампании 1920 года - это одно, а обращение с военнопленными - совсем другое. Независимо от того, кто прав, а кто виноват, существуют правила обращения с военнопленными. И судьба этих военнопленных - это вопрос, который поляки предпочитают не вспоминать.
И ни о каких двойных стандартах речи не идет. Я просто упомянул эти факты как пример того, что Россия тоже могла бы предъявить претензии. Могла бы, но не делает, в отличие от Польши.

Польские разбои смутного времени Вам не по душе! А как насчет полного уничтожения польской государственности вообще и присоединения Польши к Российской империи? Вы не боитесь, что поляки могут выставить нам счет за эту оккупацию? Исходя из Вашего же исторического подхода к выискиванию обид?
Вы знаете, эмоции - плохой советчик. Вы бы сначала дочитывали мои посты до конца, спокойно, без эмоций, пытались бы их понять, продумывали бы свой ответ, а только потом брались бы писать. А то у меня складывается впечатление, что Вы хватаетесь за клавиатуру после прочтения каждого предложения, которое я написал, вследствие чего общий смысл поста от Вас ускользает. Как я уже писал выше, я привел примеры для того, чтобы показать, что при польском подходе к вопросу о взаимоотношениях с Россией, при подходе, который Вы почему то приписали мне в своей фразе Исходя из Вашего же исторического подхода к выискиванию обид?
у России тоже есть немало претензий к поляками, и эти претензии Россия, в отличие от Польши, не предъявляет
А вот Ваша позиция хромает на обе ноги не только из-за исторической забывчивости, но и вообще из-за желания всегда и непременно оправдать абсолютно любое злодеяние российских или советских властей! Россия у Вас, похоже, права всегда и во всём! А вся критика в ее адрес - это злобные наветы и подлые инсинуации! Я правильно понимаю Вашу позицию?
Судя по Вашим ответам, Вы мою позицию понять не можете в принципе. Вы наполняете мои слова своим собственным содержанием, приписываете мне свои мысли, а потом это содержание и эти ЯКОБЫ МОИ мысли пытаетесь опровергнуть.

(Плепорций @ 02.05.2007 - время: 14:45) Мне это нравится! То есть само наступление на Польшу Красной Армии в 1920 г. - это ничего, это нормально. А вот гибель захваченных в плен при провале этого наступления красноармейцев - это повод предъявлять иски! Ну Вы, батенька, и сильны в двойных стандартах!
Это Вам понравится ещё больше, когда Вы более подробно ознакомитесь с историей советско-польской войны. Карты читать, надеюсь умеем? См. прикреплённое изображение.
Gladius78 уже приводил ссылку на материалы по теме,
но я повторю ещё раз.

(zhekich @ 02.05.2007 - время: 17:24) Самый последний пример: нежелание Польши заключать договор с СССР в 1939 году в надежде на то, что они нападут на СССР вместе с Германией.
Чтой-то это умозаключение притянуто за уши. Есть подтверждение, или это Вам приснилось???? Вроде, поляки были всегда противниками СССР и мысль о совместном наступлении на Германию могла возникнуть только в чьей-то обкуренной голове.

Катынский расстрел - не миф. Миф то, что это сделало НКВД.


Почитайте ТУТ, может дойдёт.....
От 5.III.40г.

144. - Вопрос НКВД СССР.

I. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,

б) на лиц, арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).



Или Тут, на том-же сайте.

Что скажешь?????

(Semchik @ 02.05.2007 - время: 17:55) (zhekich @ 02.05.2007 - время: 17:24) Самый последний пример: нежелание Польши заключать договор с СССР в 1939 году в надежде на то, что они нападут на СССР вместе с Германией.
Чтой-то это умозаключение притянуто за уши. Есть подтверждение, или это Вам приснилось???? Вроде, поляки были всегда противниками СССР и мысль о совместном наступлении на Германию могла возникнуть только в чьей-то обкуренной голове.
Читайте внимательнее: речь идёт о нежелании Польши заключать договор с СССР в надежде напасть на СССР совместно с Германией, подобно тому как совместно с Германией же была совершена агрессия против Чехословакии(Тешинская Силезия).

Дружба конечно возможна. Немцы нам куда больше горя принесли-и ничего-одна из самых дружелюбных к нам стран, да и наше население куда лучше к немцам относится. А рецептов сколько угодно.
Например поднять благосостояние в России раза в 2-3 и сделать прозрачную границу с Польшей(надеюсь, никто не думает, что поляки на нас нападут? Когда уборщица в нашем метро станет получат1000уе, а машинист-3-поляки образуют у нас еще одну торговую нацию-типа азербайжанцем и мы быстро привыкнем к их "проше пана", а они будут приседать и кланятся. Кстати это не утопия- я хорошо помню времена, когда зарплата той же уборщицы была 20уе. Прошло всего лет 10. Кстати торговать поляки любят, а работать нет. Мой родственник
построил заводик там, так кадры меняет непрерывно-пьют и бездельничают(никого не напоминает?)
Еще один способ-сделать польский раздел секснарода. С грузинами я общий язык находил-и с поляками, думаю, найду-я русский и украинский знаю-польский на их смесь похож. А паненки бывают очень аппетитные и паны темпераментные. Вообще я думаю, что простые люди между собой всегда договорятся-лишь бы начальство не мешало.