Ох уж эти страны Балтии!
DELETED
Акула пера
5/9/2007, 8:58:39 AM
(Vit @ 08.05.2007 - время: 21:11) Поскольку я здесь родилась, выросла, живу и работаю я живя среди таких же как и я граждан России прекрасно знаю, как именно относились к прибалтам во времена СССР, уж поверьте с уважением относились простые люди из которых Россия и состоит и состояла
Возможно, где-нибудь в Воронеже, Саратове или Вологде - относились к латышам нормально. А вот русские, жившие в Латвии,... В этом основная проблема. Ведь так любимое Ladом слово "лабус" появилось как минимум 30 лет назад... "Гансами" и "фрицами" латышей называли ещё когда я в Детсад ходил.... И придумали эти слова не в Москве ине в Вологде... Но - использовали их люди, привезённые в Латвию Москвой.
Vit
По-моему ваши рассуждения о неприязни прибалтов к русским, потому что они были "советскими" не верны.
Исходя из того, что я знаю, имеет место неприязнь прибалтов к русским, и в значительно меньшей степени, к другим национальностям бывшего СССР. Во-первых, такого масштаба претензий как к России, или хоть сколько-нибудь подобных, со стороны Прибалтики к остальным странам бывшего СССР нет. Насколько я понимаю, там вполне нормальные межгосударственные отношения.
Я несколько раз слышал рассказы молдаван об отношении к ним в Прибалтике в советское время. По их словам, отношение было хорошее, если местные жители знали, что перед ними не русские а молдаване. Иногда они сперва сталкивались с выраженным негативным отношением, но потом, например сказав что-то друг другу по-молдавски, отмечали резкую перемену, от неприязни (или нежелания что-либо говорить, под предлогом незнания русского языка), до выраженного радушия. А ведь, все же, перед ними были "советские" молдаване, тоже некогда служившие в армии и т.п.
Можно также вспомнить о странной любви к "советскому" генералу Дудаеву...
По сути, хотелось бы понять, согласны ли вы, что основная неприязнь прибалтов сосредоточена именно на России и русских, если рассматривать это "по национальностям"? Просто ответить Да или Нет, и отдельно уже рассуждать, почему так сложилось.
Возможно, где-нибудь в Воронеже, Саратове или Вологде - относились к латышам нормально. А вот русские, жившие в Латвии,... В этом основная проблема. Ведь так любимое Ladом слово "лабус" появилось как минимум 30 лет назад... "Гансами" и "фрицами" латышей называли ещё когда я в Детсад ходил.... И придумали эти слова не в Москве ине в Вологде... Но - использовали их люди, привезённые в Латвию Москвой.
Vit
По-моему ваши рассуждения о неприязни прибалтов к русским, потому что они были "советскими" не верны.
Исходя из того, что я знаю, имеет место неприязнь прибалтов к русским, и в значительно меньшей степени, к другим национальностям бывшего СССР. Во-первых, такого масштаба претензий как к России, или хоть сколько-нибудь подобных, со стороны Прибалтики к остальным странам бывшего СССР нет. Насколько я понимаю, там вполне нормальные межгосударственные отношения.
Я несколько раз слышал рассказы молдаван об отношении к ним в Прибалтике в советское время. По их словам, отношение было хорошее, если местные жители знали, что перед ними не русские а молдаване. Иногда они сперва сталкивались с выраженным негативным отношением, но потом, например сказав что-то друг другу по-молдавски, отмечали резкую перемену, от неприязни (или нежелания что-либо говорить, под предлогом незнания русского языка), до выраженного радушия. А ведь, все же, перед ними были "советские" молдаване, тоже некогда служившие в армии и т.п.
Можно также вспомнить о странной любви к "советскому" генералу Дудаеву...
По сути, хотелось бы понять, согласны ли вы, что основная неприязнь прибалтов сосредоточена именно на России и русских, если рассматривать это "по национальностям"? Просто ответить Да или Нет, и отдельно уже рассуждать, почему так сложилось.
arisona
Акула пера
5/9/2007, 1:17:15 PM
Сегодня напечатали очень хорошую, на мой взгляд, статью в свете последних событий, во многом я соглашусь с автором:
https://rus.postimees.ee/090507/glavnaja/mnenie/16027_1.php
https://rus.postimees.ee/090507/glavnaja/mnenie/16027_1.php
DELETED
Акула пера
5/9/2007, 1:59:50 PM
(Xona @ 09.05.2007 - время: 03:58)
По сути, хотелось бы понять, согласны ли вы, что основная неприязнь прибалтов сосредоточена именно на России и русских, если рассматривать это "по национальностям"? Просто ответить Да или Нет, и отдельно уже рассуждать, почему так сложилось.
Да,безусловно, к русским - отношение хуже, именно потому, что русские - основные носители русского языка, на котором говорило Коммунистическое Зло.
А к молдованам, о которых Вы рассказывали, отношение было иное, именно потому, что они говорили по молдавски, то есть - они несли в себе не русскую культуру, а свою, национальную. Подобное "ношение культуры" расценивалось латышами, как некок диссидентство. То есть - люди сохраняют свою культуру, не смотря на Советское давление. То есть - они для латышей - братья по несчастью, братья по борьбе. Поэтому и тношение иное.
По сути, хотелось бы понять, согласны ли вы, что основная неприязнь прибалтов сосредоточена именно на России и русских, если рассматривать это "по национальностям"? Просто ответить Да или Нет, и отдельно уже рассуждать, почему так сложилось.
Да,безусловно, к русским - отношение хуже, именно потому, что русские - основные носители русского языка, на котором говорило Коммунистическое Зло.
А к молдованам, о которых Вы рассказывали, отношение было иное, именно потому, что они говорили по молдавски, то есть - они несли в себе не русскую культуру, а свою, национальную. Подобное "ношение культуры" расценивалось латышами, как некок диссидентство. То есть - люди сохраняют свою культуру, не смотря на Советское давление. То есть - они для латышей - братья по несчастью, братья по борьбе. Поэтому и тношение иное.
SexПарочка
Мастер
5/9/2007, 4:21:05 PM
Gladius78
как раз поляки и не хотели российского участия в контролях предпиятей-поставщиков. они не хотели соглашаться с тем, что поставлять мясопродукты в РФ может только поставщик с сертификатом от совместной коммисии
Согласно версии польской стороны, поставки производились через Литву, из Клайпеды. Документация была подделана людьми, не владеющими польским языком, и у Варшавы «возникли подозрения, что это было сделано с участием России». Почему именно России? Ногай пояснил «Эксперту Online»: РФ не разрешила польским следователям допросить российских получателей товара, «их привлечь к расследованию не удалось». Далее была проведена серия фитосанитарных проверок, с участием ЕС и без него. И , наконец, после всех процедур «Россия еще раз потребовала проведения контроля»
https://www.expert.ru/articles/2007/04/26/myaso/
Так-что еще вопрос кто кому палки вставлял в расследовании.
а вы не допускаете мысли, что Брюсселю этот договор тоже нужен, и полякам по шапке из Брюсселя настучали.
Естественно нужен. Вот только интересно, кто русским по шапке настучал? Если они решили таки запрет снять, заметте не поляки отказались от идеи экспорта мяса....
как раз поляки и не хотели российского участия в контролях предпиятей-поставщиков. они не хотели соглашаться с тем, что поставлять мясопродукты в РФ может только поставщик с сертификатом от совместной коммисии
Согласно версии польской стороны, поставки производились через Литву, из Клайпеды. Документация была подделана людьми, не владеющими польским языком, и у Варшавы «возникли подозрения, что это было сделано с участием России». Почему именно России? Ногай пояснил «Эксперту Online»: РФ не разрешила польским следователям допросить российских получателей товара, «их привлечь к расследованию не удалось». Далее была проведена серия фитосанитарных проверок, с участием ЕС и без него. И , наконец, после всех процедур «Россия еще раз потребовала проведения контроля»
https://www.expert.ru/articles/2007/04/26/myaso/
Так-что еще вопрос кто кому палки вставлял в расследовании.
а вы не допускаете мысли, что Брюсселю этот договор тоже нужен, и полякам по шапке из Брюсселя настучали.
Естественно нужен. Вот только интересно, кто русским по шапке настучал? Если они решили таки запрет снять, заметте не поляки отказались от идеи экспорта мяса....
Бесвребро
Грандмастер
5/9/2007, 4:32:38 PM
(Olga35. @ 08.05.2007 - время: 20:06) (Бесвребро @ 08.05.2007 - время: 19:54) Хорошо. А к Советскому Союзу справедливо было предъявлять такие претензии на твой взгляд или нет?
Давайте тогда определим, что такое советский союз. Помоему это государство, в котором вся власть сконцентрирована была в руках КПСС. Этого государства больше нет в природе. У кого есть претензии к СССР, можете предъявлять их ... к несуществующему ныне.
Да, Советский Союз был государством, в котором вся власть была сконцентрирована в руках КПСС и которого сейчас нет в природе. И вот я бы хотел знать твоё мнение - претензии к этому, уже не существующему ныне государству, в котором, когда оно ещё существовало, вся власть была сконцентрирована в руках КПСС - вот к нему претензии были справедливы или нет? Не к Росии - к СССР?
Я понятно спрашиваю?
Давайте тогда определим, что такое советский союз. Помоему это государство, в котором вся власть сконцентрирована была в руках КПСС. Этого государства больше нет в природе. У кого есть претензии к СССР, можете предъявлять их ... к несуществующему ныне.
Да, Советский Союз был государством, в котором вся власть была сконцентрирована в руках КПСС и которого сейчас нет в природе. И вот я бы хотел знать твоё мнение - претензии к этому, уже не существующему ныне государству, в котором, когда оно ещё существовало, вся власть была сконцентрирована в руках КПСС - вот к нему претензии были справедливы или нет? Не к Росии - к СССР?
Я понятно спрашиваю?
Хорхе Топор
Грандмастер
5/9/2007, 10:19:00 PM
Вот она демократия Эстонии. Сегодня запретили все шествия, флаги и даже запретили на улицах раздавать белые надувные шарики.
Бесвребро
Грандмастер
5/9/2007, 10:34:56 PM
(downfall @ 09.05.2007 - время: 18:19) Вот она демократия Эстонии. Сегодня запретили все шествия, флаги и даже запретили на улицах раздавать белые надувные шарики.
Ну, это может и лучше, чем допустить столкновения двух противоположнонаправленных (в смысле идеологии) шествий. В Таллине, вообще-то, только что погромы прошли.
Ну, это может и лучше, чем допустить столкновения двух противоположнонаправленных (в смысле идеологии) шествий. В Таллине, вообще-то, только что погромы прошли.
Хорхе Топор
Грандмастер
5/9/2007, 10:43:05 PM
(Бесвребро @ 09.05.2007 - время: 18:34) Ну, это может и лучше, чем допустить столкновения двух противоположнонаправленных (в смысле идеологии) шествий. В Таллине, вообще-то, только что погромы прошли.
А шарики тут причем ? Надо было еще мороженое запретить продавать а то мало ли что.
А шарики тут причем ? Надо было еще мороженое запретить продавать а то мало ли что.
DELETED
Акула пера
5/9/2007, 11:18:24 PM
(Бесвребро @ 09.05.2007 - время: 12:32) Да, Советский Союз был государством, в котором вся власть была сконцентрирована в руках КПСС и которого сейчас нет в природе. И вот я бы хотел знать твоё мнение - претензии к этому, уже не существующему ныне государству, в котором, когда оно ещё существовало, вся власть была сконцентрирована в руках КПСС - вот к нему претензии были справедливы или нет? Не к Росии - к СССР?
Я понятно спрашиваю?
Многие претензии, так скажем большинство претензий справедливо. Но есть и надуманые претензии. КПСС нельзя простить ГУЛАГ, голодомор и многие другие деяния. Но повторяюсь, среди претензий есть и надуманые. Вообще помоему логичнее претензии предъявлять именно компартии-КПСС, а не СССР.
Я понятно спрашиваю?
Многие претензии, так скажем большинство претензий справедливо. Но есть и надуманые претензии. КПСС нельзя простить ГУЛАГ, голодомор и многие другие деяния. Но повторяюсь, среди претензий есть и надуманые. Вообще помоему логичнее претензии предъявлять именно компартии-КПСС, а не СССР.
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 12:43:39 AM
zillo81 - для политических анекдотов есть специальная тема!
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 12:55:46 AM
(Olga35. @ 09.05.2007 - время: 19:18) Многие претензии, так скажем большинство претензий справедливо. Но есть и надуманые претензии. КПСС нельзя простить ГУЛАГ, голодомор и многие другие деяния. Но повторяюсь, среди претензий есть и надуманые. Вообще помоему логичнее претензии предъявлять именно компартии-КПСС, а не СССР.
Оля, согласно 6-й статье последней конституции СССР 1977 года, его "руководящей и направляющей силой" была - кто? Так что эти два понятия в истории теснейшим образом переплетены...
Оля, согласно 6-й статье последней конституции СССР 1977 года, его "руководящей и направляющей силой" была - кто? Так что эти два понятия в истории теснейшим образом переплетены...
srg2003
supermoderator
5/10/2007, 2:51:34 AM
(Xona @ 09.05.2007 - время: 04:58) Можно также вспомнить о странной любви к "советскому" генералу Дудаеву...
По сути, хотелось бы понять, согласны ли вы, что основная неприязнь прибалтов сосредоточена именно на России и русских, если рассматривать это "по национальностям"? Просто ответить Да или Нет, и отдельно уже рассуждать, почему так сложилось.
Еще странная любовь у прибалтов была к Аслану Масхадову, хотя именно он отличился в Вильнюсе
По сути, хотелось бы понять, согласны ли вы, что основная неприязнь прибалтов сосредоточена именно на России и русских, если рассматривать это "по национальностям"? Просто ответить Да или Нет, и отдельно уже рассуждать, почему так сложилось.
Еще странная любовь у прибалтов была к Аслану Масхадову, хотя именно он отличился в Вильнюсе
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 3:10:53 AM
(srg2003 @ 09.05.2007 - время: 22:51) (Xona @ 09.05.2007 - время: 04:58) Можно также вспомнить о странной любви к "советскому" генералу Дудаеву...
По сути, хотелось бы понять, согласны ли вы, что основная неприязнь прибалтов сосредоточена именно на России и русских, если рассматривать это "по национальностям"? Просто ответить Да или Нет, и отдельно уже рассуждать, почему так сложилось.
Еще странная любовь у прибалтов была к Аслану Масхадову, хотя именно он отличился в Вильнюсе
Вообще-то - ничего странного. Особенно, если вспомнить поговорку "враг моего врага - мой друг". Фидель Кастро пытался навести в самом начале связи с США, потом рванулся к СССР ровно по этой же поговорке..
По сути, хотелось бы понять, согласны ли вы, что основная неприязнь прибалтов сосредоточена именно на России и русских, если рассматривать это "по национальностям"? Просто ответить Да или Нет, и отдельно уже рассуждать, почему так сложилось.
Еще странная любовь у прибалтов была к Аслану Масхадову, хотя именно он отличился в Вильнюсе
Вообще-то - ничего странного. Особенно, если вспомнить поговорку "враг моего врага - мой друг". Фидель Кастро пытался навести в самом начале связи с США, потом рванулся к СССР ровно по этой же поговорке..
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 3:23:58 AM
smm, вот элементарный пример, Германия проигравшая ВОВ как страна и как нация не отвечает ведь перед всем миром за эту войну, в Нюрнберге судили именно гитлеровцев, а не немцев как нацию и уж ни как ни государство. По моему разумению и с КПСС в СССР так же должно обстоять дело. А впрочем можно начать судить и по национальноу признаку, евреев за Троцкого сотоварищи, грузин за Сталина и Берию и т.д. и т.п. Вы с этим предложеием согласны?
srg2003
supermoderator
5/10/2007, 3:29:17 AM
(smm @ 09.05.2007 - время: 23:10) Вообще-то - ничего странного. Особенно, если вспомнить поговорку "враг моего врага - мой друг". Фидель Кастро пытался навести в самом начале связи с США, потом рванулся к СССР ровно по этой же поговорке..
Я к тому, что именно Аслан Масхадов командовал расстрелом жителей Вильнюса в январе 1991, а потом стал "лепшим другом" прибалтийских политиков
Я к тому, что именно Аслан Масхадов командовал расстрелом жителей Вильнюса в январе 1991, а потом стал "лепшим другом" прибалтийских политиков
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 3:35:45 AM
(Olga35. @ 09.05.2007 - время: 23:23) smm, вот элементарный пример, Германия проигравшая ВОВ как страна и как нация не отвечает ведь перед всем миром за эту войну, в Нюрнберге судили именно гитлеровцев, а не немцев как нацию и уж ни как ни государство. По моему разумению и с КПСС в СССР так же должно обстоять дело. А впрочем можно начать судить и по национальноу признаку, евреев за Троцкого сотоварищи, грузин за Сталина и Берию и т.д. и т.п. Вы с этим предложеием согласны?
Нет, конечно. Подонки есть в любой нации. Но вот то, что КПСС было стержнем СССР - утверждать буду... Действительно было. Да, определенное различие проводить надо, но переплетение там было - ну, очень тесное. Намного теснее, чем между, скажем, лейбористской партией и государством Великобритания...)))
Нет, конечно. Подонки есть в любой нации. Но вот то, что КПСС было стержнем СССР - утверждать буду... Действительно было. Да, определенное различие проводить надо, но переплетение там было - ну, очень тесное. Намного теснее, чем между, скажем, лейбористской партией и государством Великобритания...)))
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 3:37:33 AM
(srg2003 @ 09.05.2007 - время: 23:29) Я к тому, что именно Аслан Масхадов командовал расстрелом жителей Вильнюса в январе 1991, а потом стал "лепшим другом" прибалтийских политиков
Так и я про это. Поговорка "пересилила"...
Так и я про это. Поговорка "пересилила"...
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 3:50:35 AM
(smm @ 09.05.2007 - время: 23:35) Нет, конечно. Подонки есть в любой нации. Но вот то, что КПСС было стержнем СССР - утверждать буду... Действительно было. Да, определенное различие проводить надо, но переплетение там было - ну, очень тесное. Намного теснее, чем между, скажем, лейбористской партией и государством Великобритания...)))
Ну и что делать в таком случае? СССР нет и впомине есть только обломки, КПСС-вот тут вопрос сложный, вроде члены КПСС и есть но к ответу их как призывать? да и кого? Вот и начинают особо рьяные "потерпевшие" навешивать вину за свою собачью жизнь на тех-кто так же является пострадавшим.
Ну и что делать в таком случае? СССР нет и впомине есть только обломки, КПСС-вот тут вопрос сложный, вроде члены КПСС и есть но к ответу их как призывать? да и кого? Вот и начинают особо рьяные "потерпевшие" навешивать вину за свою собачью жизнь на тех-кто так же является пострадавшим.
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 3:57:51 AM
(pirat @ 09.05.2007 - время: 23:55) (Olga35. @ 09.05.2007 - время: 23:23) в Нюрнберге судили именно гитлеровцев,
Судили нацизм
Судили не нацию, так я думаю будет понятно и верно.
Судили нацизм
Судили не нацию, так я думаю будет понятно и верно.
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 4:03:35 AM
(pirat @ 10.05.2007 - время: 00:00) (Olga35. @ 09.05.2007 - время: 23:50) КПСС-вот тут вопрос сложный, вроде члены КПСС и есть но к ответу их как призывать? да и кого?
Они до сих пор тусуются , комсорги.
Используют старые связи и рушат страну.
Парторги уже на пенсии.
И что дальше? Вам это мешает жить? и почему они именно рушат?
Они до сих пор тусуются , комсорги.
Используют старые связи и рушат страну.
Парторги уже на пенсии.
И что дальше? Вам это мешает жить? и почему они именно рушат?