Ох уж эти страны Балтии!

(Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 17:47) А вот ,если НКВД официально(подчеркиваю)не признанно преступной организацией,то и суд ,над ее сотрудниками есть поллитическое шоу,не более...Где тут буква закона?
Я ПЛАКАЛЪ !!!

Т.е. если МВД не призан преступной оганизацией то суд над любым сотрудником милиции вне зависимости от совершенного преступления есть политическое шоу

P.S. Нет такие "перлы" пора начать собирать и выкладывать на всеобщее обозрение.

(palladin777 @ 06.05.2007 - время: 18:47)

Как не задумываемся ? Еще как задумываемся. По Литве это более 50 тыс. погибших ссыльных и репрессированых. Еще несколько десятков тысяч оказались в вынужденой эммиграции. На 50 лет установлена цензура и запрещено могое -то что составляет культурное наследие нации. Уничтожены десятки памятников материальной культуры (в основном сакральной) Еще живы те кто помнят мастерскую по ремонту тракторов в Аркикафедральном соборе. Ну а ко всему прочему этноцид. Т.е. сознательное заселение территории колонистами к-рые в немалой части были чужаками не только для титульной нации но и для старых русских диаспор.
Скольких уничтожили части сс и полиции вдумаемся?
Культуроное наследие?Давайте,наследие разберем

(palladin777 @ 06.05.2007 - время: 18:50) (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 17:05) Ага...Кто осудит польское правительство укрывавшее белогвардейцев?
Я так понимаю, что если это преступление то значит по вашему мнению большевисткое правительсто было легитимным? Как собственно октябрьский переворот. Ответе ДА или НЕТ
Я не отношусь одназначно к революции...У меня тут нет одназначного мнения,как и о путях развития России

(palladin777 @ 06.05.2007 - время: 18:54)
Я ПЛАКАЛЪ !!!

Т.е. если МВД не призан преступной оганизацией то суд над любым сотрудником милиции вне зависимости от совершенного преступления есть политическое шоу 

P.S. Нет такие "перлы" пора начать собирать и выкладывать на всеобщее обозрение.
Да уж..во истину мнение "европейца"...НКВД нет больше,оно давно кануло в историю,как СС...Но,СС,признанно преступной организацией,НКВД-КГБ на тот период ни кто не признал...Меня радует однобокое суждение о "европейских" ценностях...Правительство Эстонии проявило себя ,как исстинные демократы,европейские
Про действия латвийских и литовских сс будем?или промолчите?

(Lam @ 06.05.2007 - время: 09:53) Могу назвать ОЧЕНЬ много стран, которые учавствовали в ВОВ, но не проводят СС-их маршей! А назовите другие страны,кроме Эстонии, где проводят такие шествия???

Оверквотинг
Нет, милейший, так не пойдёт. Вы спрашивали - "только ли прибалты были поставлены перед выбором", и я предложил Вам самому ответить на вопрос - "какой выбор сделали остальные поставленные перед выбором?"
А Вы тут же перескакиваете на "марши"... Нехорошо... Хотите марши - их есть у меня... УПА в Украине не проводят марши? Причём не 80-ти летние пеннсионеры, а молодые здоровые ребята... А в России никто не предлагает реакбелитировать РОА? Над Кремлём развевается флаг, под которым Власов со товарищи совершали свои преступления... Да, прибалты выступают ярче других... Этому есть вполне понятные причины... В 40-ом РККА вошла в Прибалтику, чтоб предотвратить оккупацию Прибалтики Германией, но - в результате Прибалтика была оккупирована, население - брошено, а в конечном итоге, людей поставленных перед выбором - отправляли в Сибирь, за желание выжить....

(Vit @ 06.05.2007 - время: 19:29) Нет, милейший, так не пойдёт. Вы спрашивали - "только ли прибалты были поставлены перед выбором", и я предложил Вам самому ответить на вопрос - "какой выбор сделали остальные поставленные перед выбором?"
А Вы тут же перескакиваете на "марши"... Нехорошо... Хотите марши - их есть у меня... УПА в Украине не проводят марши? Причём не 80-ти летние пеннсионеры, а молодые здоровые ребята... А в России никто не предлагает реакбелитировать РОА? Над Кремлём развевается флаг, под которым Власов со товарищи совершали свои преступления... Да, прибалты выступают ярче других... Этому есть вполне понятные причины... В 40-ом РККА вошла в Прибалтику, чтоб предотвратить оккупацию Прибалтики Германией, но - в результате Прибалтика была оккупирована, население - брошено, а в конечном итоге, людей поставленных перед выбором - отправляли в Сибирь, за желание выжить....
Была такая попытка,но она пресечена и это было,конечно...Но здравомыслящие люди историю воспринимают адекватно...
Среди армии РОА был самый большой процент дезертирства обратно в партизаны и ркка...
Куда бежали "балтийцы"?На стречу штатам и англичанам,почему?

(Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 15:26) В 41-ом не оставляли на милость 3-ого Рейха,было нпадение на СССР,армия отступала...численность 5-ых колон сформированных вермахтом в странах Балтики достаточно высока...
Те,кт реально осозновал события уходили в леса,избегая призыва...Были и добровольцы..Например взвод Эстонцев начал боевые дествия в составе Финляндии в "зимней войне"...Потом они вошли в состав дивизии СС и это отнюдь не 43-44 год...И данная кучка пенсионеров не могла не присягать на верность германии и адольфу!Вопрос почему в балтии судят наших ветеранов и с благовением относяся к местным предателям остается открытым...И осуждение тут не всего советского,а всего русского...Грузин ведь ни кто не осуждает,правильно?
И 9 мая -тоже не отказ от Советских праздников,а отказ от хода истории,для них это не победа-это поражение..Поражение Германии и стран-саттелитов...
Пятых колонн было везде достаточно, и в Прибалтике, и в Украине, и в России...
В леса стали уходить потом, когда немцы стали уходить, потому как уходить с немцами - не хотели, не хотели уходить из СВОЕЙ Латвии, но не могли не понимать, что Советы будут ставить к стенке очень быстро....
Добровольцы - были, как и везде... Сволочей везде хватало..
Никто Ваших ветеранов не судит. И с благоговением ни к кому не относится.
Просто эти ветераны уже своё отсидели за свои преступления, а тот ветеран, ол котором Вы говорите - не отсидел. И судят его не за то, что он ветеран, и не за то, что служил в НКВД, а за конгкретные преступления совершенные им, во время службы. А он - пытается прикрываться своим ветеранством, и Вам мозги пудрит. По мне - он просто позорит звание ветерана.
Осуждение - именно советского. Потому как и те "унижения" о которых тут говорили, и все акции направлены не против русских, а против СОВЕТСКИХ. Гражданство не дали автоматически не русским, а нелатышам. Среди них есть грузины, армяне, осетины, азербайджанцы, с другой стороны есть русские, получившие гражданство астоматически, например - посол Эстонии в России - она русская по рождению, и это ей не помешало получить гражданство и дипдолжность...
9 мая для прибалтов закончилась оккупация Германией и началась оккупация советами... Особо праздновать нечего... Смена хозяина у раба - не большой праздник...

(Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 19:18) (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 18:47)

Как не задумываемся ? Еще как задумываемся. По Литве это более 50 тыс. погибших ссыльных и репрессированых. Еще несколько десятков тысяч оказались в вынужденой эммиграции. На 50 лет установлена цензура и запрещено могое -то что составляет культурное наследие нации. Уничтожены десятки памятников материальной культуры (в основном сакральной) Еще живы те кто помнят мастерскую по ремонту тракторов в Аркикафедральном соборе.  Ну а ко всему прочему этноцид. Т.е. сознательное заселение территории колонистами к-рые в немалой части были чужаками не только для титульной нации но и для старых русских диаспор.
Скольких уничтожили части сс и полиции вдумаемся?
Культуроное наследие?Давайте,наследие разберем
В общем ответа не последовало...Этого я и ожидал. Какой там к черту СС когда я о Литве писал. Ну это нормально "патриоту" знания только мешают.
А что касается культурного наследия то меня бы не затруднило перичислить только то что уничтожено советами в радиусе ближайших 10км но оставлю это на потом когда все-таки сделаю фотографии с пояснениями.

(Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 18:32)
Куда бежали "балтийцы"?На стречу штатам и англичанам,почему?
Потому что не очень то им хотелось попадать в Советское рабство. Потому, что знали. что как миниму - 10 лет снег убирать, а как максимум - до ближайшего дерева...

(Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 19:19) (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 18:50) (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 17:05) Ага...Кто осудит польское правительство укрывавшее белогвардейцев?
Я так понимаю, что если это преступление то значит по вашему мнению большевисткое правительсто было легитимным? Как собственно октябрьский переворот. Ответе ДА или НЕТ
Я не отношусь одназначно к революции...У меня тут нет одназначного мнения,как и о путях развития России
Но зато есть увереность что укрывать белогвардейцев на своей территории - преступление. Так что милейший если вы сказали "А" скажите и "Б" .

(Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 19:24) (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 18:54)
Я ПЛАКАЛЪ !!!

Т.е. если МВД не призан преступной оганизацией то суд над любым сотрудником милиции вне зависимости от совершенного преступления есть политическое шоу 

P.S. Нет такие "перлы" пора начать собирать и выкладывать на всеобщее обозрение.
Да уж..во истину мнение "европейца"...НКВД нет больше,оно давно кануло в историю,как СС...Но,СС,признанно преступной организацией,НКВД-КГБ на тот период ни кто не признал...Меня радует однобокое суждение о "европейских" ценностях...Правительство Эстонии проявило себя ,как исстинные демократы,европейские
Про действия латвийских и литовских сс будем?или промолчите?
Опять-же нет ответа. Т.е. так и непонятно можно ли судить конкретные ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ преступника или надо ждать пока преступной признают всю организацию СС, НКВД, МВД, ЖЭК и завод "Красный комунар"

В общем ответный минус за полное отсутствие аргументации...

(Vit @ 06.05.2007 - время: 19:45)
9 мая для прибалтов закончилась оккупация Германией и началась оккупация советами... Особо праздновать нечего... Смена хозяина у раба - не большой праздник...
  Пятых колонн было везде достаточно, и в Прибалтике, и в Украине, и в России...
Больше чем в балтии и Украине,нет ни где)
Никто Ваших ветеранов не судит. И с благоговением ни к кому не относится.  Просто эти ветераны уже своё отсидели за свои преступления, а тот ветеран, ол котором Вы говорите - не отсидел. И судят его не за то, что он ветеран, и не за то, что служил в НКВД, а за конгкретные преступления совершенные им, во время службы. А он - пытается прикрываться своим ветеранством, и Вам мозги пудрит. По мне - он просто позорит звание ветерана.
Вы тут поясните,что есть ваших ,а что есть наших?
Еще раз...Какие преступления совершило НКВД,да,расстрелы,да переселения и бла-бла-бла..НО!Судить за эти деяния возможно только с буквы закона,не более!А пока,только НЕМЕЦКИЕ службы признанны преступными...соответственно:на лицо обход выводов второй мировой войны!
Вы мне процентовку по национальностям серди "не граждан " дайте..
Что до 9 мая,так все освободились от нацизма...Даже ФРГ,часть которой стало ГДР,не опровергает праздник,кроме мелких государств,которые на 41 год были лишь землей ,для стратегического маневра,без ВС и политичекой силы..Это мы их сделали таковыми на сегодняшний день..

(palladin777 @ 06.05.2007 - время: 19:49)
А что касается культурного наследия то меня бы не затруднило перичислить только то что уничтожено советами в радиусе ближайших 10км но оставлю это на потом когда все-таки сделаю фотографии с пояснениями.
Вы в своем уме?
Скажите,плиз:Это русские разрушили?

(palladin777 @ 06.05.2007 - время: 19:54)
Опять-же нет ответа. Т.е. так и непонятно можно ли судить конкретные ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ преступника или надо ждать пока преступной признают всю организацию СС, НКВД, МВД, ЖЭК и завод "Красный комунар"

В общем ответный минус за полное отсутствие аргументации...
А тут мировое признание,а не ЛИЧНЫЕ амбиции трех государств-разница,но вы не поймете,вам национилзм и чуство собственного я,мозг восполяют

(palladin777 @ 06.05.2007 - время: 19:50)
Но зато есть увереность что укрывать белогвардейцев на своей территории - преступление. Так что милейший если вы сказали "А" скажите и "Б" .
Все мои родстевнники реперсированные советской властью,как кулаки,но!
И мой прадед,и мои деды сражались за советскую власть,исскренне и честно,без злобы,на то,что она их лишила...
Один с 40 года,а другой с 41,прошли всю войну,их депортировали на север...
И в аспекте победивших,укрывательства врагов госсударства-есть провакационные методы...Мое отношение все ж неодназначно,но вам этого очевидно не понять

(Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 18:57)
Больше чем в балтии и Украине,нет ни где)

Больше, меньше - не важно. У каждого были свои причины. Видимо у Прибалтов и украинцев к Советам было больше претензий, чем у остальных...


Вы тут поясните,что есть ваших ,а что есть наших?
Мой дед - майор РККА, ране 2 мая 1945 в Польше, имеет награды... Так яснее?

Еще раз...Какие преступления совершило НКВД,да,расстрелы,да переселения и бла-бла-бла..НО!Судить за эти деяния возможно только с буквы закона,не более!А пока,только НЕМЕЦКИЕ службы признанны преступными...соответственно:на лицо обход выводов второй мировой войны!
Ещё раз - его судят не за то, что он служил в НКВД. В его лдице - не судят НКВД. Его лично судят за его личные преступлениясовершенные в годв службы в НКВД, а не за преступления НКВД.
Вы мне процентовку по национальностям серди "не граждан " дайте..
Не. Процентовку не дам. Во-первых - она не имеет никакого значения. Во-вторых - у меня её нет, поскольку она для меня не имеет никакого значения. В-третьих - то что в процентах русских там больше (а их там наверняка больше) - ничего не значит. Их впринципе больше.

Что до 9 мая,так все освободились от нацизма...Даже ФРГ,часть которой стало ГДР,не опровергает праздник,кроме мелких государств,которые на 41 год были лишь землей ,для стратегического маневра,без ВС и политичекой силы..Это мы их сделали таковыми на сегодняшний день..
Ну, в Германии сегодня праыят неглупые, грамотные люди, и прекрасно понимают, что любая попытка с их стороны пересмотреть историю 1939-1945 годов - приведёт к такому урагану, что этот день станет последним в истории Германии.

Ещё раз - его судят не за то, что он служил в НКВД. В его лдице - не судят НКВД. Его лично судят за его личные преступлениясовершенные в годв службы в НКВД, а не за преступления НКВД.
Ну что ж...
Каждый солдат выполняет приказы,так понятнее?Или признать НКВД преступной,как СС или молчать,ага?)
вторых - у меня её нет, поскольку она для меня не имеет никакого значения. В-третьих - то что в процентах русских там больше (а их там наверняка больше) - ничего не значит. Их впринципе больше

если их больше,то надо считаться с меньшинствами,а не унижать их...
Ну, в Германии сегодня праыят неглупые, грамотные люди, и прекрасно понимают, что любая попытка с их стороны пересмотреть историю 1939-1945 годов - приведёт к такому урагану, что этот день станет последним в истории Германии.
Тогда по логике в Балтии кто?!)

(Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 19:59) (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 19:49)
А что касается культурного наследия то меня бы не затруднило перичислить только то что уничтожено советами в радиусе ближайших 10км но оставлю это на потом когда все-таки сделаю фотографии с пояснениями.
Вы в своем уме?
Скажите,плиз:Это русские разрушили?
Ну ответьте русский и советский это одно и то-же ? Только ДА или НЕТ

(Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 20:01) (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 19:54)
Опять-же нет ответа. Т.е. так и непонятно можно ли судить конкретные ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ преступника или надо ждать пока преступной признают всю организацию СС, НКВД, МВД, ЖЭК и завод "Красный комунар"

В общем ответный минус за полное отсутствие аргументации...
А тут мировое признание,а не ЛИЧНЫЕ амбиции трех государств-разница,но вы не поймете,вам национилзм и чуство собственного я,мозг восполяют
Я человек упорный и еще раз повторю вопрос. Можно ли судить преступника за преступления вне зависимости в какой организации он состоит? Или как я писал выше надо в начале осудить организацию (например объявить ЖЭК преступным) а потом разбирать КОНКРЕТНОЕ преступления и осудить виновного (напрю дворника Васю)

(Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 20:06) (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 19:50)
Но зато есть увереность что укрывать белогвардейцев на своей территории - преступление. Так что милейший если вы сказали "А" скажите и "Б" .
Все мои родстевнники реперсированные советской властью,как кулаки,но!
И мой прадед,и мои деды сражались за советскую власть,исскренне и честно,без злобы,на то,что она их лишила...
Один с 40 года,а другой с 41,прошли всю войну,их депортировали на север...
И в аспекте победивших,укрывательства врагов госсударства-есть провакационные методы...Мое отношение все ж неодназначно,но вам этого очевидно не понять
Уточните когда стало ясно что большевики окончательно и надолго остануться во-власти.