Ох уж эти страны Балтии!

(SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 15:07) Дык кудато газ девать надо? Европа тоже не слабая. А то так останется гнать через Тихий океан газ в Австралию.
C точки зрения экономики - конечно. Но вот демография и связанные с нею проблемы в Европе просто ужасные. Как и у нас, в этом мы, в целом, похожи. А в Китае и Японии я таких проблем не вижу..

(smm @ 07.05.2007 - время: 15:18) (SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 15:07) Дык кудато газ девать надо? Европа тоже не слабая. А то так останется гнать через Тихий океан газ в Австралию.
C точки зрения экономики - конечно. Но вот демография и связанные с нею проблемы в Европе просто ужасные. Как и у нас, в этом мы, в целом, похожи. А в Китае и Японии я таких проблем не вижу..
Моя точка зрения (весьма спорная) надо гнать газ и нефть всюду куда только можно. Пока они не обесценились. И на этом поднимать другие отрасли а также науку и социалку. Тогда нам и Китай страшен не будет.

(SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 15:21) Моя точка зрения (весьма спорная) надо гнать газ и нефть всюду куда только можно. Пока они не обесценились. И на этом поднимать другие отрасли а также науку и социалку. Тогда нам и Китай страшен не будет.
Есть одно "но" Неочевидно, что лет через 30-40, когда наши ресурсы нефти и газа закончатся, будет найден альтернативный источник энергии типа управляемого термояда. Если бы так - конечно. Но вот будет ли. Хотя для меня этот вопрос скорее теоретический, но...

Не будем отвлекатся на страны Азиатского региона

Я вам расскажу лучше такую забавную историю , а уж кто и что из неё подчеркнет ваше дело : Подруга вышла замуж за латыша , вернее за гр-на Латвии ( корни которого из тех кого palladin777 называет -"колонистами", мама -русская , папа -хохол ) Так вот про те препятствия которые им чинила госмашина Латвии , они рассказывали с оттенком ужаса и с нескрываемым облегчением , что это уже в прошлом . И проскользнула в их рассказе такая фраза , что в данном государстве ( а может и во всей Прибалтике я точно непонял) есть интересная ,бытовая идеология -выдать замуж за русского латышку чуть ли не подвиг , а вот когда гр-н Латвии женится на гр-ке РФ - трагедия . Объяснили примерно так - латышки ленивые грязнули , увлекаются алкоголем , да и просто отличаются одной присущей им чертой -бл.ди ..... При пересечении границы паспорт гр-ка РФ обычно успевает поймать недолетевшим миллиметров до лица....
Добавлю молодые люди мне рассказавшие сию историю имеют высшее образование , свое семейное дело приносящий доход приличный даже по меркам Москвы , не имеющие тяги к алкоголю и тд. "Колонизатор" в совершенстве владеет языком своего гос-ва.

(Ded Mazzay @ 07.05.2007 - время: 15:45) Не будем отвлекатся на страны Азиатского региона

Я вам расскажу лучше такую забавную историю , а уж кто и что из неё подчеркнет ваше дело : Подруга вышла замуж за латыша , вернее за гр-на Латвии ( корни которого из тех кого palladin777 называет -"колонистами", мама -русская , папа -хохол ) Так вот  про те препятствия которые им чинила госмашина Латвии , они рассказывали с оттенком ужаса и  с нескрываемым облегчением , что это уже в прошлом . И проскользнула в их рассказе такая фраза , что в данном государстве ( а может и во всей Прибалтике я точно непонял) есть интересная идеология -выдать замуж за русского латышку чуть ли не подвиг , а вот когда гр-н Латвии женится на гр-ке РФ - трагедия .  Объяснили примерно так - латышки ленивые грязнули , увлекаются алкоголем , да и просто отличаются одной присущей им чертой -бл.ди ..... При пересечении границы паспорт гр-ка РФ обычно успевает поймать недолетевшим миллиметров до лица....
Добавлю молодые люди мне рассказавшие сию историю имеют высшее образование , свое семейное дело приносящий доход приличный даже по меркам Москвы , не имеющие тяги к алкоголю и тд. "Колонизатор" в совершенстве владеет языком своего гос-ва.
Ничего не скажу про латышек (по крайней мере чистокровных, хотя экс-супруга - полулатышка и непохожа на описанное), но вот с парой литовок знаком был хорошо. Тут - ничего общего. Отличные девчонки были. Одна, так вообще такое "солнышко" - 25 лет как погибла в автомобильной катастрофе, а до сих пор помню. И пока живу - помнить буду..

(SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 14:18) Может стоит всетаки как-то постараться интегрировать их в свою культуру и общество.
Так им и предложено интегрироваться в культуру и общество. Язык - неотъемлимая часть культуры и общества.
Ded Mazzay - с латышами и латышками знаком очень близко, 21 год прожил среди них. Ничего общего с этим рассказом. Более того - найти латышку "на перепих" - всегда было большой проблемой:
1.Пуританское воспитание - почище англичан
2. Темперамент - (-5 ) по Цельсию..
Что касается алкогля - то опять мимо. Латыши - пили почище русских, а вот латышки - как при сухом законе...
В этом рассказе обида на миграционную политику государства, которое установило жесткие критерии получения гражданства, для вновь приехавших в страну... Но... Это суверенное право суверенного государства... На сколько я знаю, российское гражданство получить тоже не просто... Так что....

российское гражданство получить тоже не просто... Так что....

А вот тут то я с вами и не соглашусь...по той простой причине,что на личном опыте убедился в обратном.Есть знакомая армянка с ребенком..живет в Москве снимает квартиру,работает тоже в Москве у такого же армянина который её и взял изза нацианальности..работает в области соционики получает прилично..и даже очень..Но правда имеет высшее образование и по моему даже не одно.Тетка умная ..Она хотела получить Российское гражданство..и получила его..буквально за пару тройку месяцев..ну может пол года..Хочу правда оговориться,у нее уже тут две сестры и они в свое время скинулись и купили ей квартиру в 100км от Москвы..Так вот по ее словам ей почти не составило труда получить гражданство... и я не думаю,что это еденичный случай..Ассимиляция идет страшная..я не удевлюсь если через пару лет во Владивостоке мером будет китаец...Мы смотрим на европу а китайцы нам уже пол задницы отъели...причем без всякого гражданства..

(пулявилизатор @ 07.05.2007 - время: 18:19)

А вот тут то я с вами и не соглашусь...по той простой причине,что на личном опыте убедился в обратном.
Я сразу оговорился - "насколько я знаю"... Возможно моя информация устарела... Не стану искать ссылку, но где-то с год назад в одной из тем на "Политике" обсуждали, как сложно получить российское гражданство, и что это одна из причин, по которым русские, живущие в бывших союзных республиках, остаются там, а не едут в Россию... Либо меня тогда обманули, либо ситуация за это время изменилась....

Моя родственница получала гражданство примерно три года назад, на все про все ушло около 4-х месяцев, приэтом взяток она не давала. Правда родственники ей предоставили прописку, так что в этом плане может и полегче было.

Насчет Латвии Литвы и Эстонии..посмотрев историю КАК были эти республики к нам присоеденены..то можно понять коренных так сказать жителей..у нас ведь тоже не все рады у кого предков раскулачили и тому подобное.. я сам родился в Литве(отец РВСНщик)он служил в Латвии и Литве с 1961 года(сам он коренной Москвич)он рассказывал,что были случаи так называемых "маршей недовольных" и в советское время,только о них молчали..в частности в г Укмерге где я родился..частенько памятник неизвестному солдату обливали краской..на дорогах,на асфальте писали"оккупанты вон из литвы" ,так что" борьба с памятниками "началась очень давно...И потом надо отдать должное так называемым "лесным братьям"(я обобщенно ,потому как не помню точного названия) это понятие со временем перерасло в бандитов заслуженно, я их не оправдываю,
но...вообщето первоначальная идея этого движения была борьба за независимость Литвы(Латвии Эстонии) то есть как от СССР но и так же от Фашистской Германии..они воевали и с нами и с немцами(опять таки, многие фсе таки со временем перешли на сторону фашистов)Я ни кого не защищаю и не кого не оправдываю..но давайте посмотрим на эту проблему и с той стороны..
Просто правительство Эстонии избрало недопустимый путь войны с памятниками..пытаясь тем самым унизить и обесчестить в частности Россию

В контексте даной темы, лично я всегда возмущаюсь, когда нас русских обвиняют во всех грехах советской власти. Получается так, что именно Россия навязывала всем коммунизм-сталинизм-ленинизм и остальные измы. Россия и русские так же как и остальные народы терпела на себе этот "эксперимент", русские так же сидели в ГУЛАГе на одних нарах с украинцами, прибалтами и остальными народами СССР. Но во всех грехах виновата именно Россия и русские. Это кстати относится и к войне с памятниками, захоронениями, языком и другим похабным проявлениям. Вот за это вы господа прибалты и другие националисты и получаете и дальше будете получать искреннюю нелюбовь России и русских, как говорится, долг платежом красен.

(SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 15:18) (palladin777 @ 07.05.2007 - время: 15:11) А я собственно о том-же и говорю. После краха монстров промышленности появилась немалая часть тех кто так и не приспособился к новым условиям, причем зачастую не приспособился в силу собственной нерасторопности+ отсутствия достаточного образовательного и культурного уровня. К сожалению в категорию "ни кола ни двора" попали как раз колонисты из рабочих к-рых присылали на заводы.
И теперь из-за этой нерасторопности людей надо шпынять? Ну мы погоним своих люмпенов, Украина своих, Казахстан своих, так и будем пинать людей? Может стоит всетаки как-то постараться интегрировать их в свою культуру и общество.
Я не про гонять, я про то, что именно по этой категории людей кремлевские глашатаи в стиле ТВЦ и РТР пытаются показать вам о "трагическом положении русскоязычного населения". Да и "разработки" кремлевских технологов также расчитаны на эту категорию людей.
А насчет интеграции все правильно но вот что делать с теми кто и пальцем пошевелить не хочет. Слава Богу система социальной поддержки не самая плохая но это не выход особенно если вырастает второе поколение озлобленых неудачников. Нечто похожее наблюдается и в других странах где в кароткое время поселилось много новых жителей иного менталитета однако уникальность ситуации в том, что в прибалтике эти граждане появились не год и не 10 лет назад и тем не менее проблема схожая.
Опять-же повторюсь, что речь идет о определенной части некоренного населения но не в коем разе не о большинстве некоренного населения.

(smm @ 07.05.2007 - время: 15:18) C точки зрения экономики - конечно. Но вот демография и связанные с нею проблемы в Европе просто ужасные. Как и у нас, в этом мы, в целом, похожи. А в Китае и Японии я таких проблем не вижу..
В Китае - нет. А вот в Японии проблемы такие же, как в Европе и в России.
то есть населения там много, но динамика у них тоже отрицательная.

(Olga35. @ 07.05.2007 - время: 19:58) В контексте даной темы, лично я всегда возмущаюсь, когда нас русских обвиняют во всех грехах советской власти. Получается так, что именно Россия навязывала всем коммунизм-сталинизм-ленинизм и остальные измы. Россия и русские так же как и остальные народы терпела на себе этот "эксперимент", русские так же сидели в ГУЛАГе на одних нарах с украинцами, прибалтами и остальными народами СССР. Но во всех грехах виновата именно Россия и русские. Это кстати относится и к войне с памятниками, захоронениями, языком и другим похабным проявлениям. Вот за это вы господа прибалты и другие националисты и получаете и дальше будете получать искреннюю нелюбовь России и русских, как говорится, долг платежом красен.
Официальный язык на всей территории-русский,столица-Москва,когда украинцы хотели создать УНР кто пришел?Красная армия.А кого винить?Украинцам не дали созадть своё государство, кто?Неужели прибалты,казахи,грузины?Я знаю,что восток и юг Украины были за СССР,но всёже даже центру и западу жизни свободной не дали.Про историю отношений с другими странами знаю не сильно,ихнюю историю я не учил.Но думаю господам прибалтам и прочим националистам любовь России и русских не сильно то и нужна.

Довелось мне в учебке служить в Вильнюсе в Литве ! естественно это еще при союзе было но уже тогда я ощутил какая неприязнь к нашему народу ( я не разделяю украинцев русских -это все наши) а вот прибалты всегда были чужими ! Менталитет у них всегда был другой европейский что-ли ! А то что нелюбили они нашего брата раньше а со временем эта нелюбовь переросла в неприязнь это факт!

(pirat @ 07.05.2007 - время: 21:58) А что странного ?
Доминирующая нация.
Взялся за гуж, не говори что не дюж.
Я например считаю что если мы отвоевали это самое доиминирующее положение, то не только бонусы собирать, но и ответственность тоже нам терпеть.
Вот мы варвары проклятые, задоминировали всех и вся, за....., до безобразия просто. Я вот с утра пораньше как проснусь, так и начинаю доминировать, а как засыпаю-так ворочаюсь не сплю, всё думаю как бы еще сильнее доминировать над другими нациями.
Смешно?

(pirat @ 07.05.2007 - время: 22:41) (Olga35. @ 07.05.2007 - время: 22:39) Вот мы варвары проклятые, задоминировали всех и вся, за....., до безобразия просто. Я вот с утра пораньше как проснусь, так и начинаю доминировать, а как засыпаю-так ворочаюсь не сплю, всё думаю как бы еще сильнее доминировать над другими нациями.
Смешно?
Нет, грустно.
Может объясните сами почему ?
В таком случае я буду плакать ...

(Злой_Кот @ 07.05.2007 - время: 12:00) (Gladius78 @ 06.05.2007 - время: 14:47) Это люди, брошенные РККА, которая в 40-ом году взяла на себя обязательства по их безопасности, а в 41-ом оставила на милость 3-го Рейха..."на милость Рейха" бросили балтийцев отнюдь не преднамеренно, нужда заставила, и кроме того не только балтийцев...
Нормально, нужда заставила - предали. Ещё одна нужда заставила - снова в друзья записались. Нормально...
Главное, какой принципиальный, высокоморальный подход. Вы со своими друзьями и просто знакомыми и соседями так же поступаете?
ну да, да. типичное передёргивание фактов и понятий. то что отступление на фронте есть предательство, такое причвычно слышить от либераста ...

(pirat @ 07.05.2007 - время: 14:39) "Эстония, похоже, нашла адекватный ответ на неофициальные санкции со стороны России. После того как ОАО РЖД приостановило отгрузку российской нефти, Эстония заняла непримиримую позицию по вопросу строительства Северо-Европейского газопровода (СЕГ, или Nord Stream).
Упорство Эстонии в вопросе строительства СЕГ уже стоила бюджету страны более 400 млн долларов (около 3% ВВП страны). С 2005 года стоимость газа для Эстонии увеличилась почти в три раза: с 90 до 260 долларов за тысячу кубометров. Ровно столько же платит Германия, от которой до России вдвое дальше. Однако если Эстония не пойдет навстречу "Газпрому" и его партнерам по СЕГ, убытки придется нести уже им."

То есть нам.
Вот так вот, сели на собственные яйца.
Хотя думаю что Европа Эстонию уломает.
а как Эстония сможет помешать строительству СЕГ. он же в нетральных водах будет, так что "непримеримая" позиция эстонцев по этому вопросу стоит не больше польской позиции, тоесть ничего. формально их этот вопрос даже не касается....

(Olga35. @ 07.05.2007 - время: 22:39) (pirat @ 07.05.2007 - время: 21:58) А что странного ?
Доминирующая нация.
Взялся за гуж, не говори что не дюж.
Я например считаю что если мы отвоевали это самое доиминирующее положение, то не только бонусы собирать, но и ответственность тоже нам терпеть.
Вот мы варвары проклятые, задоминировали всех и вся, за....., до безобразия просто. Я вот с утра пораньше как проснусь, так и начинаю доминировать, а как засыпаю-так ворочаюсь не сплю, всё думаю как бы еще сильнее доминировать над другими нациями.
Смешно?
Мне лично да.А не над кем уже доминировать.Прошло то время,когда в одной стране кто-то доминирует над кем-то по национальному признаку.Тогда если все были на равных,то ответьте пожалуйста: почему русский был государственным,а не казахский,украинский,грузинский?Почему крупнейшие города -Ленинград,Москва?Почему столица в Москве была?Всё было в Москве-и культурный центр,и власть сосредоточена была в Москве,почему так?Почему например культурный центр нельзя было сделать в Киеве,административный в Москве,учебный в Минске?Ведь всё шло в Москву.Да и по территории Россия была самой большой,де сейчас многие америкосы,европейцы заменяют слово "СССР",словом "Россия".