Ох уж эти страны Балтии!

(Gladius78 @ 06.05.2007 - время: 14:47) Это люди, брошенные РККА, которая в 40-ом году взяла на себя обязательства по их безопасности, а в 41-ом оставила на милость 3-го Рейха..."на милость Рейха" бросили балтийцев отнюдь не преднамеренно, нужда заставила, и кроме того не только балтийцев...
Нормально, нужда заставила - предали. Ещё одна нужда заставила - снова в друзья записались. Нормально...
Главное, какой принципиальный, высокоморальный подход. Вы со своими друзьями и просто знакомыми и соседями так же поступаете?

Еще раз о Химках........................ Что бы больше тему не поднимать

https://www.vz.ru/society/2007/5/6/80977.html
Героев похоронили с почестями
Под звуки троекратного салюта из винтовок и российский гимн летчики наконец обрели покой
На Новолужинском кладбище города Химки состоялось торжественное перезахоронение останков шестерых советских летчиков     
Текст: Топталова Анна

В воскресенье, 6 мая, в 10.00 на Новолужинском кладбище города Химки состоялось торжественное перезахоронение останков шестерых советских летчиков, погибших в ВОВ и покоящихся до недавнего времени на 19 км Ленинградского шоссе неподалеку от режимного объекта НПО им. Лавочкина. При церемонии присутствовали родственники летчиков, а также администрация города Химки во главе с мэром Владимиром Стрельченко.

Напомним, на фоне недавних событий в Таллине вокруг Бронзового солдата некоторые либеральные СМИ и правозащитники сравнивали эксгумацию и перезахоронение останков летчиков с тем, что происходило в столице Эстонии, сообщая неверные сведения то о незаконности переноса останков, то об утере самих останков и сносе памятника, стоящего на Ленинградском шоссе.

«Информация в Интернете односторонняя. Вчера и сегодня я убедилась, что прах перезахоранивают со всеми почестями» Корреспондент ВЗГЛЯДа убедился в том, что перезахоронение в Химках проходило с согласия родственников и было проведено с уважением к останкам героев. В связи с чем возникает вопрос - почему же либеральные СМИ и правозащитники молчали по поводу событий в Эстонии, где повод для жесткой реакции действительно был?

Церемония началась ровно в 10.00. Колонна, во главе которой ехал бронетранспортер, медленно двинулась в сторону кладбища под звуки траурного марша, исполняемого военным оркестром. Следом за БТР солдаты Отдельного комендантского полка несли 6 гробов, в одном из которых покоился прах младшего лейтенанта Михаила Родионова, посмертно Героя Советского Союза. Родионов известен как первый летчик, совершивший двойной таран.

В многолюдной траурной колонне присутствовали родственники летчиков, а также администрация города Химки во главе с мэром Владимиром Стрельченко. На Новолужинском кладбище, расположенном в тихом месте, героев уже ждал воздвигнутый монумент.

Торжественная церемония началась с обращения военного коменданта города Химки, отметившего неоценимую заслугу воинов, павших за наш мирный сегодняшний день. Эмоциональным было выступление ветерана ВОВ Николая Куршева, выразившего благодарность героям и осудившего «клевету, которую запустили в Интернет», подразумевая упомянутые спекуляции вокруг перезахоронения.

Искренние благодарности из уст родных и земляков летчиков перемежались упоминаниями о шуме, поднятом вокруг перезахоронения некоторыми СМИ. Племянница красноармейца Бориса Бородавкина, останки которого в числе прочих перезахоронили сегодня, заявила: «Информация в Интернете односторонняя. Вчера и сегодня я убедилась, что прах перезахоранивают со всеми почестями».

После всех прощальных и благодарственных речей в адрес людей, «ценою своей жизни подаривших нам мирное небо над головой», как было сказано заместителем председателя «Химкинской молодежи», под звуки троекратного салюта из винтовок и российский гимн летчики наконец обрели покой. В могилу Родионова опустили горсть земли и щепку от его родного дома в Богородчине.

После возложения венков каждый желающий мог подойти и отдать дань шестерым летчикам, положив свои цветы им на могилы.

Надо отдать должное организаторам церемонии за ее хорошую подготовку и проведение. Неподалеку дежурила карета скорой помощи, у входа на кладбище стоял столик с водой, всем, кто пришел без цветов, раздавали гвоздики. Вся церемония прошла без малейших эксцессов, даже когда многочисленные провожающие возлагали цветы на могилы, не было ни давки, ни замешательств.

По окончании церемонии журналисты пообщались с родственниками летчиков и с представителями администрации Химок.

Глава Химок Владимир Стрельченко не мог обойти стороной множество некорректных слухов и обвинений, связанных с останками летчиков. «Нас называли и гробокопателями, и трупокопателями, и никто не спешит принести ни ветеранам, ни нам извинений», – сказал он.

Не единожды было заявлено, что перезахоронение производилось с согласия родных и совета ветеранов. Директор Богородского исторического музея М. А. Смирнова, землячка Михаила Родионова, сообщила журналистам, что переговоры велись с музеем и с сестрой Родионова. «Не надо путать ситуацию с таллинской. Там перезахоронение произведено неуважительно», – обратилась она к представителям СМИ, пресекая вопросы на эту тему.

Да уж, видимо эстонцы должны были провести переговоры со всеми родными всех лежащих в Таллине (хотя не уверен, что полный список хоть у кого-то есть). Только тогда наши "патриоты" признали бы тамошнее перезахоронение "уважительным". Хотя где-то в глубине души есть у меня уверенность. что и тогда бы не признали бы. Из "принципа"...

А вообще кстати кто-нть спрашивал родственников захороненых на площади в Эстонии солдат их согласия на эксгумацию?

(smm @ 07.05.2007 - время: 12:20) Да уж, видимо эстонцы должны были провести переговоры со всеми родными всех лежащих в Таллине (хотя не уверен, что полный список хоть у кого-то есть). Только тогда наши "патриоты" признали бы тамошнее перезахоронение "уважительным". Хотя где-то в глубине души есть у меня уверенность. что и тогда бы не признали бы. Из "принципа"...
А там не так много и лежит. Можно было бы и постараться найти родных. Если уж так капитально подготовились к сносу памятника.

(doctorlama @ 07.05.2007 - время: 12:10) Еще раз о Химках........................ Что бы больше тему не поднимать

https://www.vz.ru/society/2007/5/6/80977.html
Героев похоронили с почестями
Под звуки троекратного салюта из винтовок и российский гимн летчики наконец обрели покой
На Новолужинском кладбище города Химки состоялось торжественное перезахоронение останков шестерых советских летчиков     
Текст: Топталова Анна

Все это показуха. В Химках поступили также поскотски. С родсвенниками не согласовывали нифига, поставили перед фактом. Смотрел интервью с одной родственницей. Она очень расхваливала церемонию, но вскользь проговорилась, что ей просто пришла телеграмма мол приежайте вашего родственника перезахоранивают.

(SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 12:21) А вообще кстати кто-нть спрашивал родственников захороненых на площади в Эстонии солдат их согласия на эксгумацию?
я не уверен, что это действительно необходимо было делать. Все-таки захоронение в центре города, не на кладбище.
Другой разговор, что делать это под покровом ночи, накануне Дня Победы - форменное безобразие.
Да и пригласить родственников на перезахоронение остатков могли-бы.
При этом непонятно, зачем надо было убирать сам памятник с площади, она сейчас стала какой-то незавершенной.

(SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 12:22) А там не так много и лежит. Можно было бы и постараться найти родных. Если уж так капитально подготовились к сносу памятника.
Да никто не спорит, что можно было. Только ожидать ИМЕННО ТАКОГО при всех, мягко назовем, разногласиях и проблемах последних лет - ну, вряд ли это было так уж разумно ожидать. Кое-кто, естественно, отыгрывал на этом памятнике свои комплексы. Просто и у нас поступают ничуть не лучше, так что - ожидать, что эстонцы окажутся "святее папы римского" - вряд ли было возможно. Конечно. можно было сделать все умнее, но это, по большому счету, не было бы выгодно ни крайним в Эстонии, ни крайним в России.

(smm @ 07.05.2007 - время: 12:42) (SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 12:22) А там не так много и лежит. Можно было бы и постараться найти родных. Если уж так капитально подготовились к сносу памятника.
Да никто не спорит, что можно было. Только ожидать ИМЕННО ТАКОГО при всех, мягко назовем, разногласиях и проблемах последних лет - ну, вряд ли это было так уж разумно ожидать. Кое-кто, естественно, отыгрывал на этом памятнике свои комплексы. Просто и у нас поступают ничуть не лучше, так что - ожидать, что эстонцы окажутся "святее папы римского" - вряд ли было возможно. Конечно. можно было сделать все умнее, но это, по большому счету, не было бы выгодно ни крайним в Эстонии, ни крайним в России.
Согласен, накаляют обстановку обе стороны и обе действуют грязно. Впрочем как всегда

(Duhovnik @ 05.05.2007 - время: 07:13) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:48)
То есть все неграждане не желают стать ими? Странно. Негражданин - это ограничение в правах, я лично считаю это унижением.
Сколько неграждан в России??? Что все неграждане не хотят ими стать? И как насчет унижений?

Оверквотинг
Не ставнивайте своих гастрбайтеров с проживающими всю жизнь в Прибалтике русскими и другими национальностями.

Есть миграционная политика а есть национальная. Не путайте. И как же в России украинцев унижают?

(SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 13:04) И как же в России украинцев унижают?
Запретили есть сало! И пить горилку!!

довольно адекватная статья.... https://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/234363.html

(Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 20:06) (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 19:50)
Но зато есть увереность что укрывать белогвардейцев на своей территории - преступление. Так что милейший если вы сказали "А" скажите и "Б" .
Все мои родстевнники реперсированные советской властью,как кулаки,но!
И мой прадед,и мои деды сражались за советскую власть,исскренне и честно,без злобы,на то,что она их лишила...
Один с 40 года,а другой с 41,прошли всю войну,их депортировали на север...
И в аспекте победивших,укрывательства врагов госсударства-есть провакационные методы...Мое отношение все ж неодназначно,но вам этого очевидно не понять
И почему же Вы защищаете советскую власть?

(SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 13:04) Сколько неграждан в России??? Что все неграждане не хотят ими стать? И как насчет унижений?

Оверквотинг
Не ставнивайте своих гастрбайтеров с проживающими всю жизнь в Прибалтике русскими и другими национальностями.


Так собственно даже в Латвии гражданство автоматически получили все кто проживал в стране до 1940г и их прямые потомки. А вот что касается гастарбайтеров (или колонистов коль так), то им действительно гражданства в большинстве автоматом не дали хотя если я не ошибаюсь (если ошибаюсь поправьте кто в курсе) то Эстонии можно было также получить гражданство тем кто до 91-го отказался от советского гражданства.
А "аццкая дискриминация" выражается в том, что предложили наконец-то выучить язык к-рый многие в силу своих великоимперских взглядов не удосужились выучить за 30-40 лет. Заметьте, что потомки традиционной русской диаспоры язык как правило знают в совершенстве и уже давно успешно работают во всех секторах включая властные структуры. Также языком в абсолютном большинстве владеет интеллигенция из числа прибывших после 40-го. А вот работники так назаваемых ("заводов союзного подчинения") и их потомки представляют собой достаточно проблемный контингент ибо это в немалой части маргиналы без четкого национального идентитета (вот именно к ним применительно словечко "русскоязычные" ибо как русские, украинцы и т.д. они себя не позиционируют). Крах советской промышленности оставил их за воротами и как следствие в этой социальной группе очень высок процент люмпенов. Если не верите, то могу предложить прогулятся вечерком по бывшим "заводским" районам в Вильнюсе. Правда я не пойду ибо кошелек и тем более здоровье мне дороже.
Так что "проживали всю жизнь" это еще далеко не показатель того что этому человеку действительно без условий надо давать гражданство.

Для справки...

Мне попала в руки статистика (кстати официально не публикуемая, от греха подальше) о национальном составе зеков в Литве. Так вот по ней не литовцы составляют до 30% зеков. Напомню что национальный состав жителей Литвы : Литовцы- 82% поляки 9% русские-7%. Так что выводы о стиле жизни маргинальной части некоренного населения можете сделать сами.

(SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 12:48) (smm @ 07.05.2007 - время: 12:42) Да никто не спорит, что можно было. Только ожидать ИМЕННО ТАКОГО при всех, мягко назовем, разногласиях и проблемах последних лет - ну, вряд ли это было так  уж разумно ожидать. Кое-кто, естественно, отыгрывал на этом памятнике свои комплексы. Просто и у нас поступают ничуть не лучше, так что - ожидать, что эстонцы окажутся "святее папы римского" - вряд ли было возможно. Конечно. можно было сделать все умнее, но это, по большому счету, не было бы выгодно ни крайним в Эстонии, ни крайним в России.
Согласен, накаляют обстановку обе стороны и обе действуют грязно. Впрочем как всегда
И у нас, и у них чрезвычайно закомплексованные общества - у них комплекс малого народа, у нас постимперский синдром. А правительства это ещё и разжигают.

(palladin777 @ 07.05.2007 - время: 14:44) Для справки...

Мне попала в руки статистика (кстати официально не публикуемая, от греха подальше) о национальном составе зеков в Литве. Так вот по ней не литовцы составляют до 30% зеков. Напомню что национальный состав жителей Литвы : Литовцы- 82% поляки 9% русские-7%. Так что выводы о стиле жизни маргинальной части некоренного населения можете сделать сами.
вполне обяснимо - незащищеные слои общества везде возглавляют такие рейтинги....( так что данную статистику можно использовать по разному)

(pirat @ 07.05.2007 - время: 14:39) "Эстония, похоже, нашла адекватный ответ на неофициальные санкции со стороны России. После того как ОАО РЖД приостановило отгрузку российской нефти, Эстония заняла непримиримую позицию по вопросу строительства Северо-Европейского газопровода (СЕГ, или Nord Stream).
Упорство Эстонии в вопросе строительства СЕГ уже стоила бюджету страны более 400 млн долларов (около 3% ВВП страны). С 2005 года стоимость газа для Эстонии увеличилась почти в три раза: с 90 до 260 долларов за тысячу кубометров. Ровно столько же платит Германия, от которой до России вдвое дальше. Однако если Эстония не пойдет навстречу "Газпрому" и его партнерам по СЕГ, убытки придется нести уже им."

То есть нам.
Вот так вот, сели на собственные яйца.
Хотя думаю что Европа Эстонию уломает.
Бред какойто в Европе творится. Это как в Речи Посполитой было, любой шляхтич на всеобщем собрании мог сказать свое веское НЕТ и все остальные оставались с носом. И к чему эта "демократия" привела? Где это государство сейчас? А Газпром лучшеб месторождения новые разведывал да строил ветки в Китай и Японию, а не через враждебные страны в Европу (типа голубого потока и сег).

(SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 14:55) Бред какойто в Европе творится. Это как в Речи Посполитой было, любой шляхтич на всеобщем собрании мог сказать свое веское НЕТ и все остальные оставались с носом. И к чему эта "демократия" привела? Где это государство сейчас? А Газпром лучшеб месторождения новые разведывал да строил ветки в Китай и Японию, а не через враждебные страны в Европу (типа голубого потока и сег).
А нам есть смысл усиливать и без того неслабые Китай и Японию?

(smm @ 07.05.2007 - время: 14:59) (SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 14:55) Бред какойто в Европе творится. Это как в Речи Посполитой было, любой шляхтич на всеобщем собрании мог сказать свое веское НЕТ и все остальные оставались с носом. И к чему эта "демократия" привела? Где это государство сейчас? А Газпром лучшеб месторождения новые разведывал да строил ветки в Китай и Японию, а не через враждебные страны в Европу (типа голубого потока и сег).
А нам есть смысл усиливать и без того неслабые Китай и Японию?
Дык кудато газ девать надо? Европа тоже не слабая. А то так останется гнать через Тихий океан газ в Австралию.

(Ded Mazzay @ 07.05.2007 - время: 14:55) (palladin777 @ 07.05.2007 - время: 14:44) Для справки...

Мне попала в руки статистика (кстати официально не публикуемая, от греха подальше) о национальном составе зеков в Литве. Так вот по ней не литовцы составляют до 30% зеков. Напомню что национальный состав жителей Литвы : Литовцы- 82% поляки 9% русские-7%. Так что выводы о стиле жизни маргинальной части некоренного населения можете сделать сами.
вполне обяснимо - незащищеные слои общества везде возглавляют такие рейтинги....( так что данную статистику можно использовать по разному)
А я собственно о том-же и говорю. После краха монстров промышленности появилась немалая часть тех кто так и не приспособился к новым условиям, причем зачастую не приспособился в силу собственной нерасторопности+ отсутствия достаточного образовательного и культурного уровня. К сожалению в категорию "ни кола ни двора" попали как раз колонисты из рабочих к-рых присылали на заводы.

(palladin777 @ 07.05.2007 - время: 15:11) А я собственно о том-же и говорю. После краха монстров промышленности появилась немалая часть тех кто так и не приспособился к новым условиям, причем зачастую не приспособился в силу собственной нерасторопности+ отсутствия достаточного образовательного и культурного уровня. К сожалению в категорию "ни кола ни двора" попали как раз колонисты из рабочих к-рых присылали на заводы.
И теперь из-за этой нерасторопности людей надо шпынять? Ну мы погоним своих люмпенов, Украина своих, Казахстан своих, так и будем пинать людей? Может стоит всетаки как-то постараться интегрировать их в свою культуру и общество.