ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС

palladin777
10/18/2007, 3:41:21 AM
(JFK2006 @ 17.10.2007 - время: 23:15) А вы, господа, не забыли, что в теме-то обсуждаются отношения России и Польши на современном этапе? Остальное - флуд.
Что можно вообще обсуждать когда нек-рые граждане даже не в курсе что где и когда происходило. Я вижу что нек-рые прямо свято верят в то что нежданно негадано пришел бяка Качинский (вернее дубль-бяка) и испортил чистую и непорочную любовь между Польшей и Россией.
JFK2006
10/18/2007, 4:03:48 AM
(palladin777 @ 17.10.2007 - время: 23:41) Я вижу что нек-рые прямо свято верят в то что нежданно негадано пришел бяка Качинский (вернее дубль-бяка) и испортил чистую и непорочную любовь между Польшей и Россией.
Ну, положим, Качинские на самом деле те ещё фрукты. С определённым оттенком и запахом (недаром их ругают и Валенса и Квасьневский, да и все остальные). Посмотрим, чем кончатся выборы. Возможно, этим прыщам недолго осталось править бал.
palladin777
10/18/2007, 4:10:35 AM
(JFK2006 @ 18.10.2007 - время: 00:03) (palladin777 @ 17.10.2007 - время: 23:41) Я вижу что нек-рые прямо свято верят в то что нежданно негадано пришел бяка Качинский (вернее дубль-бяка) и испортил чистую и непорочную любовь между Польшей и Россией.
Ну, положим, Качинские на самом деле те ещё фрукты. С определённым оттенком и запахом (недаром их ругают и Валенса и Квасьневский, да и все остальные). Посмотрим, чем кончатся выборы. Возможно, этим прыщам недолго осталось править бал.
Вообще прикольные братцы ... Ну а если судить по тому что я знаю о Польше то могу смело предположить что новый Сейм сильно от предыдущего отличаться не будет. Поляки традиционно изберут правоконсервативное крыло.
Русиван
10/18/2007, 4:23:40 AM
Что можно вообще обсуждать когда нек-рые граждане даже не в курсе что где и когда происходило.

А те, что в курсе, могут чем либо подтвердить свои сомнительные тезисы?
palladin777
10/18/2007, 12:08:51 PM
(Русиван @ 18.10.2007 - время: 00:23) Что можно вообще обсуждать когда нек-рые граждане даже не в курсе что где и когда происходило.

А те, что в курсе, могут чем либо подтвердить свои сомнительные тезисы?
фоме-неверующиму

Читай родненький- специально нашел советский источник дабы крыть было нечем. bleh.gif
Koroed
10/18/2007, 10:06:07 PM
palladin777
Что можно вообще обсуждать когда нек-рые граждане даже не в курсе что где и когда происходило. Я вижу что нек-рые прямо свято верят в то что нежданно негадано пришел бяка Качинский (вернее дубль-бяка) и испортил чистую и непорочную любовь между Польшей и Россией.
Особенно стоит остановиться на том что как раз в то время генерал-губернатором был известный "правовед и демократ" Муравъев. Я думаю об этом "славном государственном муже" осведомлены и те кто российскую историю знает в объеме школьного курса.
Да знаете ли, эти школьные учебники прямо не врут, они просто немного недоговаривают. Какие претензии к Муравьёву? Он не демократ по определению как "слуга царю". А то что вешал и ссылал в Сибирь, так по законам того времени. Тогдашние польские паны буквально напросились на это. Всё русское общество сочувствовало полякам. Но те убивали пленных, православных попов, провозгласили своей целью восстановление Речи Посполитной в границах 1773-го. И царь Александр Николаевич ликвидировал это восстание изящно просто, прямо таки по революционному. Взял и отдал землю крестьянам, отобрав её у польских панов. И крестьяне мгновенно выдали своих хозяев Муравьёву. Ну а то, что сегодняшние панки сочувствуют не своим крестьянам, о которых позаботился русский царь, а плачутся о тех, кого Черчилль назвал "гнуснейшими из гнусных", так это "тайна и трагедия европейской истории" (тот же Черчилль).
В общем, чтобы улучшить отношения России и Польши полякам надо почаще перечитывать Черчилля, а русским - Мухина Ю. И.
фоме-неверующиму

Читай родненький- специально нашел советский источник дабы крыть было нечем.
Ну где же вы этот раритет 30-го года откопали? Еврейский автор, да ещё в самый разгар борьбы с православием и великодержавным шовинизьмом. И это вы называете "советский источник"? Его эта самая Советская власть в году эдак 37-м случайно не "отредактировала"?
Русиван
10/18/2007, 10:18:24 PM
Читай родненький

Уважаемый! Настоятельно советую вам контролировать свои высказывания...
А если невмоготу, обратитесь к психиатору...

Теперь по сути вопроса...
Вот ваш пост:
запрет на публичное использование литовского языка вообще. Продолжить?


Если вы прочитали свою ссылку, то должны были заметить, что руссификация не касалась "публичного использования"...
Так что вопрос остался открытым: Кто запрещал литовцам говорить по литовски???
palladin777
10/18/2007, 10:25:41 PM
Он не демократ по определению как "слуга царю". А то что вешал и ссылал в Сибирь, так по законам того времени. Тогдашние польские паны буквально напросились на это.

А я что отрицаю. А вот для гр-на Русивана вообще такого факта как я понял вооще не было.

Ну где же вы этот раритет 30-го года откопали? Еврейский автор, да ещё в самый разгар борьбы с православием и великодержавным шовинизьмом. И это вы называете "советский источник"? Его эта самая Советская власть в году эдак 37-м случайно не "отредактировала"?

Во блин нашел источник и не посмотрел что автор -еврей. Каюсь, в следующий раз буду искать в качестве источника живого автора пипиську к-рого поеду проверить собственноручно.

P.S. Прошу мой пост не переносить на гей-форум. Письку буду проверять токма ради установления исторической ссправедливости.
palladin777
10/18/2007, 10:28:16 PM
(Русиван @ 18.10.2007 - время: 18:18)
запрет на публичное использование литовского языка вообще. Продолжить?


Если вы прочитали свою ссылку, то должны были заметить, что руссификация не касалась "публичного использования"...
Так что вопрос остался открытым: Кто запрещал литовцам говорить по литовски???
Этак лет через 30 после описаных событий другие товарищи также не мешали говорить на идиш в специально отведенных для этого местах. bleh.gif
Русиван
10/18/2007, 10:44:48 PM
Этак лет через 30 после описаных событий другие товарищи также не мешали говорить на идиш в специально отведенных для этого местах. 

Мне трудно уследить за полетом ваших мыслей...
Как вы изящно выразились:
Что можно вообще обсуждать когда нек-рые граждане даже не в курсе что где и когда происходило.

Из нашей полемики понятно, что ваше знание предмета спора находится в границах газет для домохозяек...
А рассказы о расстрелах книгонош на границе - это плод вашей бурной фантазии...
srg2003
10/19/2007, 3:13:18 AM
(palladin777 @ 17.10.2007 - время: 23:21)
Элементарно, Ватсон, по законам того времени.
Т.е. "выбор" при плохом стечении обстоятельств таков или получить пулю при переносе запрещенной лит-ры из Пруссии прямо на границе либо отправится "приращивать Россию Сибирью". Особенно стоит остановиться на том что как раз в то время генерал-губернатором был известный "правовед и демократ" Муравъев. Я думаю об этом "славном государственном муже" осведомлены и те кто российскую историю знает в объеме школьного курса.

фоме-неверующиму

Читай родненький- специально нашел советский источник дабы крыть было нечем. bleh.gif
По каким конкретно законам? можете точно сослаться?
Посмотрел на Вашу ссылку, или передергиваете, или не понимаете. В вашей ссылке не было указано на публичный запрет литовского языка, было указано на конфискации "литературы незаконного содержания" на литовском языке, если Вы не в курсе, то "литература незаконного содержания"конфисковывалась и на русском языке.
Gladius78
10/19/2007, 3:45:01 AM
(Koroed @ 18.10.2007 - время: 18:06) Да знаете ли, эти школьные учебники прямо не врут, они просто немного недоговаривают. Какие претензии к Муравьёву? Он не демократ по определению как "слуга царю". А то что вешал и ссылал в Сибирь, так по законам того времени. Тогдашние польские паны буквально напросились на это. Всё русское общество сочувствовало полякам. Но те убивали пленных, православных попов, провозгласили своей целью восстановление Речи Посполитной в границах 1773-го. И царь Александр Николаевич ликвидировал это восстание изящно просто, прямо таки по революционному. Взял и отдал землю крестьянам, отобрав её у польских панов. И крестьяне мгновенно выдали своих хозяев Муравьёву. Ну а то, что сегодняшние панки сочувствуют не своим крестьянам, о которых позаботился русский царь, а плачутся о тех, кого Черчилль назвал "гнуснейшими из гнусных", так это "тайна и трагедия европейской истории" (тот же Черчилль).
В общем, чтобы улучшить отношения России и Польши полякам надо почаще перечитывать Черчилля, а русским - Мухина Ю. И.
ХА! один русофоб, другой полонофоб, "дружбы" от таких советчиков будет через край!!! Вы издеваетесь чтоль?
Короед, почитав Мухина россияне научатся ненавидеть поляков, а это уже через край! "любить" их конечно не за что, дружить с ними не обязательно, но и ненавидить их не к чему! Полезно конечно занть, что по Катынскому делу есть больше чем одна версия, и подробности "альтернативных" версий тоже полезно знать, но тезисы свои и аргументы Мухин бог бы изложить и поспокойней..

в целом конечно следует признать, что у поляков есть причины недолюбливать русских, но они все, или в далёком прошлом, например разделы Речи и подавление польских восстаний, или весьма и весьма сомнительны и натянуты, например Катынские события (в смысле, по адресу ли обвинения вообще???)... Стоит ли на этой обузе строить будующие отношения? наверное нет. ведь и русские, при желании, могут наскрести подобные причины для фобии из прошлого, даже аналог Катынским событиям был. Только вот стоит всё это мусолить? не к чему.
но ведь как ни странно, именно польская сторона, например некоторые СМИ, постаянно разкапывают болячки и ссоры из прошлого, к чему это? и дело не в Утках, Квазневский и Валенса по уровню русофобии не сильно уступали Качинским.. или Черчилю! В отличии например от Путина или Ельцына, в полонофобии которых можно обвинить лишь при наличии большой фантазии...
palladin777
10/19/2007, 3:45:52 AM
(srg2003 @ 18.10.2007 - время: 23:13) По каким конкретно законам? можете точно сослаться?
Посмотрел на Вашу ссылку, или передергиваете, или не понимаете. В вашей ссылке не было указано на публичный запрет литовского языка, было указано на конфискации "литературы незаконного содержания" на литовском языке, если Вы не в курсе, то "литература незаконного содержания"конфисковывалась и на русском языке.
Ну покажите мне любое печатное издание выпущеное с 1864-5 по 1904 на литовском языке (на территории Российской империи) и я обещаю что месяц не будете сходить с телеэкрана как автор исторической сенсации.
Да, кстати а вообще что происходило в 1864-65 годах а? Подскажите мне smile.gif
Или в компанию к ****** записались к-рый "не видел не слышал не знаю и знать не хочу"
Кстати я с интересом наблюдаю как нек-рые шибко рьяные уже и советскую историографию в "подрывную литературу" вписали. Я уже давно стараюсь не ссылаться на европейские источники дабы небыло лишнего шума но вижу что и в советских изъян находят ( "автор еврей" напр.)
Gladius78
10/19/2007, 4:04:52 AM
(palladin777 @ 18.10.2007 - время: 23:45) (srg2003 @ 18.10.2007 - время: 23:13) По каким конкретно законам? можете точно сослаться?
Посмотрел на Вашу ссылку, или передергиваете, или не понимаете.  В вашей ссылке не было указано на публичный запрет литовского языка, было указано на конфискации "литературы незаконного содержания" на литовском языке, если Вы не в курсе, то "литература незаконного содержания"конфисковывалась и на русском языке.
Ну покажите мне любое печатное издание выпущеное с 1864-5 по 1904 на литовском языке (на территории Российской империи) и я обещаю что месяц не будете сходить с телеэкрана как автор исторической сенсации.
Да, кстати а вообще что происходило в 1864-65 годах а? Подскажите мне smile.gif
Или в компанию к ****** записались к-рый "не видел не слышал не знаю и знать не хочу"
Кстати я с интересом наблюдаю как нек-рые шибко рьяные уже и советскую историографию в "подрывную литературу" вписали. Я уже давно стараюсь не ссылаться на европейские источники дабы небыло лишнего шума но вижу что и в советских изъян находят ( "автор еврей" напр.)
а причём тут запрет, быть может не издавали, потому-что спроса не было, хотя сомнительно.. что, даже библий по литовски или по польски не издавали в указанное время? не скажите.. прям уж властям в "тюрме народов" делать было больше не чего, кроме как запрещать литовцам издавать книжки. в те времена вроде за революционерами и разного рода террористами и прочими марксистами гонялись...
и как это относится к "запрету на публичное использование литовского языка вообще"? что, прям разговаривать по литовски запрещали?
srg2003
10/20/2007, 2:40:59 AM
(palladin777 @ 18.10.2007 - время: 23:45) Ну покажите мне любое печатное издание выпущеное с 1864-5 по 1904 на литовском языке (на территории Российской империи) и я обещаю что месяц не будете сходить с телеэкрана как автор исторической сенсации.
Да, кстати а вообще что происходило в 1864-65 годах а? Подскажите мне smile.gif
Или в компанию к ****** записались к-рый "не видел не слышал не знаю и знать не хочу"
Кстати я с интересом наблюдаю как нек-рые шибко рьяные уже и советскую историографию в "подрывную литературу" вписали. Я уже давно стараюсь не ссылаться на европейские источники дабы небыло лишнего шума но вижу что и в советских изъян находят ( "автор еврей" напр.)
т.е. с отсутствием письменного запрета и фактом своего передергивания или непонимания согласны? Печатных изданий на литовском языке хоть 1864, хоть 2007 года у меня нет и быть не может, т.к. читать по-литовски в пределах, превышающих меню или вывески все равно не смогу )))
palladin777
10/20/2007, 3:02:58 AM
(Gladius78 @ 19.10.2007 - время: 00:04) а причём тут запрет, быть может не издавали, потому-что спроса не было, хотя сомнительно.. что, даже библий по литовски или по польски не издавали в указанное время? не скажите.. прям уж властям в "тюрме народов" делать было больше не чего, кроме как запрещать литовцам издавать книжки. в те времена вроде за революционерами и разного рода террористами и прочими марксистами гонялись...
и как это относится к "запрету на публичное использование литовского языка вообще"? что, прям разговаривать по литовски запрещали?
Ну не издавали ничего. Т.е. абсолютно ничего не издавали. И школ не было т.е. вообще не было. А университет вообще в 1831г закрыли (это за 30лет до восстания Сироковского-Калиновского). Кстати фонды по большей частью так и не вернулись и находятся по сей день в России.
palladin777
10/20/2007, 3:11:23 AM
(srg2003 @ 19.10.2007 - время: 22:40) т.е. с отсутствием письменного запрета и фактом своего передергивания или непонимания согласны?  Печатных изданий на литовском языке  хоть 1864, хоть 2007 года у меня нет и быть не может, т.к. читать по-литовски в пределах, превышающих меню или вывески все равно не смогу )))
- Хайм там за углом евреев бъют
- А я по паспорту русский
-Хайм там бъют по мордам а не по паспортам

Это я насчет письменного запрета smile.gif

А коль попадется книга от 1864-1904 г на "литовском" языке то я почти уверен что кое-что понять точно удасться т.к. во-первых они отпечатаны кирилицей во-вторых ( примерно с 80-х годов) русифицированы в-третьих литовский язык 19 века и так изначально полонизирован.
Так что сумма-сумарум чтиво получается забавное. Держал в рука, читал и даже кое-что сам адаптировал на современный язык.

А вообще просвещайтесь напр тут

Вильнюс

srg2003
10/20/2007, 5:04:07 AM
(palladin777 @ 19.10.2007 - время: 23:11) - Хайм там за углом евреев бъют
- А я по паспорту русский
-Хайм там бъют по мордам а не по паспортам

Это я насчет письменного запрета smile.gif

А коль попадется книга от 1864-1904 г на "литовском" языке то я почти уверен что кое-что понять точно удасться т.к. во-первых они отпечатаны кирилицей во-вторых ( примерно с 80-х годов) русифицированы в-третьих литовский язык 19 века и так изначально полонизирован.
Так что сумма-сумарум чтиво получается забавное. Держал в рука, читал и даже кое-что сам адаптировал на современный язык.

А вообще просвещайтесь напр тут

Вильнюс
Вы видимо плохо себе представляете принцип работы чиновничьего и судебного аппарата, на каждое существенное действие должен был быть указ, циркуляр и т.д. Без этого бюрократическая машина не запустится нигде и никогда.
И чему мне на сайте про Вильнюс просвещаться? В Вильнюсе бывал неоднократно.
palladin777
10/20/2007, 5:12:44 AM
(srg2003 @ 20.10.2007 - время: 01:04) И чему мне на сайте про Вильнюс просвещаться? В Вильнюсе бывал неоднократно.
А там есть несколько ссылок по-теме. А также в подтеме русские в Литве кое что интересное найдете.
Ну а кто где был это отдельно...Я вот дышал английским воздухом а как Шекспир писать не умею. (наверное дышал не правильно) wink.gif
JFK2006
10/20/2007, 5:22:57 AM
(palladin777 @ 20.10.2007 - время: 01:12) А также в подтеме русские в Литве кое что интересное найдете.

А полякам кто-нибудь мешал говорить на польском языке?