Ох уж эти страны Балтии!

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:51) smm, SunLight757 а скажите на милось, чем так страшна Россия для Европы? Россия нападала на Европу? Россия кому-то в Европе жить мешает? Кстати откуда приходили войны в Россию? не со стороны Европы случайно первая и вторая мировая, кто там на кого нападал? Так может пора предъявить счет? что бы не зарывались господа европейцы.
Вопрос ко всем: КОГДА РОССИЯ НАПАДАЛА НА ЕВРОПУ?
Ольга. ну, исторически - бывало. Вспомним, что до того, как к нам Наполеон пришел - российские войска по Европе походили прилично. Что после - это понятно, но и ДО - случалось.

Войны, естественно, чаше всего случались в Европе, частью (но не центральной) которой Россия всегда себя считала, поэтому, как правило, оттуда (из центра Европы) докатывались до России. Что политико-географически понятно..

Ну и снова психологический момент, Оля. Давайте аналогию из животного мира возьмем. Вы (Европа) - скажем, лисичка, вся из себя, живущая в комфортабельной норке и все такое. А рядом с Вами живет огромный, но вроде мирный - да-да, бурый мишка. Вроде как ничего - обсасывает малину, ест мед - и никак с Вами по рациону не пересекается. А все же боязно: пройдет - нору повредит, наступить может и т.д. Вот для уютной Европы таким был СССР, и, большей частью - это отношение до сих пор сохраняется..

(smm @ 04.05.2007 - время: 15:52) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 15:41) А почему у финов этого комплекса нету? Почему прибалты обижены на Россию? Разве их больше никто не захватывал? Они всегда были чьими-то. Наша беда, что мы их последние завоевали?
Насколько знаю - и у финнов есть. и не слишком там Россию любят, говоря относительно мягко. Но, во-первых - страна заметно больше, во-вторых - захватывали ее много меньше (по сути - только Шведы и Россия), в третьих - серьезные экономические интересы и соглашения..
Так Россия прибалтов тоже не сильно таки мутузила. Они под тевтонами больше ходили да литовцами наверно. Не знаю, ко мне фины были очень дружелюбны и на государственном уровне никаких действий подобно прибалтийским там не замечено. А у прибалтов экономических интересов с Россией нету? Может тогда стоит экономикой заниматься я не в могилах копаться.

(smm @ 04.05.2007 - время: 15:55) Ольга. ну, исторически - бывало. Вспомним, что до того, как к нам Наполеон пришел - российские войска по Европе походили прилично. Что после - это понятно, но и ДО - случалось.

Войны, естественно, чаше всего случались в Европе, частью (но не центральной) которой Россия всегда себя считала, поэтому, как правило, оттуда (из центра Европы) докатывались до России. Что политико-географически понятно..
Вы знаете, вот то-что "случалось до Наполеона" очень спорно, я думаю, Вы имеете в виду войны с Прусией, там очень все неоднозначно. А вот по второй части поста я несогласна, что это понятно, но несмотря на это Россия как-то не предьявляет претензий за те исторические факты, чего не скажешь о Европе. По сути Россия последнее время находится под постоянным превентивным политическим ударом Европы, который как Вы говорите Европа наносит на всякий случай-что бы не расслаблялись, а где гарантия, что не буден нанесен превентивный уже не политический удар? Учитывая "любовь" Европы и НАТО к России.

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 16:03) Так Россия прибалтов тоже не сильно таки мутузила. Они под тевтонами больше ходили да литовцами наверно. Не знаю, ко мне фины были очень дружелюбны и на государственном уровне никаких действий подобно прибалтийским там не замечено. А у прибалтов экономических интересов с Россией нету? Может тогда стоит экономикой заниматься я не в могилах копаться.
А я - был во всех трех бывших прибалтийских республиках и ни разу не только не услышал сколько-нибудь обидного слова, но даже взгляда косого не поймал. А экономикой - да, надо. Но, честно говорю, для меня место такому памятнику - как раз на военном кладбиже. И там же место останкам солдат...

smm, учитывая то-что мы наблюдаем, лисичку можно заменить на шакала. Грубо, но правдиво.

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 16:05) По сути Россия последнее время находится под постоянным превентивным политическим ударом Европы, который как Вы говорите Европа наносит на всякий случай-что бы не расслаблялись, а где гарантия, что не буден нанесен превентивный уже не политический удар?
Гарантия простая, Оля. И она всегда одна в политике на протяжении тысячелетий - инстинкт самосохранения. Если бы Европа (Америка , Китай, исламский мир) могли бы так сделать без угрозы для себя - так бы и было сделано. И, наоборот - если бы раньше СССР, а ныне - Россия могли бы "убрать" с лица Земли США, Европу, Китай, исламский мир (далее - по списку) - это тоже было бы обязательно сделано. Но - никто этого не может и вряд ли сможет в близком будущем, потому и танцуют "политические танцы" с очень сложными па..

Россия ведет себя так, будто СССР еще существует, заявляет министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт.

По мнению главы эстонского МИД, официальной Москве сложно принять факт независимости бывших союзных республик (как он выразился, "бывших колоний") - впервые вижу колонии, которые кормила метрополия, а не наоборот.
и поэтому она рассматривает демократические процессы в них как потенциальную угрозу для своей безопасности - ну если это демократия ...
Вот Вам типичная позиция Европы.

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 16:07) smm, учитывая то-что мы наблюдаем, лисичку можно заменить на шакала. Грубо, но правдиво.
Нет. Шакал, грубо говоря, объедки подбирает. Европа нам платит. Хорошо и вовремя..

Olga35.
Вопрос ко всем: КОГДА РОССИЯ НАПАДАЛА НА ЕВРОПУ?
1939 Финляндия. Тогда же Польша.....

(SexПарочка @ 04.05.2007 - время: 16:16) Olga35.
Вопрос ко всем: КОГДА РОССИЯ НАПАДАЛА НА ЕВРОПУ?
1939 Финляндия. Тогда же Польша.....
А теперь посчитаем сколько Европа нападала на Россию. Таже Польша. Хотя согласен Россия невинной овечкой никогда не была. И если нападали на нее отвечала адекватно и по европе ни раз хаживала.

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 15:24) (SexПарочка @ 04.05.2007 - время: 16:16) Olga35.
Вопрос ко всем: КОГДА РОССИЯ НАПАДАЛА НА ЕВРОПУ?
1939 Финляндия. Тогда же Польша.....
А теперь посчитаем сколько Европа нападала на Россию. Таже Польша. Хотя согласен Россия невинной овечкой никогда не была. И если нападали на нее отвечала адекватно и по европе ни раз хаживала.
Да все хороши. Я ж не говорю что со стороны Европы небыло агрессий.

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:51) smm, SunLight757 а скажите на милось, чем так страшна Россия для Европы? Россия нападала на Европу? Россия кому-то в Европе жить мешает? Кстати откуда приходили войны в Россию? не со стороны Европы случайно первая и вторая мировая, кто там на кого нападал? Так может пора предъявить счет? что бы не зарывались господа европейцы.
Вопрос ко всем: КОГДА РОССИЯ НАПАДАЛА НА ЕВРОПУ?
С чего началась первая мировая для России ? Напомнить? Сербия, АНТАНТА и т.д. Историю учить надо...Ну а вторая? С нападения Германии на Польшу в союзе с СССР. И попробуйте сказать что красной армии на польской территории не было.

Тогда уж - и Венгрию...

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 16:12) впервые вижу колонии, которые кормила метрополия, а не наоборот.

Украину кормили хлебом и углем, Закавказье - цитрусовыми и вином, Латвию - рыбой. Зачем-то казахскую целину распахали вместо того, чтобы вести интенсивное с/х на лучших в мире воронежских чернозёмах.

(pirat)Ввёл войска в Афганистан и Чехословакию, что равносильно объявлению войны.
Нет, это хуже. Это необъявленная война. Помните, советская пропаганда всегда подчёркивала, что Гитлер начал против СССР именно необъявленную войну.

Думаю если бы сегодня в любой стране Европы вспыхнуло коммунистическое востание, с лозунгами хотим социализма и комунистов во власть, то на 100% в эту страну будут введены чужие войска. Возможно НАТОвские или чисто американские с потдержкой армий малых народов. Так , что венить СССР в том , что он защищал свой строй и образ жизни в Венгрии и Чехословакии не в чем. Тогда СССР был сильным и мог это себе позволить. Сейчас мы слабые, а США и НАТО слишком сильные , так что еще одну Венесуэллу в Европе они не потерпят , подавят в зародыше . Поэтому Европа молчит по поводу жестокого подавления несогласных в Эстонии.

(smm @ 04.05.2007 - время: 14:21) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:15) Наверно я читаю жутко пропутинские СМИ раз я слышал совсем другую реакцию Соланы и Меркель.
В ВТО нас не пускают уже давно и это очередной повод. Опять же со тороны США. Со всеми остальными соглашения двусторонние подписаны. Ах да еще Грузия от своих слов отказалась. Тоже на Россию обижена.
Ссылочку не дадите на то, что видели? А препятствия в ВТО будут отнюдь не со стороны США. Польша, Эстония, Грузия. Между прочим - этого в принципе уже достаточно, там, по-моему, консенсус требуется. И НАШЕ руководство в ВТО хотело и почти добилось этого. Теперь начнем все с начала.., ну, или хотя бы с некоторой "точки отката"..
с ЕС(в частности Эстония и Польша) подписан протокол о вступлени РФ в ВТО, только Грузия гундит...
Увы. На gazeta.ru, откуда я их брал, столь долго ссылки и статьи не хранят. Но фразу Меркель (как она была там изложена) помню почти дословно. Сейчас попробую найти хоть что-то. Так:

https://www.gazeta.ru/2007/05/02/oa_238118.shtml

https://www.gazeta.ru/social/estonia/1649726.shtml

Все. что сохранилось на сайте..
В конфликте вокруг Бронзового солдата Евросоюз встал на сторону Эстонии. На заседании в среду Еврокомиссия потребовала обеспечить безопасность эстонского посольства в Москве. Правда, о том, чтобы по просьбе Таллина перенести саммит Россия – ЕС в Самаре, не было и речи.
...
Заявление Евросоюза едва ли удовлетворило какую-либо из участниц конфликта. Еврокомиссия вообще не коснулась вопроса о переносе Бронзового солдата, но и упоминания о возможных санкциях в отношении России в заявлении тоже не оказалось. ЕУропоиды предпочли сохранить нетралитет, погудели насчёт "наших", но в Самару приедут..
Ну, по тому немногому. что я привел, видно, что "пророссийской" реакцию Запада не назовешь. Может и особо "проэстонской" тоже, но на мой взгляд что-то вроде нейтралки с небольшим креном в пользу Эстониимдя, мыслями мы с вами, эстонцы, но вмешиваться не будем, недосуг. тут вот в Самару ехать надо, не до вас, в общем, ну .. это, держитесь, не довайте русским спуска... а мы вам потом кредит подкинем, и пару костей ещё...

(smm @ 04.05.2007 - время: 15:55) (Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:51) smm, SunLight757 а скажите на милось, чем так страшна Россия для Европы? Россия нападала на Европу? Россия кому-то в Европе жить мешает? Кстати откуда приходили войны в Россию? не со стороны Европы случайно первая и вторая мировая, кто там на кого нападал? Так может пора предъявить счет? что бы не зарывались господа европейцы.
Вопрос ко всем: КОГДА РОССИЯ НАПАДАЛА НА ЕВРОПУ?
Ольга. ну, исторически - бывало. Вспомним, что до того, как к нам Наполеон пришел - российские войска по Европе походили прилично. Что после - это понятно, но и ДО - случалось.
ээээ - smm, не прилично так врать! островитяне и австрийцы всеми правдами и неправдами добивались русского участия в компаниях 1799 и 1805-года. тоесть "пригласили", помощь в борьбе с французкой революцией понадобилась...

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 16:03)
Так Россия прибалтов тоже не сильно таки мутузила. Они под тевтонами больше ходили да литовцами наверно. Не знаю, ко мне фины были очень дружелюбны и на государственном уровне никаких действий подобно прибалтийским там не замечено. А у прибалтов экономических интересов с Россией нету? Может тогда стоит экономикой заниматься я не в могилах копаться.
Да было дело и с финнскими комплексами, и у суоми тоже тараканов не мерено было, просто давно это всё... нынешнее поколение не помнит, а вместо этого видит экономическое сотрудничество... вот и вымерли тараканы!

Оверквотинг

(smm @ 04.05.2007 - время: 16:10) (Olga35. @ 04.05.2007 - время: 16:05) По сути Россия последнее время находится под постоянным превентивным политическим ударом Европы, который как Вы говорите Европа наносит на всякий случай-что бы не расслаблялись, а где гарантия, что не буден нанесен превентивный уже не политический удар?
Гарантия простая, Оля. И она всегда одна в политике на протяжении тысячелетий - инстинкт самосохранения. Если бы Европа (Америка , Китай, исламский мир) могли бы так сделать без угрозы для себя - так бы и было сделано. И, наоборот - если бы раньше СССР, а ныне - Россия могли бы "убрать" с лица Земли США, Европу, Китай, исламский мир (далее - по списку) - это тоже было бы обязательно сделано. Но - никто этого не может и вряд ли сможет в близком будущем, потому и танцуют "политические танцы" с очень сложными па..
даже не привычно для Вас, смм, совсем без идеалогии. с этим соглашусь, инстинкт самосохранения прежде всего, а остальные пусть идут лесом... вот и всё. политика государств основана лишь на этом, а всё остальное, коммунизм, демократия, плутократия и пр. лабуда, это всё для электората!

(palladin777 @ 04.05.2007 - время: 17:23) (Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:51) smm, SunLight757 а скажите на милось, чем так страшна Россия для Европы? Россия нападала на Европу? Россия кому-то в Европе жить мешает? Кстати откуда приходили войны в Россию? не со стороны Европы случайно первая и вторая мировая, кто там на кого нападал? Так может пора предъявить счет? что бы не зарывались господа европейцы.
Вопрос ко всем: КОГДА РОССИЯ НАПАДАЛА НА ЕВРОПУ?
С чего началась первая мировая для России ? Напомнить? Сербия, АНТАНТА и т.д. Историю учить надо...
с чего?
Ну а вторая? С нападения Германии на Польшу в союзе с СССР. И попробуйте сказать что красной армии на польской территории не было.а что касается Пакта, то палладин, напомню вам, что до Пакта велись по инициативе Москвы переговоры о защите Польши, в случае успеха этих переговоров войны может быть и не было бы... сорваны эти переговоры были отнюдь не по вине СССР! Польша и Англия предпочли дальше "играть в покер". А Сталин умыл руки и подумал о плане Б