Ох уж эти страны Балтии!

Так я и оперирую фактами. Вы их приводите, а я ими - оперирую.
Вот так вот!

(Madmaks3000 @ 22.12.2007 - время: 19:27) Так я и оперирую фактами. Вы их приводите, а я ими - оперирую.
Вот так вот!
Именно так. И ни у кого не возникнет претензий, по поводу фальсификации или ещ чего подобного.
Учитесь... Может пригодится...

У Вас дислекция? Мне всё надо по два раза повторять?
90% - это приблизительный(округлённый) процент титульной нации.

Вит,это же данные только по одной стране,а не по трем.10% для вас,я так понимаю не люди,ну как сейчас они там не граждане.Вы же тоже вроде из Прибалтики,родились там?
Желательно. Чтоб посмотреть - на что он ссылается... Но - это никак не влияет на тот факт, что - описываемые события попадают под первый пункт из приведённого Вами списка. Остальные 9 - остаются преступными.
стр 403.
У вас какая-то логика своеобразная,когда в прибалтике притесняли русских (см.выше)это нормально,депортация потенциальных предателей-это плохо.Хм..

И что из этого?Допустим Россия заплатила за это деньги, потом Ленин, от имени той же России - подписал договор о независимости, и подарил им независимость. Вы подарки к Новому Году кому-нибудь делаете? Ваши дедушки\бабушки кому-нибудь что-нибудь когда-нибудь дарили? У Вас не возникает желание попросить денежной компенсации за их подарки? Нет?

Вы совсем плохо читаете?

"В октябре 1917 года в неоккупированной части Эстонии власть перешла в руки советов (альтернативным правительством объявил себя Земский совет Эстляндии) и в январе 1918 года был опубликован проект конституции, по которому Эстония провозглашалась автономной республикой в составе РСФСР, однако уже к концу февраля Эстония была полностью оккупирована германскими войсками."

В составе РСФСР,правильно?

А они их от вас получали?

Нет конечно,Россия заплатила Шведам. ))))

Ну, это я не знаю, почему демонстрацию собственной безграмотности Вы считаете ликбезом...

По-существу имеете чего сказать или опять словоблидием заниматься будете?)))

А что делал Штирлиц в Германии?

Разве этот киногерой прибывал там с согласия немцев? почитайте про абвер.Не позорьтесь

Так я и оперирую фактами. Вы их приводите, а я ими - оперирую. Я ещё не

Угу... Вы так и не объяснили - как преступления совершенные в 41-ом, оправдывают оккупацию в 39-ом?

Какие преступления?Депортацию?Да не оправдывают и была она в 41,а не 1939.Оккупация прибалтики миф.
Есть два мифа:
1 Освободители,что собираются,как ветераны.СС-преступной организацей признан,но не в прибалтике.Хотя весь мир считает их преступниками.
2 Оккупация прибалтики,так ни кем,кроме прибалтов и не признаной.


Так я и оперирую фактами. Вы их приводите, а я ими - оперирую. Я ещё не назвал ни одного факта, который не был бы общеизвестным. Разница только в - оценке фактов и событий. Моя оценка строится на логике и анализе, а Ваша - на эмоциях... Вот и вся разница...

Склоняя,как вам удобно.
Немцы отобрали Клайпеду,но они были товарищами в борьбе против СССР.И ни разу не оккупанты,а советы,вернувшие ее обратно,оккупанты.Про Клайпеду сами найдете?)

(Vit. @ 22.12.2007 - время: 19:29) (Madmaks3000 @ 22.12.2007 - время: 19:27) Так я и оперирую фактами. Вы их приводите, а я ими - оперирую.
Вот так вот!
Именно так. И ни у кого не возникнет претензий, по поводу фальсификации или ещ чего подобного.
Учитесь... Может пригодится...
Vit. А я даже не пытаюсь вам более предлагать ссылки! Так что учусь я быстро!

(Идеалист @ 22.12.2007 - время: 19:34)

Вит,это же данные только по одной стране,а не по трем.
И что? В остальных ситуация сильно отличалась?
10% для вас,я так понимаю не люди,ну как сейчас они там не граждане.
Люди. Не граждане - тоже люди. Не хотят быть гражданами - не надо. Никто не заставляет.
Вы же тоже вроде из Прибалтики,родились там?
И что?
У вас какая-то логика своеобразная,когда в прибалтике притесняли русских (см.выше)это нормально,
Никогда не говорил, что это нормально. См.выше
депортация потенциальных предателей-это плохо.
Депортация потенциальных... не важно кого - преступно... Поскольку по такой логике и Вас можно посадить лет на 15, как потенцмального секс-насильника... Потенциал же у Вас есть...?

Вы совсем плохо читаете?

"В октябре 1917 года в неоккупированной части Эстонии власть перешла в руки советов (альтернативным правительством объявил себя Земский совет Эстляндии) и в январе 1918 года был опубликован проект конституции, по которому Эстония провозглашалась автономной республикой в составе РСФСР, однако уже к концу февраля Эстония была полностью оккупирована германскими войсками."

То есть - проект был опубликован, но - не принят...
В составе РСФСР,правильно?
И что? От этой самой РСФСР они потом получили независимость...
Нет конечно,Россия заплатила Шведам.
Вот у Шведов и попроьуйте попросить компенсацию за потерянную покупку....
По-существу имеете чего сказать
Как только Вы перейдёте к существу...
Разве этот киногерой прибывал там с согласия немцев? почитайте про абвер.Не позорьтесь
Причём тут согласие немцев? Вы спросили - что там делал Абвер, я ответил - то же, что и любая разведка мира. Почему Прибалтийские республики пустили к себе Абвер? А почему нет?
Какие преступления?Депортацию?
Вы потеряли нить собственных мыслей? Или намерено пытаетесь запутать читателя?
Вы рассказываете о преступлениях Прибалтов во время ВОВ. А я спрашиваю - каким образом эти преступления оправдывают предшествовавшую им оккупацию?
Причём тут депортация?

Немцы отобрали Клайпеду,но они были товарищами в борьбе против СССР.И ни разу не оккупанты,а советы,вернувшие ее обратно,оккупанты.Про Клайпеду сами найдете?)
У кого отобрали? Когда? Сначала Клайпеду забрали у Германии, в результате Версальского мира, отдали её АНтанте. потом Литовцы, при поддержке Германии и СССР отняли Клайпеду у Французского гарнизона, потом Германия потребовала у Литвы - вернуть Клайпеду, и Литва - согласилась... И что? Кому Советы вернули Клайпеду? Литве или Советам?

И что? В остальных ситуация сильно отличалась?

поробуйте сами цифры предоставить

Люди. Не граждане - тоже люди. Не хотят быть гражданами - не надо. Никто не заставляет.

5 баллов,я даже от комментариев воздержусь

И что?

Ничего.я для себя.пунктик.

Депортация потенциальных... не важно кого - преступно... Поскольку по такой логике и Вас можно посадить лет на 15, как потенцмального секс-насильника... Потенциал же у Вас есть...?

Фантазия у вас на высоте . Что депортация была правильной потвердило утро 22 июня.Соратники не успели.Опять вы пальцем в небо

То есть - проект был опубликован, но - не принят...
И что? От этой самой РСФСР они потом получили независимость...

Немцы вступили.Я с таким же успехом заявлю,что правительство этих стран было марионеточным,по сему у СССР просто отобрали территорию.Значит незаконно все это.СССР просто забрал,то что у него отобрали

У кого отобрали? Когда? Сначала Клайпеду забрали у Германии, в результате Версальского мира, отдали её АНтанте. потом Литовцы, при поддержке Германии и СССР отняли Клайпеду у Французского гарнизона, потом Германия потребовала  у Литвы - вернуть Клайпеду, и Литва - согласилась... И что? Кому Советы вернули Клайпеду? Литве или Советам?

СССР в Лиге наций заявлял свои требывания на Мемель,но его просто проигнорировали.И литовские части 13-15 января вторглись в Мемель,и лишь 16 февраля решением послов Антанты Мемель был передан Литве.
Т.е. посути нагло захватили,но ведь и поляки претендовали на город.Но литовцы не захватчики,это только СССР оккупант.
Позже правильно,немцы предъявили ультиматум и город передали обратно.
Напомните мне,Клайпеда сейчас в составе России или Германии?

(Идеалист @ 22.12.2007 - время: 20:20)
поробуйте сами цифры предоставить


Меня Ваши вполне устраивают...
5 баллов,я даже от комментариев воздержусь
В очередной раз доказав - по существу вопроса Вам сказать нечего....
пунктик.

Это к психиатору, а не ко мне...
Фантазия у вас на высоте lol.gif . Что депортация была правильной потвердило утро 22 июня
На фантазию никогда не жаловался... А Вы на потенцию? Нет? Ну, значит потенциал - есть... Не хотите в Сибири снег поубирать?
22 июня доказало, что Сталин не с теми мирные договоры подписывал. И, поскольку никакие депортации не помогли избежать массовой сдачи в плен, предательства и т.д. по всей линии фронта, именно в первый год войны, стало быть и депортации - ошибочны.
Я с таким же успехом заявлю,что правительство этих стран было марионеточным,по сему у СССР просто отобрали территорию.Значит незаконно все это.СССР просто забрал,то что у него отобрали
То, что правительства были достаточно марионеточными - никто и не отрицает. Как и то, что Ленин по собственному желанию подписал этот мир, и дал независимость этим республикам. Так что - никто ничего не отбирал... Можете заявлять, пока сфинктер не лопнет...
СССР в Лиге наций заявлял свои требывания на Мемель,но его просто проигнорировали.И литовские части 13-15 января вторглись в Мемель,и лишь 16 февраля решением послов Антанты Мемель был передан Литве.
Т.е. посути нагло захватили,но ведь и поляки претендовали на город.Но литовцы не захватчики,это только СССР оккупант.
По Версальскому мирному договору (1919) город в 1920 был передан в ведение Антанты. В городе был размещён французский гарнизон. В 1923, после консультаций с представителями Германии и Советской России, литовские власти инсценировали восстание силами прибывших из Литвы переодетых полицейских, солдат регулярной армии и членов военизированной организации шаулисов, всего 1500 бойцов. Литовской армии противостояло 200 французов, бои за город шли пять дней, а в ходе штурма погибло 12 литовцев, два француза и один немецкий полицейский. Советская Россия, демонстративно выдвинула свои войска на границу. Конференция послов Лиги Наций согласилась с передачей города и Клайпедского края Литве (Клайпедская конвенция 1924). Германия 22 марта 1939 предъявила Литве ультиматум с требованием возвратить Клайпедский край, который Литва была вынуждена принять.
Напомните мне,Клайпеда сейчас в составе России или Германии?
Вы опять путаете "тогда" и "сегодня"... Если бы Советы в 1945 году дали Литве независимость вместе с Клайпедой - то я бы с Вами согласился - Советы отвоевали Клайпеду для Литвы. Но тогда бы и разговоров об оккупации не было...

На фантазию никогда не жаловался... А Вы на потенцию? Нет? Ну, значит потенциал - есть... Не хотите в Сибири снег поубирать?
22 июня доказало, что Сталин не с теми мирные договоры подписывал. И, поскольку никакие депортации не помогли избежать массовой сдачи в плен, предательства и т.д. по всей линии фронта, именно в первый год войны, стало быть и депортации - ошибочны.

Вит,прекращате вплетать сюда свою потенцию,до нее мне дела нет.За чем вы пытаетесь об этом рассказать?
22 Июня доказало,что если бы советские части не заняли прибалтику,ситуация сложилась бы критическая.Ни кто не может представить,какаие бы потери понесли части красной армии и мирные жители,если вот такие вот помощники абвера не были депортированы.
Как они помогали немцам рассказано на Нюрбернском процессе.

что Ленин по собственному желанию подписал этот мир, и дал независимость этим республикам. Так что - никто ничего не отбирал... Можете заявлять, пока сфинктер не лопнет...

Хамить изволите?Ну-ну..Не злитесь,Вит,я понимаю,что аргументов у вас мало.Я вам столько уже информации для вашего развития дал,что могли б и спасибо сказать
Признали.Например Эстонию в обмен на что?Если бы признали просто так,а не в обмен,я бы понял вас.А госсударства конечнечно марионеточные.


"После поражения Германии выяснилось, что позиции непримиримых врагов – Германии и Антанты – в отношении России по прибалтийскому вопросу различались лишь в деталях. Антанта также ратовала за отторжение Прибалтики от России и создание на ее территории марионеточных лимитрофных государств, но уже естественно не под германским протекторатом. Несколько изменилось и территориальное деление – если по Литве особых различий во взглядах не обнаружилось, то на месте Курляндии и части Ливонии было решено создать новое, никогда прежде не существовавшее государство – Латвию, а оставшуюся часть Ливонии присоединить к Эстонии. Объективности ради следует отметить, что немецкий «раскрой» карты Прибалтики был хотя бы как-то целесообразен и оправдан исторически в отличие от «антантовского». И если Литва как суверенное государство была в результате создана примерно в границах исторического средневекового литовского государства и, пусть и символически, унаследовала его историю и традицию, то Латвия и Эстония представляли собой исключительно произвольно выкроенные синтетические квазигосударственные образования. С тем же успехом на их территории могли быть созданы, как и предполагалось, Курляндия и Ливония, или не два, а три, четыре суверенных государства, Рига могла быть выделена как «вольный город» по типу Данцига и т.д.. Однако только 20 августа 1920 года, после консультаций с РСФСР, Антанта совместным коммюнике признала независимость прибалтийских республик. Республики Прибалтики вошли в Версальскую систему послевоенного устройства Европы, что дало повод лорду Керзону, раздосадованному как-то настырностью прибалтийских дипломатов, обмолвиться сгоряча: «Чего еще хотят эти…версальские уродцы?!». Этот оборот был взят на вооружение Пилсудским, назвавшим Чехословакию «искусственным и уродливым детищем Версаля» и вернулся так сказать «в порядке алаверды» полякам в выступлении Молотова после поражения Польши в компании 1939 года."

Вы опять путаете "тогда" и "сегодня"... Если бы Советы в 1945 году дали Литве независимость вместе с Клайпедой - то я бы с Вами согласился - Советы отвоевали Клайпеду для Литвы. Но тогда бы и разговоров об оккупации не было...

Еще чего дать?)И так много дали

Вит.Я пропустил.
Между Прибалтами и СССР был мирный договор до 39 года?Текст не помните?Там о военных третих стран ни чего нет?)

(Идеалист @ 22.12.2007 - время: 20:59)
Вит,прекращате вплетать сюда свою потенцию,до нее мне дела нет.За чем вы пытаетесь об этом рассказать?

Так Вы ещё и читать не умеете?
Я говорю о Вашей потенции, поскольку если с ней - всё в порядке, то Вы - потенциальный насильник, и исходя из Вашей логики - подлежите немедленной депортации в Сибирь.
22 Июня доказало,что если бы советские части не заняли прибалтику,ситуация сложилась бы критическая
Ещё критичней, чем была? Сильно сомневаюсь... Критичнее - некуда...

Ни кто не может представить,какаие бы потери понесли части красной армии и мирные жители,если вот такие вот помощники абвера не были депортированы.
Больше, чем РККА понесла потерь а первый год войны - понести просто невозможно...
Как они помогали немцам рассказано на Нюрбернском процессе.
Кто? Депортированные? Все? Несколько десятков тысяч человек? Самому не смешно?
Хамить изволите?
Ни в коем разе. Пытаюсь перейти на понятный Вам язык... Может так до Вас дойдёт...
Не злитесь,Вит
Я? Упаси, Господь! Вам надо ещё долго-долго стараться, чтоб я начал злиться... И то - вряд ли..
я понимаю,что аргументов у вас мало.
Аргументов у меня - вагон и маленькая тележка. Только аргументы могут применяться в разговоре по существу. А поскольку Вы от такого разговора уходите - то и аргументы я приберегу для того, кто их достоин.
Я вам столько уже информации для вашего развития дал,что могли б и спасибо сказать
Ну, вот... Снова выдаёте своё невежество за ликбез... То, что Вы называете информацией, я скушал, переварил и ...испражнил лет 20 назад.... Так что... Благодарить Вас не за что... Вы в очередной раз подсовываете мне "осетрину второй свежести"....
Признали.Например Эстонию в обмен на что?Если бы признали просто так,а не в обмен,я бы понял вас.
В обмен на выход из первой мировой войны, грозившей гибелью России. А какая разница - просто так или в обмен? Помоему в обмен - честнее...
Еще чего дать?)И так много дали
Не дали ничего... А вот брать - не надо было... Тогда бы и отдавать не пришлось...
Между Прибалтами и СССР был мирный договор до 39 года?Текст не помните?Там о военных третих стран ни чего нет?)
И что? Это повод для оккупации? То есть, по-Вашему, государство нарушившее один из пунктов договора подлежит немедленной оккупации? Можете показать такой пункт в международном праве?

Вит,с вами бесполезно разговаривать.Демагогией я не увлекаюсь .
Оставте свои историческо-политические коментарии себе,они бесценны,т.е. вообще ни чего не стоят.Вести с вами диспут дело совершенно бесполезное.Язык цифр и фактов совершенно не ваш.Особая наука болтология.Еще раз:учите историю

модераторы,сорри за офф-топ

(Идеалист @ 22.12.2007 - время: 22:24) Вит,с вами бесполезно разговаривать.Демагогией я не увлекаюсь .
Оставте свои историческо-политические коментарии себе,они бесценны,т.е. вообще ни чего не стоят.Вести с вами диспут дело совершенно бесполезное.Язык цифр и фактов совершенно не ваш.Особая наука болтология.Еще раз:учите историю

модераторы,сорри за офф-топ
Взаимно!

Аргументов у меня - вагон и маленькая тележка. Только аргументы могут применяться в разговоре по существу. А поскольку Вы от такого разговора уходите - то и аргументы я приберегу для того, кто их достоин.

Весьма знакомое высказывание! Я подожду Ну хоть кто то удостоится такой чести

(Madmaks3000 @ 22.12.2007 - время: 22:29) Аргументов у меня - вагон и маленькая тележка. Только аргументы могут применяться в разговоре по существу. А поскольку Вы от такого разговора уходите - то и аргументы я приберегу для того, кто их достоин.

Весьма знакомое высказывание! Я подожду Ну хоть кто то удостоится такой чести
Вы, как только расскажете про "Братскую помощь"....

как только попробуете читать хотя бы те ссылки которые вам представляют! Да и поисковиками не мешает пользоваться научиться!
Да и спорить лучше в теме о которой достаточно знаешь!

(Madmaks3000 @ 22.12.2007 - время: 22:37)
Да и спорить лучше в теме о которой достаточно знаешь!
Вот именно этим я и занимаюсь, в отличии от некоторых...

Vit. Так я не против ВЫ тут всех переспорили! Задавили интеллектом и закидали ссылками! Обратите внимания я не спорю с вами , я просто прошу хоть иногда ссылочку дать из того вагона и тележки доказательств Понимаю что не достоин , но интересно!

(Madmaks3000 @ 22.12.2007 - время: 22:50) Vit. Так я не против ВЫ тут всех переспорили! Задавили интеллектом и закидали ссылками! Обратите внимания я не спорю с вами , я просто прошу хоть иногда ссылочку дать из того вагона и тележки доказательств Понимаю что не достоин , но интересно!
Вам по какому вопросу ссылочку? Если Вы не обратили внимания - я стараюсь опираться на логику и анализ, а не на чьи-то высказывания...
Так по какому вопросу ссылку дать?

(Madmaks3000 @ 22.12.2007 - время: 22:50) Vit. Так я не против ВЫ тут всех переспорили! Задавили интеллектом и закидали ссылками! Обратите внимания я не спорю с вами , я просто прошу хоть иногда ссылочку дать из того вагона и тележки доказательств Понимаю что не достоин , но интересно!
Все в голове,О!

А все ж веселит меня статья Коха написанная о Прибалтике.Читаю и плачу




Дальше начинается вообще комедия. Первый учебник латышского языка вышел в Риге на русском языке в 1868 году! Таким образом, усилиями двух народов - в первую очередь немецкого и во вторую очередь русского - высококультурные латыши получили письменность. Правда, на восемьсот лет позже всех! И на том спасибо. Сами же латыши для этого не ударили пальцем о палец
Сейчас я скажу крамолу. Даже не знаю... Ну да где наша не пропадала! Латыши получили письменность всего на пятьдесят лет раньше чукчей! Чукчам товарищ Сталин подарил ее в начале 30-х годов ХХ века. Чукчей - в единую Европу! Срочно! Русские их оккупировали, а теперь они свободные, цивилизованные...

(Madmaks3000 @ 22.12.2007 - время: 22:29) Аргументов у меня - вагон и маленькая тележка. Только аргументы могут применяться в разговоре по существу. А поскольку Вы от такого разговора уходите - то и аргументы я приберегу для того, кто их достоин.

Весьма знакомое высказывание! Я подожду Ну хоть кто то удостоится такой чести
Это я писала так... "Вагон и маленькая тележка.." Это мое личное.. Здравствуйте все.. Эх...Приняли таки все 9 стран в Ес..Границы открыли - вали в любую страну...не плохо..