ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС
Парутчик Ржевский
Мастер
5/6/2007, 9:01:15 PM
(Плепорций @ 05.05.2007 - время: 13:30) (Парутчик Ржевский @ 04.05.2007 - время: 15:32) Простите, какая Красная Армия на территории Польши? 
Это каким образом Территория Белоруссии, а в частности, Минск оказалась в результате Первой мировой войны польской?
Ну да - я забыл - там вообще все территории были абсолютно российские. Включая всю территорию Польши. Тухачевского завернули ведь уже из-под Варшавы?
Играем в "моя твоя не понимать"? Вам уже НЕОДНОКРАТНО показали, что в 1919-20-гг имела место АГРЕССИЯ Польского государства против Советской России. Агрессия на территории, не бывшие польскими. Тухачевский же оказался под Варшавой в результате контрнаступления. Что непонятного-то? Вы что, сразу хватаетесь за клавиатуру, только увидев начало предложения и не утруждая себя прочтением до конца? Может быть, имеются принципиальные возражения против того, что Белоруссия и Украина не были польскими?
Совершенно верно. А будущий СССР был белым и пушистым, и ничего лишнего захапать и в мыслях не держал?
Если бы да кабы... Давайте обсуждать то, что будущий СССР реально сделал, а не мог бы гипотетически. С фантазиями - это к Резуну-Суворову в соответствующую тему.
Мне абсолютно не хочется обсуждать "линию Керзона" и т. п. Кому интересно - пусть идет на историю и там открывает топ. Здесь у нас не история, а политика, отсюда дискутировал я совсем о другом. Обращаясь к истории вопроса, я хотел лишь показать, что покуда с обеих сторон российско-польской границы гнездятся патриоты, интересующиеся историей, примирения не будет даже в перспективе! Поскольку у Польши есть примерно столько же поводов для претензий к России, сколько и у России к Польше. Поэтому я считаю, что zhekich совершенно прав в своем прогнозе российско-польских отношений, хотя я и не вполне согласен с его аргументацией, в особенности с его плохо скрываемым желанием оправдать Россию (и СССР) и выставить именно поляков главными виновниками невозможности добрососедских отношений...
Обычно это зовётся сливом А примерчик с линией Керзона лишь послужил яркой иллюстрацией лицемерного поведения поляков и стремления "развести" на дивиденды(политические, экономические и т.д). Если мы не будем знать историю, то погрязнем в болоте самобичевания и покаяния перед всеми и вся. Уничтожение истории - это один из мощнейших видов пропагандистского оружия.
P.S. Лично я не считаю мазохизм высочайшим проявлением демократичности.
Это каким образом Территория Белоруссии, а в частности, Минск оказалась в результате Первой мировой войны польской? Ну да - я забыл - там вообще все территории были абсолютно российские. Включая всю территорию Польши. Тухачевского завернули ведь уже из-под Варшавы?
Играем в "моя твоя не понимать"? Вам уже НЕОДНОКРАТНО показали, что в 1919-20-гг имела место АГРЕССИЯ Польского государства против Советской России. Агрессия на территории, не бывшие польскими. Тухачевский же оказался под Варшавой в результате контрнаступления. Что непонятного-то?
Вы что, сразу хватаетесь за клавиатуру, только увидев начало предложения и не утруждая себя прочтением до конца? Может быть, имеются принципиальные возражения против того, что Белоруссия и Украина не были польскими?Совершенно верно. А будущий СССР был белым и пушистым, и ничего лишнего захапать и в мыслях не держал?
Если бы да кабы... Давайте обсуждать то, что будущий СССР реально сделал, а не мог бы гипотетически. С фантазиями - это к Резуну-Суворову в соответствующую тему.
Мне абсолютно не хочется обсуждать "линию Керзона" и т. п. Кому интересно - пусть идет на историю и там открывает топ. Здесь у нас не история, а политика, отсюда дискутировал я совсем о другом. Обращаясь к истории вопроса, я хотел лишь показать, что покуда с обеих сторон российско-польской границы гнездятся патриоты, интересующиеся историей, примирения не будет даже в перспективе! Поскольку у Польши есть примерно столько же поводов для претензий к России, сколько и у России к Польше. Поэтому я считаю, что zhekich совершенно прав в своем прогнозе российско-польских отношений, хотя я и не вполне согласен с его аргументацией, в особенности с его плохо скрываемым желанием оправдать Россию (и СССР) и выставить именно поляков главными виновниками невозможности добрососедских отношений...
Обычно это зовётся сливом
А примерчик с линией Керзона лишь послужил яркой иллюстрацией лицемерного поведения поляков и стремления "развести" на дивиденды(политические, экономические и т.д). Если мы не будем знать историю, то погрязнем в болоте самобичевания и покаяния перед всеми и вся. Уничтожение истории - это один из мощнейших видов пропагандистского оружия. P.S. Лично я не считаю мазохизм высочайшим проявлением демократичности.
Gladius78
Мастер
5/6/2007, 9:31:49 PM
вот мнение одного поляка по поводу Pоссийско-Польских отношений
Между Москвой и Брюсселем ("Przeglad", Польша)
Мы внимательно следим за Россией, отмечая каждый недружественный жест. Между тем, с той стороны границы нас очень часто не замечают вообще.......
Несмотря на это, россияне по сей день не придают Польше большого значения. Для них это 2 процента внешней торговли. Они могут обойтись без этого - за свои газ и нефть они могут купить все, чего только пожелают, где только захотят. Разумеется, мы лежим на самом удобном, с точки зрения географии, пути из России в глубь Европы. Мы можем создать России проблемы с транзитом. Так было уже несколько раз - сначала с первой ниткой газопровода 'Ямал-Европа', потом с блокированием плана россиян по строительству т.н. перемычки в обход Украины. Мы боялись порабощения нового типа.
не безинтерестно, особенно если учесть, что оный поляк был послом в РФ
Между Москвой и Брюсселем ("Przeglad", Польша)
Мы внимательно следим за Россией, отмечая каждый недружественный жест. Между тем, с той стороны границы нас очень часто не замечают вообще.......
Несмотря на это, россияне по сей день не придают Польше большого значения. Для них это 2 процента внешней торговли. Они могут обойтись без этого - за свои газ и нефть они могут купить все, чего только пожелают, где только захотят. Разумеется, мы лежим на самом удобном, с точки зрения географии, пути из России в глубь Европы. Мы можем создать России проблемы с транзитом. Так было уже несколько раз - сначала с первой ниткой газопровода 'Ямал-Европа', потом с блокированием плана россиян по строительству т.н. перемычки в обход Украины. Мы боялись порабощения нового типа.
не безинтерестно, особенно если учесть, что оный поляк был послом в РФ
Koroed
Специалист
5/7/2007, 12:27:43 AM
Ответ Semchik
Кстати, ещё один повод полякам недолюбливать СССР- это фактически саботирование поддержки Варшавского восстания.
Поляки Армии Крайновой всю войну практически саботировали вооружённую борьбу с немцами. Руководство Армии Крайновой было явно завербовано немцами. Это проявилось и в участии в Катынской пропагандисткой кампании на стороне немцев, и в практически полном прекращении ведения боевых действий против оккупантов. Но венцом предательства стало так называемое Варшавское восстание. Из книги Мухина "Антироссийская подлость":
Уничтожение польским эмигрантским правительством польских партизан — Армии Крайовой и Гвардии Людовой
299. Оставшись без Сикорского, “гнуснейшие из гнусных” лучше не становятся, и эмигрантское правительство дает команду Армии Крайовой поднять восстание в
Варшаве 1 августа 1944 года. К этому моменту в своем наступлении советские войска уже 40 дней вели бои, прошли с ними от 600 до 700 км*,* и в районе Варшавы были контратакованы крупными силами немцев, снятыми с юга. Польское правительство даже не предупредило Москву о восстании, а ведь надо было согласовать свои действия с ней. Зная, что в Варшаве бои, обессиленные советские войска, не успевая перешить узкую колею железных дорог на широкую и не имея подвоза, напрягли последние силы и заняли на правом берегу Вислы Прагу — пригород Варшавы, а части Войска Польского даже зацепились за левый берег, но Армия Крайова в Варшаве не оказала им помощь и немцы сбросили эти части в Вислу. Немцы утопили это восстание в крови, 200 тысяч варшавян было убито, Варшава разрушена. Никакой реальной помощи это восстание союзникам не оказало, а немцам не нанесло сколь-нибудь существенного ущерба.
Думаю, что ошибка всех исследователей в том, что они рассматривают это событие исключительно с точки зрения лондонских поляков. Одни считают их идиотами, другие — романтиками европейской цивилизации, третьи — “гнуснейшими из гнусных”, но все полагают, что правительство Польши в эмиграции преследовало какие-то свои интересы, и ищут эти интересы. Вот в этом ошибка. Не было у них в это время своих интересов — они послушно делали то, что приказывали немцы. Вот давайте теперь посмотрим на Варшавское восстание 1944 г. с позиции немецких интересов.
307. Дело в том, что Белорусскую операцию, приведшую к разгрому немецкой группы армий “Центр” и выходу советских войск к пригородам Варшавы, начали белорусские партизаны за три дня до удара по немцам соединений регулярной Красной Армии.
308. Белорусы свою работу по уничтожению гитлеровцев исполнили. Теперь пришла очередь поляков. А у них, как известно, основные силы партизан были объединены Армией Крайовой (АК) под руководством правительства Польши в Лондоне и незначительные силы прокоммунистических партизан — Гвардия Людова (ГЛ). И, как вы понимаете, при последующем наступлении советских войск правительство поляков в Лондоне не могло не дать приказ АК ударить по тылам немцев. Иначе это было бы уже явным предательством союзников, да и отряды АК могли вступить в бой даже без приказа, иначе ведь им не объяснить, чего это они, такие боевые, всю войну от немцев прятались. А немцы не способны были собрать войска, чтобы занять ими всю западную Польшу и этим предотвратить удары многочисленных отрядов АК по своим тылам. Поэтому немцы были и в Польше обречены подвергнуться такому же разгрому, как и в Белоруссии, и советские войска с помощью АК могли в одном броске ворваться в Берлин. Что делать немцам, что для них было бы наиболее выгодным?
Только одно — если бы правительство Польши в Лондоне сдало им Армию Крайову — стянуло все отряды АК в одно место и дало бы немцам их разгромить. И “.гнуснейшие из гнусных” скрупулезно исполняют то, что требуется немцам.
309. Они дают команду АК, и та стягивает в Варшаву 40 тысяч бойцов, чрезвычайно слабо вооруженных.
310. Как видите, немцы были предупреждены и прекрасно подготовились — и лишних людей заблаговременно эвакуировали, и планы обороны своих кварталов разработали. В результате, хотя численность АК в Варшаве вдвое превышала численность немцев, но взять Варшаву восставшие не смогли, правда, безоружных евреев и украинцев в Варшаве они вырезали . Но это само собой — как бы мы еще узнали, что это поляки восстали? Затем подошедшие немецкие подкрепления начали методично, огнем тяжелого оружия и авиации уничтожать всех и все подряд — дом за домом. Какую помощь союзникам в борьбе с немцами оказали восставшие? Вырезали безоружных украинцев и евреев? А не мало ли этого?
311. Нет сомнений — правительство Польши в Лондоне организовало на прощание бойню польских патриотов и варшавского обывателя. В результате, во всех мемуарах и воспоминаниях, которые я читал, никто из советских ветеранов, освобождавших Польшу, не вспоминает, чтобы АК в этом деле хоть как-то помогла Красной Армии. Есть, правда, воспоминания, как аковцы стреляли в спины советских солдат. Польские подонки в Лондоне служили Германии до конца, а советскому народу за освобождение Польши пришлось отдать жизни свыше 600 тыс. своих сынов и дочерей.
Кстати, ещё один повод полякам недолюбливать СССР- это фактически саботирование поддержки Варшавского восстания.
Поляки Армии Крайновой всю войну практически саботировали вооружённую борьбу с немцами. Руководство Армии Крайновой было явно завербовано немцами. Это проявилось и в участии в Катынской пропагандисткой кампании на стороне немцев, и в практически полном прекращении ведения боевых действий против оккупантов. Но венцом предательства стало так называемое Варшавское восстание. Из книги Мухина "Антироссийская подлость":
Уничтожение польским эмигрантским правительством польских партизан — Армии Крайовой и Гвардии Людовой
299. Оставшись без Сикорского, “гнуснейшие из гнусных” лучше не становятся, и эмигрантское правительство дает команду Армии Крайовой поднять восстание в
Варшаве 1 августа 1944 года. К этому моменту в своем наступлении советские войска уже 40 дней вели бои, прошли с ними от 600 до 700 км*,* и в районе Варшавы были контратакованы крупными силами немцев, снятыми с юга. Польское правительство даже не предупредило Москву о восстании, а ведь надо было согласовать свои действия с ней. Зная, что в Варшаве бои, обессиленные советские войска, не успевая перешить узкую колею железных дорог на широкую и не имея подвоза, напрягли последние силы и заняли на правом берегу Вислы Прагу — пригород Варшавы, а части Войска Польского даже зацепились за левый берег, но Армия Крайова в Варшаве не оказала им помощь и немцы сбросили эти части в Вислу. Немцы утопили это восстание в крови, 200 тысяч варшавян было убито, Варшава разрушена. Никакой реальной помощи это восстание союзникам не оказало, а немцам не нанесло сколь-нибудь существенного ущерба.
Думаю, что ошибка всех исследователей в том, что они рассматривают это событие исключительно с точки зрения лондонских поляков. Одни считают их идиотами, другие — романтиками европейской цивилизации, третьи — “гнуснейшими из гнусных”, но все полагают, что правительство Польши в эмиграции преследовало какие-то свои интересы, и ищут эти интересы. Вот в этом ошибка. Не было у них в это время своих интересов — они послушно делали то, что приказывали немцы. Вот давайте теперь посмотрим на Варшавское восстание 1944 г. с позиции немецких интересов.
307. Дело в том, что Белорусскую операцию, приведшую к разгрому немецкой группы армий “Центр” и выходу советских войск к пригородам Варшавы, начали белорусские партизаны за три дня до удара по немцам соединений регулярной Красной Армии.
308. Белорусы свою работу по уничтожению гитлеровцев исполнили. Теперь пришла очередь поляков. А у них, как известно, основные силы партизан были объединены Армией Крайовой (АК) под руководством правительства Польши в Лондоне и незначительные силы прокоммунистических партизан — Гвардия Людова (ГЛ). И, как вы понимаете, при последующем наступлении советских войск правительство поляков в Лондоне не могло не дать приказ АК ударить по тылам немцев. Иначе это было бы уже явным предательством союзников, да и отряды АК могли вступить в бой даже без приказа, иначе ведь им не объяснить, чего это они, такие боевые, всю войну от немцев прятались. А немцы не способны были собрать войска, чтобы занять ими всю западную Польшу и этим предотвратить удары многочисленных отрядов АК по своим тылам. Поэтому немцы были и в Польше обречены подвергнуться такому же разгрому, как и в Белоруссии, и советские войска с помощью АК могли в одном броске ворваться в Берлин. Что делать немцам, что для них было бы наиболее выгодным?
Только одно — если бы правительство Польши в Лондоне сдало им Армию Крайову — стянуло все отряды АК в одно место и дало бы немцам их разгромить. И “.гнуснейшие из гнусных” скрупулезно исполняют то, что требуется немцам.
309. Они дают команду АК, и та стягивает в Варшаву 40 тысяч бойцов, чрезвычайно слабо вооруженных.
310. Как видите, немцы были предупреждены и прекрасно подготовились — и лишних людей заблаговременно эвакуировали, и планы обороны своих кварталов разработали. В результате, хотя численность АК в Варшаве вдвое превышала численность немцев, но взять Варшаву восставшие не смогли, правда, безоружных евреев и украинцев в Варшаве они вырезали . Но это само собой — как бы мы еще узнали, что это поляки восстали? Затем подошедшие немецкие подкрепления начали методично, огнем тяжелого оружия и авиации уничтожать всех и все подряд — дом за домом. Какую помощь союзникам в борьбе с немцами оказали восставшие? Вырезали безоружных украинцев и евреев? А не мало ли этого?
311. Нет сомнений — правительство Польши в Лондоне организовало на прощание бойню польских патриотов и варшавского обывателя. В результате, во всех мемуарах и воспоминаниях, которые я читал, никто из советских ветеранов, освобождавших Польшу, не вспоминает, чтобы АК в этом деле хоть как-то помогла Красной Армии. Есть, правда, воспоминания, как аковцы стреляли в спины советских солдат. Польские подонки в Лондоне служили Германии до конца, а советскому народу за освобождение Польши пришлось отдать жизни свыше 600 тыс. своих сынов и дочерей.
DELETED
Акула пера
5/7/2007, 2:34:41 AM
Извините, вы серьезно верите, что поляки в Варшаве уложили 200 000 своих бойцов - только чтоб Сталину кровь попортить?
а немцы - уложили в той же Варшаве тогда не одну тысячу своих солдат? Для чего? чтоб покрыть своих агентов в АК?
а чего бы им тогда просто эти накопленные громадным трудом на оккупированной территории людские и материальные ресурсы против РККА не пустить?
Вот венгры так цеплялись за свой Будапешт, что крови немеренной он стоил РККА.
а немцы - уложили в той же Варшаве тогда не одну тысячу своих солдат? Для чего? чтоб покрыть своих агентов в АК?
а чего бы им тогда просто эти накопленные громадным трудом на оккупированной территории людские и материальные ресурсы против РККА не пустить?
Вот венгры так цеплялись за свой Будапешт, что крови немеренной он стоил РККА.
Gladius78
Мастер
5/7/2007, 2:42:47 AM
(LinaKreiger @ 06.05.2007 - время: 22:34) Извините, вы серьезно верите, что поляки в Варшаве уложили 200 000 своих бойцов - только чтоб Сталину кровь попортить?
а немцы - уложили в той же Варшаве тогда не одну тысячу своих солдат? Для чего? чтоб покрыть своих агентов в АК?
а чего бы им тогда просто эти накопленные громадным трудом на оккупированной территории людские и материальные ресурсы против РККА не пустить?
Вот венгры так цеплялись за свой Будапешт, что крови немеренной он стоил РККА.
дело тут проще, по Мухину немцы, через своих агентов, стянули всех АКавцев в Варшаве, где разом их всех угробили. гоняться за ними по всей Польше было бы несравнимо сложнее. И действительно, есть индиции в пользу этой версии... однако надо подождать с выводами, надеюсь, островитяне когданить рассекретят расследование авиакатострофы, в которой погиб (ликвидирован) Сикорский, глава польского правительства в эмиграции.
а немцы - уложили в той же Варшаве тогда не одну тысячу своих солдат? Для чего? чтоб покрыть своих агентов в АК?
а чего бы им тогда просто эти накопленные громадным трудом на оккупированной территории людские и материальные ресурсы против РККА не пустить?
Вот венгры так цеплялись за свой Будапешт, что крови немеренной он стоил РККА.
дело тут проще, по Мухину немцы, через своих агентов, стянули всех АКавцев в Варшаве, где разом их всех угробили. гоняться за ними по всей Польше было бы несравнимо сложнее. И действительно, есть индиции в пользу этой версии... однако надо подождать с выводами, надеюсь, островитяне когданить рассекретят расследование авиакатострофы, в которой погиб (ликвидирован) Сикорский, глава польского правительства в эмиграции.
chips
Грандмастер
5/7/2007, 2:08:43 PM
В логических построениях Мухина есть свой резон... Иначе не объяснить тот факт, что сотни тысяч человек в течении многих лет не предпринимали почти никаких реальных действий в тылу немецко фашистской армии, а потом решили подсуетиться и захватить власть... Или поляки просто дауны и русофобы...:(
Из столь нелюбимой многими БСЭ:)
"... АК должна была накануне вступления советских войск в Варшаву овладеть столицей в течение 4—5 дней, что дало бы возможность представителям эмигрантского правительства выйти из подполья, захватить всю власть и противопоставить себя демократическим силам, которые 21 июля 1944 в г. Хелм образовали народное правительство — Польский комитет национального освобождения. Приказ о начале восстания был отдан командующим АК генералом Т. Бур-Коморовским 31 июля. Основанием для принятия такого решения явились непроверенные слухи о том, что в правобережной части Варшавы — Праге появились советские танки. В. в. было начато 1 августа без учёта и знания обстановки на советско-германском фронте, без согласования не только с советским командованием, но даже и с верховным командованием войск западных стран. Против хорошо вооружённых и значительно превышающих по численности сил гитлеровцев руководство В. в. располагало приблизительно 16 тыс. чел. (из которых лишь 3,5 тыс. чел. были вооружены, причём лёгким оружием)На баррикадах Варшавы вместе с повстанцами погибли тысячи членов ППР, солдат АЛ; под развалинами Старе-Мяста погиб весь варшавский штаб АЛ. Участники восстания проявляли исключительный героизм, но под давлением превосходящих сил гитлеровцев были вытеснены из прилегающих к Висле районов в западные кварталы города.
Советское командование, несмотря на трудную обстановку на фронте и неожиданность для него вооруженного выступления в Варшаве, приняло решение предпринять на подступах к Варшаве наступательные операции, чтобы оказать помощь восставшим. 6 сентября войска 2-го Белорусского фронта Советской Армии штурмом овладели городом и крепостью Остроленка, прикрывавшими подступы к Варшаве с С.-В. 10 сентября началось наступление на центральном участке 1-го Белорусского фронта. С 13 сентября, получив сведения о позициях, занимаемых в городе повстанцами, советское командование стало развёртывать операции по оказанию им помощи с воздуха. 14 сентября войска 1-го Белорусского фронта и действовавшие в их составе части Войска польского овладели Прагой. 15 сентября подразделения Войска польского, взаимодействуя с частями Советской Армии, форсировали Вислу в пределах Варшавы и создали несколько плацдармов на её левом берегу. Опасаясь соединения частей Войска польского с отрядами повстанцев, командование АК, которое в это время уже вело переговоры с гитлеровцами об условиях прекращения военных действий, эвакуировало повстанческие силы на В. от этих плацдармов. В результате тяжёлых боев подразделения Войска польского были вытеснены немецкими фашистами с левобережных плацдармов. 2 октября. Бур-Коморовский подписал продиктованные немецкими фашистами условия капитуляции. В ходе В. в., длившегося 63 дня, погибло около 200 тыс. чел. и был почти полностью разрушен город.
Из столь нелюбимой многими БСЭ:)
"... АК должна была накануне вступления советских войск в Варшаву овладеть столицей в течение 4—5 дней, что дало бы возможность представителям эмигрантского правительства выйти из подполья, захватить всю власть и противопоставить себя демократическим силам, которые 21 июля 1944 в г. Хелм образовали народное правительство — Польский комитет национального освобождения. Приказ о начале восстания был отдан командующим АК генералом Т. Бур-Коморовским 31 июля. Основанием для принятия такого решения явились непроверенные слухи о том, что в правобережной части Варшавы — Праге появились советские танки. В. в. было начато 1 августа без учёта и знания обстановки на советско-германском фронте, без согласования не только с советским командованием, но даже и с верховным командованием войск западных стран. Против хорошо вооружённых и значительно превышающих по численности сил гитлеровцев руководство В. в. располагало приблизительно 16 тыс. чел. (из которых лишь 3,5 тыс. чел. были вооружены, причём лёгким оружием)На баррикадах Варшавы вместе с повстанцами погибли тысячи членов ППР, солдат АЛ; под развалинами Старе-Мяста погиб весь варшавский штаб АЛ. Участники восстания проявляли исключительный героизм, но под давлением превосходящих сил гитлеровцев были вытеснены из прилегающих к Висле районов в западные кварталы города.
Советское командование, несмотря на трудную обстановку на фронте и неожиданность для него вооруженного выступления в Варшаве, приняло решение предпринять на подступах к Варшаве наступательные операции, чтобы оказать помощь восставшим. 6 сентября войска 2-го Белорусского фронта Советской Армии штурмом овладели городом и крепостью Остроленка, прикрывавшими подступы к Варшаве с С.-В. 10 сентября началось наступление на центральном участке 1-го Белорусского фронта. С 13 сентября, получив сведения о позициях, занимаемых в городе повстанцами, советское командование стало развёртывать операции по оказанию им помощи с воздуха. 14 сентября войска 1-го Белорусского фронта и действовавшие в их составе части Войска польского овладели Прагой. 15 сентября подразделения Войска польского, взаимодействуя с частями Советской Армии, форсировали Вислу в пределах Варшавы и создали несколько плацдармов на её левом берегу. Опасаясь соединения частей Войска польского с отрядами повстанцев, командование АК, которое в это время уже вело переговоры с гитлеровцами об условиях прекращения военных действий, эвакуировало повстанческие силы на В. от этих плацдармов. В результате тяжёлых боев подразделения Войска польского были вытеснены немецкими фашистами с левобережных плацдармов. 2 октября. Бур-Коморовский подписал продиктованные немецкими фашистами условия капитуляции. В ходе В. в., длившегося 63 дня, погибло около 200 тыс. чел. и был почти полностью разрушен город.
DELETED
Акула пера
5/7/2007, 4:56:52 PM
(chips @ 07.05.2007 - время: 10:08) В логических построениях Мухина есть свой резон... Иначе не объяснить тот факт, что сотни тысяч человек в течении многих лет не предпринимали почти никаких реальных действий в тылу немецко фашистской армии, а потом решили подсуетиться и захватить власть... Или поляки просто дауны и русофобы...:(
ну. тогда и в измышлениях Анти-Мухина - господина Резуна - тоже имеется явный смысл
Потому как приграничная группировка РККА -действительно имела именно наступательную конфигурацию! (это объяснит любой военный, который хотя бы батальоном в жизни покомандовал) Потому немцы так легко ее и разрезали на части и окружили, устроив Советскому союзу под Минском "мечту полководца" последних 2000 лет - классические Канны.
Только БСЭ в силу места ее издания о таком прискорбном факте -предпочтет умолчать.
Что же до того, почему поляки сидели до момента выхода РККА на границы Польши.. то это должно быть понятно даже Ёжику, а не то что "Руссо-Патриоту".
1. Материальную базу для успешных боевых дейтвий - надо накопить. Причем сделать это на территории, контролируемой противником, скрытно, и за несколько тысяч километров от дружественных военных сил.
2. Интересно, каковы были бы шансы на успех восстания когда немцы сидели под Москвой или Сталинградом? Неужели повыше?
3. В Варшаве - бывали бои и до того момента. Достаточно вспомнить восстание и уничтожение еврейского гетто.
4. Рекомендую посмотреть на динамику подобных операций во 2 мировой войне (восстание населения - освобождение) вообще. Ведь был еще Париж (когда союзники были вынуждены перегреппировать и бросить в неподготовленный прорыв группировку Леклерка...и та шла почти неделю) или Прагу, когда Сталину из политических соображений - пришлось не повторять Варшавского Позора.
А логика Иосиф Виссарионовича была в данном случае понятна на все 100%. Если не дать немцам возможность удавить Варшаву в крови -то придется признать классово-чуждое буржуазное правительство и в новой Польше... как пришлось признать его сначала в Чехословакии, и пришлось смириться со скинувшим Антонеску в Румынии королем Михаем, и с оставшейся "не социалистической" Финляндией....
ну. тогда и в измышлениях Анти-Мухина - господина Резуна - тоже имеется явный смысл
Потому как приграничная группировка РККА -действительно имела именно наступательную конфигурацию! (это объяснит любой военный, который хотя бы батальоном в жизни покомандовал) Потому немцы так легко ее и разрезали на части и окружили, устроив Советскому союзу под Минском "мечту полководца" последних 2000 лет - классические Канны.
Только БСЭ в силу места ее издания о таком прискорбном факте -предпочтет умолчать.
Что же до того, почему поляки сидели до момента выхода РККА на границы Польши.. то это должно быть понятно даже Ёжику, а не то что "Руссо-Патриоту".
1. Материальную базу для успешных боевых дейтвий - надо накопить. Причем сделать это на территории, контролируемой противником, скрытно, и за несколько тысяч километров от дружественных военных сил.
2. Интересно, каковы были бы шансы на успех восстания когда немцы сидели под Москвой или Сталинградом? Неужели повыше?
3. В Варшаве - бывали бои и до того момента. Достаточно вспомнить восстание и уничтожение еврейского гетто.
4. Рекомендую посмотреть на динамику подобных операций во 2 мировой войне (восстание населения - освобождение) вообще. Ведь был еще Париж (когда союзники были вынуждены перегреппировать и бросить в неподготовленный прорыв группировку Леклерка...и та шла почти неделю) или Прагу, когда Сталину из политических соображений - пришлось не повторять Варшавского Позора.
А логика Иосиф Виссарионовича была в данном случае понятна на все 100%. Если не дать немцам возможность удавить Варшаву в крови -то придется признать классово-чуждое буржуазное правительство и в новой Польше... как пришлось признать его сначала в Чехословакии, и пришлось смириться со скинувшим Антонеску в Румынии королем Михаем, и с оставшейся "не социалистической" Финляндией....
chips
Грандмастер
5/7/2007, 8:32:57 PM
(LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 12:56) (chips @ 07.05.2007 - время: 10:08) В логических построениях Мухина есть свой резон... Иначе не объяснить тот факт, что сотни тысяч человек в течении многих лет не предпринимали почти никаких реальных действий в тылу немецко фашистской армии, а потом решили подсуетиться и захватить власть... Или поляки просто дауны и русофобы...:(
ну. тогда и в измышлениях Анти-Мухина - господина Резуна - тоже имеется явный смысл
Потому как приграничная группировка РККА -действительно имела именно наступательную конфигурацию! (это объяснит любой военный, который хотя бы батальоном в жизни покомандовал) Потому немцы так легко ее и разрезали на части и окружили, устроив Советскому союзу под Минском "мечту полководца" последних 2000 лет - классические Канны.
Только БСЭ в силу места ее издания о таком прискорбном факте -предпочтет умолчать.
Ревизионистам-резунистам - сюда
ну. тогда и в измышлениях Анти-Мухина - господина Резуна - тоже имеется явный смысл
Потому как приграничная группировка РККА -действительно имела именно наступательную конфигурацию! (это объяснит любой военный, который хотя бы батальоном в жизни покомандовал) Потому немцы так легко ее и разрезали на части и окружили, устроив Советскому союзу под Минском "мечту полководца" последних 2000 лет - классические Канны.
Только БСЭ в силу места ее издания о таком прискорбном факте -предпочтет умолчать.
Ревизионистам-резунистам - сюда
DELETED
Акула пера
5/7/2007, 8:40:24 PM
а про вопросы относительно Польши и АК приведенные выше - есть чем опровергнуть? Кроме гневного метания статьями из БСЭ. Желательно источники посовременнее и менее красного цвета применить
Я вам на примере Резуна лишь наглядно доказала, что любой ФАКТ -можно истолковать в свою пользу. но от этого он -не перестает оставаться ФАКТОМ.
Вы же на все смотрите только с одной, про-российской точки зрения, к сожалению не понимая, что если надо искать действительно рецепт урегулирования конфликтов - то надо понимать и принимать, в том числе и аргументацию противоположной стороны.
Я вам на примере Резуна лишь наглядно доказала, что любой ФАКТ -можно истолковать в свою пользу. но от этого он -не перестает оставаться ФАКТОМ.
Вы же на все смотрите только с одной, про-российской точки зрения, к сожалению не понимая, что если надо искать действительно рецепт урегулирования конфликтов - то надо понимать и принимать, в том числе и аргументацию противоположной стороны.
chips
Грандмастер
5/7/2007, 8:44:37 PM
(LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 16:40) а про вопросы относительно Польши и АК приведенные выше - есть чем опровергнуть? Кроме гневного метания статьями из БСЭ. Желательно источники посовременнее и менее красного цвета применить
Я вам на примере Резуна лишь наглядно доказала, что любой ФАКТ -можно истолковать в свою пользу. но от этого он -не перестает оставаться ФАКТОМ.
Вы же на все смотрите только с одной, про-российской точки зрения, к сожалению не понимая, что если надо искать действительно рецепт урегулирования конфликтов - то надо понимать и принимать, в том числе и аргументацию противоположной стороны.
1. Материальную базу для успешных боевых действий - надо накопить. Причем сделать это на территории, контролируемой противником, скрытно, и за несколько тысяч километров от дружественных военных сил.
Помните ставшую классической операцию ВЧК "Трест"? Там тоже копили силы (под руководством спецслужбы), и чем это все кончилось? В РСХА тоже не дураки сидели...
Я вам на примере Резуна лишь наглядно доказала, что любой ФАКТ -можно истолковать в свою пользу. но от этого он -не перестает оставаться ФАКТОМ.
Вы же на все смотрите только с одной, про-российской точки зрения, к сожалению не понимая, что если надо искать действительно рецепт урегулирования конфликтов - то надо понимать и принимать, в том числе и аргументацию противоположной стороны.
1. Материальную базу для успешных боевых действий - надо накопить. Причем сделать это на территории, контролируемой противником, скрытно, и за несколько тысяч километров от дружественных военных сил.
Помните ставшую классической операцию ВЧК "Трест"? Там тоже копили силы (под руководством спецслужбы), и чем это все кончилось? В РСХА тоже не дураки сидели...
chips
Грандмастер
5/7/2007, 8:46:56 PM
2. Интересно, каковы были бы шансы на успех восстания когда немцы сидели под Москвой или Сталинградом? Неужели повыше?
Никто и не ожидал от поляков восстания, да и не нужно оно было... А вот диверсии на коммуникациях и на военных предприятиях были бы очень полезны.
Никто и не ожидал от поляков восстания, да и не нужно оно было... А вот диверсии на коммуникациях и на военных предприятиях были бы очень полезны.
Semchik
Удален 5/8/2007, 2:28:39 AM
(Gladius78 @ 06.05.2007 - время: 15:34) (Semchik @ 05.05.2007 - время: 13:55) Кстати, ещё один повод полякам недолюбливать СССР- это фактически саботирование поддержки Варшавского восстания.
ерунда! поляки сами виноваты, что их восстание утопло в крови!
Ну да, ну да.... По типу-сам дурак! Эт понятно-особенно если учесть, что его подняла Армия Крайова, которую Сталин недолюбливал (мягко сказано).
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........
ерунда! поляки сами виноваты, что их восстание утопло в крови!
Ну да, ну да.... По типу-сам дурак! Эт понятно-особенно если учесть, что его подняла Армия Крайова, которую Сталин недолюбливал (мягко сказано).
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........
srg2003
supermoderator
5/8/2007, 2:55:00 AM
(Semchik @ 07.05.2007 - время: 22:28) Ну да, ну да.... По типу-сам дурак! Эт понятно-особенно если учесть, что его подняла Армия Крайова, которую Сталин недолюбливал (мягко сказано).
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........
а с чего Сталину любить АКовцев? за то, что они вырезали целыми деревнями белорусов, украинцев и литовцев? Хотя с другой стороны и бендеровцы и другие нацистские прихвостни так же резали поляков. Был на той неделе в Вильно, так мне так много интересного литовцы про поляков и поляки про литовцев порассказывали. В чем был практический смысл Варшавского восстания? имхо в том, чтобы частично воплотить первоначальный план Черчилля и отрезать от РККА хотя бы часть Восточной Европы
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........
а с чего Сталину любить АКовцев? за то, что они вырезали целыми деревнями белорусов, украинцев и литовцев? Хотя с другой стороны и бендеровцы и другие нацистские прихвостни так же резали поляков. Был на той неделе в Вильно, так мне так много интересного литовцы про поляков и поляки про литовцев порассказывали. В чем был практический смысл Варшавского восстания? имхо в том, чтобы частично воплотить первоначальный план Черчилля и отрезать от РККА хотя бы часть Восточной Европы
Gladius78
Мастер
5/8/2007, 3:07:31 AM
(LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 16:40) а про вопросы относительно Польши и АК приведенные выше - есть чем опровергнуть? Кроме гневного метания статьями из БСЭ. Желательно источники посовременнее и менее красного цвета применить
Я вам на примере Резуна лишь наглядно доказала, что любой ФАКТ -можно истолковать в свою пользу. но от этого он -не перестает оставаться ФАКТОМ.
Вы же на все смотрите только с одной, про-российской точки зрения, к сожалению не понимая, что если надо искать действительно рецепт урегулирования конфликтов - то надо понимать и принимать, в том числе и аргументацию противоположной стороны.
дыкс, Лина, а с какой точки зрения нам смотреть? и каков по Вашему рецепт уригулирования Российско-Польских отношений?
Имхо "Катынский" вопрос тут ключевой, мимо него не пройдешЬ ни как. поляки так себя разпалили с этой историей, что теперь не поступятся ни с чем. они требуют, чтоб РФ признала катынские растрелы геноцидом, и чтоб РФ переняла за это ответственность. и это при том, что РФ официально признало военное преступление, совершонное органами НКВД, хотя есть веские основания пологать, что РФ поторопилась с признанием...
как теперь дискутировать с Польшей?
Я вам на примере Резуна лишь наглядно доказала, что любой ФАКТ -можно истолковать в свою пользу. но от этого он -не перестает оставаться ФАКТОМ.
Вы же на все смотрите только с одной, про-российской точки зрения, к сожалению не понимая, что если надо искать действительно рецепт урегулирования конфликтов - то надо понимать и принимать, в том числе и аргументацию противоположной стороны.
дыкс, Лина, а с какой точки зрения нам смотреть? и каков по Вашему рецепт уригулирования Российско-Польских отношений?
Имхо "Катынский" вопрос тут ключевой, мимо него не пройдешЬ ни как. поляки так себя разпалили с этой историей, что теперь не поступятся ни с чем. они требуют, чтоб РФ признала катынские растрелы геноцидом, и чтоб РФ переняла за это ответственность. и это при том, что РФ официально признало военное преступление, совершонное органами НКВД, хотя есть веские основания пологать, что РФ поторопилась с признанием...
как теперь дискутировать с Польшей?
Semchik
Удален 5/8/2007, 3:13:33 AM
(srg2003 @ 07.05.2007 - время: 22:55) (Semchik @ 07.05.2007 - время: 22:28) Ну да, ну да.... По типу-сам дурак! Эт понятно-особенно если учесть, что его подняла Армия Крайова, которую Сталин недолюбливал (мягко сказано).
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........
а с чего Сталину любить АКовцев? за то, что они вырезали целыми деревнями белорусов, украинцев и литовцев? Хотя с другой стороны и бендеровцы и другие нацистские прихвостни так же резали поляков. Был на той неделе в Вильно, так мне так много интересного литовцы про поляков и поляки про литовцев порассказывали. В чем был практический смысл Варшавского восстания? имхо в том, чтобы частично воплотить первоначальный план Черчилля и отрезать от РККА хотя бы часть Восточной Европы
Ню-ню.... Сталин конечно гений был, и знал, что он передавит всех и вся. И Польшу в том числе. И АК у него были прихвостни буржуазии. Которых давить надо( Или Фашисты подавят-результат один.(
Завтра допишу, домой зовутю.
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........
а с чего Сталину любить АКовцев? за то, что они вырезали целыми деревнями белорусов, украинцев и литовцев? Хотя с другой стороны и бендеровцы и другие нацистские прихвостни так же резали поляков. Был на той неделе в Вильно, так мне так много интересного литовцы про поляков и поляки про литовцев порассказывали. В чем был практический смысл Варшавского восстания? имхо в том, чтобы частично воплотить первоначальный план Черчилля и отрезать от РККА хотя бы часть Восточной Европы
Ню-ню.... Сталин конечно гений был, и знал, что он передавит всех и вся. И Польшу в том числе. И АК у него были прихвостни буржуазии. Которых давить надо( Или Фашисты подавят-результат один.(
Завтра допишу, домой зовутю.
Gladius78
Мастер
5/8/2007, 3:13:46 AM
(Semchik @ 07.05.2007 - время: 22:28)
Ну да, ну да.... По типу-сам дурак! Эт понятно-особенно если учесть, что его подняла Армия Крайова, которую Сталин недолюбливал (мягко сказано).
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........
вот как раз и не стояла. а едва добралась до Вислы, пройдя за несколько месяцев вплоть до 700-км. для дальнейшего наступления просто не было ресурсов, их надо было подтянуть.
кроме того, насчёт полного бездействия, так то тоже ложь, прередовые части Красной Армии и Войска Польского добравшись до Вислы попытались форсировать её, и помочь "варшавцам", но не удалось...
Оверквотинг запрещен правилами форума, будьте внимательны.
Ну да, ну да.... По типу-сам дурак! Эт понятно-особенно если учесть, что его подняла Армия Крайова, которую Сталин недолюбливал (мягко сказано).
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........
вот как раз и не стояла. а едва добралась до Вислы, пройдя за несколько месяцев вплоть до 700-км. для дальнейшего наступления просто не было ресурсов, их надо было подтянуть.
кроме того, насчёт полного бездействия, так то тоже ложь, прередовые части Красной Армии и Войска Польского добравшись до Вислы попытались форсировать её, и помочь "варшавцам", но не удалось...
Оверквотинг запрещен правилами форума, будьте внимательны.
srg2003
supermoderator
5/8/2007, 3:23:02 AM
(Semchik @ 07.05.2007 - время: 23:13) Ню-ню.... Сталин конечно гений был, и знал, что он передавит всех и вся. И Польшу в том числе. И АК у него были прихвостни буржуазии. Которых давить надо( Или Фашисты подавят-результат один.(
Завтра допишу, домой зовутю.
да, это логично, Черчиль втравил поляков в авантюру, а виноват Сталин?
Завтра допишу, домой зовутю.
да, это логично, Черчиль втравил поляков в авантюру, а виноват Сталин?
DELETED
Акула пера
5/8/2007, 3:51:40 AM
(Gladius78 @ 07.05.2007 - время: 23:07) (LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 16:40) а про вопросы относительно Польши и АК приведенные выше - есть чем опровергнуть? Кроме гневного метания статьями из БСЭ. Желательно источники посовременнее и менее красного цвета применить
Я вам на примере Резуна лишь наглядно доказала, что любой ФАКТ -можно истолковать в свою пользу. но от этого он -не перестает оставаться ФАКТОМ.
Вы же на все смотрите только с одной, про-российской точки зрения, к сожалению не понимая, что если надо искать действительно рецепт урегулирования конфликтов - то надо понимать и принимать, в том числе и аргументацию противоположной стороны.
дыкс, Лина, а с какой точки зрения нам смотреть? и каков по Вашему рецепт уригулирования Российско-Польских отношений?
Дабы не повторяться- рекомендую внимательно на 1-ю страницу обсуждения.
Там я свой рецепт - написала.
Я вам на примере Резуна лишь наглядно доказала, что любой ФАКТ -можно истолковать в свою пользу. но от этого он -не перестает оставаться ФАКТОМ.
Вы же на все смотрите только с одной, про-российской точки зрения, к сожалению не понимая, что если надо искать действительно рецепт урегулирования конфликтов - то надо понимать и принимать, в том числе и аргументацию противоположной стороны.
дыкс, Лина, а с какой точки зрения нам смотреть? и каков по Вашему рецепт уригулирования Российско-Польских отношений?
Дабы не повторяться- рекомендую внимательно на 1-ю страницу обсуждения.
Там я свой рецепт - написала.
Gladius78
Мастер
5/8/2007, 4:01:14 AM
(LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 23:51)
Дабы не повторяться- рекомендую внимательно на 1-ю страницу обсуждения.
Там я свой рецепт - написала.
откровенно говоря - не знаю...
я с пшеками лажу нормально. И по-польски - разумею... специфический народ, со своей бурной историей и выросшими на ее основе комплексами (по моему, ничем не хуже и не лучше чем у российских "великодержавных патриотов"), и богатой культурой.
Если не трогать эти больные места - то веселые и интересные люди. Один С.Лем чего стоит! (до сих пор жалею, что упустила возможность в Познани с ним познакомиться)
что касается отношений не между народами, а между Государствами... то дружат и уважают только тогда, когда отношения взаимовыгодны. У нас с поляками сейчас интерес общий в экономике только один - ТРАНЗИТ.
Вот вокруг него и надо налаживать отношения. Опять таки, повторюсь, - ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ.
На мой взгляд, отличительные черты поляков как этноса- это Гордость и Непокорность. Они как сильные, так и слабые их места... вот вокруг них и стоит танцевать (если оно, конечно, современной России надо)во многом с Вами согласен. на бытовом уровне проблем особых с поляками и нет. и экономические выгоды могут послужить хорошую службу в уригулировании отношений. но ведь это далеко не всё! как решить "Катынский" вопрос.
судя по польской прессе он для поляков ещё открыт. а решить его как-то надо, стороной не обойдёшь.
конечно можно на поляков "забить" и не обращать на них внимания... выход ли?
Дабы не повторяться- рекомендую внимательно на 1-ю страницу обсуждения.
Там я свой рецепт - написала.
откровенно говоря - не знаю...
я с пшеками лажу нормально. И по-польски - разумею... специфический народ, со своей бурной историей и выросшими на ее основе комплексами (по моему, ничем не хуже и не лучше чем у российских "великодержавных патриотов"), и богатой культурой.
Если не трогать эти больные места - то веселые и интересные люди. Один С.Лем чего стоит! (до сих пор жалею, что упустила возможность в Познани с ним познакомиться)
что касается отношений не между народами, а между Государствами... то дружат и уважают только тогда, когда отношения взаимовыгодны. У нас с поляками сейчас интерес общий в экономике только один - ТРАНЗИТ.
Вот вокруг него и надо налаживать отношения. Опять таки, повторюсь, - ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ.
На мой взгляд, отличительные черты поляков как этноса- это Гордость и Непокорность. Они как сильные, так и слабые их места... вот вокруг них и стоит танцевать (если оно, конечно, современной России надо)во многом с Вами согласен. на бытовом уровне проблем особых с поляками и нет. и экономические выгоды могут послужить хорошую службу в уригулировании отношений. но ведь это далеко не всё! как решить "Катынский" вопрос.
судя по польской прессе он для поляков ещё открыт. а решить его как-то надо, стороной не обойдёшь.
конечно можно на поляков "забить" и не обращать на них внимания... выход ли?
chips
Грандмастер
5/8/2007, 1:53:44 PM
(Semchik @ 05.05.2007 - время: 13:55) Кстати, ещё один повод полякам недолюбливать СССР- это фактически саботирование поддержки Варшавского восстания.
Статья высосана из пальца -
На Варшавское восстание делали расчет еще при планировании операций Красной Армии. Согласно полученному германской разведкой в апреле 1944 года сообщения от одного из надежных агентов, в советской Ставке при планировании летней кампании было решено главный удар нанести через Белоруссию к Балтийскому морю и границам Восточной Пруссии, вспомогательный – на львовско-сандомирском направлении, с одновременным антинемецким восстанием в Варшаве.
Источник?
Немцы вряд ли рискнули бы так оголить фронт под Варшавой ради довольно второстепенной операции, если бы не были уверены в том, что советские войска под Варшавой не сдвинутся с места. Вероятно, они получили от своей агентуры данные о какого-то рода "стоп-приказе", отданном Сталиным советским фронтам, стоявшим под Варшавой. Этот приказ в российских архивах до сих пор не обнаружен, возможно потому, что отечественные историки не слишком стремились найти его. Не исключено, конечно, что впоследствии этот приказ был уничтожен, или что он вообще отдавался Сталиным в устной форме – непосредственно начальнику Генштаба Василевскому и командующим 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов. Тем не менее, ход событий можно объяснить только исходя из предположения, что "стоп-приказ" существовал.
Источник?
Российское правительство до сих пор отказывается признать советскую ответственность за поражение Варшавского восстания и за необоснованные репрессии против Армии Крайовой и отказаться от сталинского наследия в этом вопросе. Слишком многие российские политики, в том числе на самом верху, ностальгируют по тем временам, когда Польша была советским сателлитом.
Бла-бла-бла. Щазз... Будем каятся за грехи, которых не было...
Статья высосана из пальца -
На Варшавское восстание делали расчет еще при планировании операций Красной Армии. Согласно полученному германской разведкой в апреле 1944 года сообщения от одного из надежных агентов, в советской Ставке при планировании летней кампании было решено главный удар нанести через Белоруссию к Балтийскому морю и границам Восточной Пруссии, вспомогательный – на львовско-сандомирском направлении, с одновременным антинемецким восстанием в Варшаве.
Источник?
Немцы вряд ли рискнули бы так оголить фронт под Варшавой ради довольно второстепенной операции, если бы не были уверены в том, что советские войска под Варшавой не сдвинутся с места. Вероятно, они получили от своей агентуры данные о какого-то рода "стоп-приказе", отданном Сталиным советским фронтам, стоявшим под Варшавой. Этот приказ в российских архивах до сих пор не обнаружен, возможно потому, что отечественные историки не слишком стремились найти его. Не исключено, конечно, что впоследствии этот приказ был уничтожен, или что он вообще отдавался Сталиным в устной форме – непосредственно начальнику Генштаба Василевскому и командующим 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов. Тем не менее, ход событий можно объяснить только исходя из предположения, что "стоп-приказ" существовал.
Источник?
Российское правительство до сих пор отказывается признать советскую ответственность за поражение Варшавского восстания и за необоснованные репрессии против Армии Крайовой и отказаться от сталинского наследия в этом вопросе. Слишком многие российские политики, в том числе на самом верху, ностальгируют по тем временам, когда Польша была советским сателлитом.
Бла-бла-бла. Щазз... Будем каятся за грехи, которых не было...