Ох уж эти страны Балтии!

(Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 19:34) ну и что? если многие так считают, то это не значит, что это правильно. более того, это оскорбительно. тем более от Вас Вит, ибо Вы знаете, что "русский" не является "собирательным", для советского, но всё равно мусолите это.
Пример с эстонским послом не катит, кто бы она по национальности не была, она состоит на эстонской службе, а протест был направлен всётаки против эстонского правительства, которое представляет посол.
Vit это знает прекрасно, но он в данном случае (как и я часто делаю) "имитирует" позицию латышского (эстонского, американского) обывателя. Вопрос же не стоит так - "почему Vit (или smm) не любят Россию" (тем более - такое утверждение не является верным), а "почему в Эстонии (Латвии, США, Буркина-Фасо) не любят Россию"? Чтобы объяснить это - нам приходится вставать на позиции средних граждан-обывателей этих стран, которых там - большинство, а потому - которые во многом определяют настроения в этих странах по отношению к России. А потом - незаслуженные упреки: "Вы знаете, что это - не так". Мы - можем и знать, но те, чью позицию мы озвучиваем - не знают!!!

Теперь одно из двух

1. Либо это непонятно, и тогда - грустно

2. Либо, наоборот, все все понимают, но уж больно укусить хочется..

(Бесвребро @ 08.05.2007 - время: 19:54) Хорошо. А к Советскому Союзу справедливо было предъявлять такие претензии на твой взгляд или нет?
Давайте тогда определим, что такое советский союз. Помоему это государство, в котором вся власть сконцентрирована была в руках КПСС. Этого государства больше нет в природе. У кого есть претензии к СССР, можете предъявлять их ... к несуществующему ныне.

(Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 18:33) (Duhovnik @ 08.05.2007 - время: 03:42) (Василичь @ 08.05.2007 - время: 02:04) (pirat @ 07.05.2007 - время: 23:49) Если сильно упруться- смогут.
В ВТО мы не можем попасть из-за 2-3 -х стран.
Хотя Эстонию будут ломать после саммита сильно.
Вы думаете в Европе дадут крошечной Эстонии поломать такой выгодный прект?Сильно сомневаюсь!!! Пока они молчат в тряпочку в связи с памятником,но как только дело коснётся бабла хвост прищемят очень быстро.
Начнут ерепенится газовый ОПЕК будет реальной организацией и тогда тяжко им придётся.
Нам пока в ВТО стремится особо не надо,можем и погодить.
Россия уже пузырилась по поводу Польши дескать кто их будет слушать ЕС не позволит ведь мы для ЕС и газ и нефть а поляки никто и ничто и тд. и т.п - Результат известен и послушали и позволили, и нефть с газом России не помогли...
чего послушали и позволили? недавно поляки сдали свои позиции в "мясном споре" и допустили российско-польские проверки на предприятия постовляющих мясо в Россию.. Вы это имели в виду?
Что значит сдали? Они, что раньше не хотели этих проверок? Скорее в этом вопросе сдала позиции Россия. Уж больно поперек горла польское вето стоит.

(SexПарочка @ 08.05.2007 - время: 20:16) Что значит сдали? Они, что раньше не хотели этих проверок? Скорее в этом вопросе сдала позиции Россия. Уж больно поперек горла польское вето стоит.
И как же оно поперек? В чем выражается это "поперек"?

(smm @ 08.05.2007 - время: 20:01) Vit это знает прекрасно, но он в данном случае (как и я часто делаю) "имитирует" позицию латышского (эстонского, американского) обывателя. Вопрос же не стоит так - "почему Vit (или smm) не любят Россию" (тем более - такое утверждение не является верным), а "почему в Эстонии (Латвии, США, Буркина-Фасо) не любят Россию"? Чтобы объяснить это - нам приходится вставать на позиции средних граждан-обывателей этих стран, которых там - большинство, а потому - которые во многом определяют настроения в этих странах по отношению к России. А потом - незаслуженные упреки: "Вы знаете, что это - не так". Мы - можем и знать, но те, чью позицию мы озвучиваем - не знают!!!

Теперь одно из двух

1. Либо это непонятно, и тогда - грустно

2. Либо, наоборот, все все понимают, но уж больно укусить хочется..
почему в Прибалтике не любят Россию? озвучте позицию Балтийцев.
только совок в ответ не предлагать. не уподоблятесь идиотам, которые до сих пор путают эти понятия.

(Olga35. @ 08.05.2007 - время: 19:20) (SexПарочка @ 08.05.2007 - время: 20:16) Что значит сдали? Они, что раньше не хотели этих проверок? Скорее в этом вопросе сдала позиции Россия. Уж больно поперек горла польское вето стоит.
И как же оно поперек? В чем выражается это "поперек"?
Срок истекает 1 декабря 2007 вроде. вот и торопятся. Или вы считаете, что вдруг возник в России дефицит мяса и понадобилось польское? По оценкам экспертов подпишут в мае в Самаре. Поляки кстати сняли второе свое требование насчет энергетической хартии. Но Россия и не собирается подписывать хартию. Значит или России срочно понадобилось польское мясо или подписание нового договора.

(Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 20:31) почему в Прибалтике не любят Россию? озвучте позицию Балтийцев.
только совок в ответ не предлагать. не уподоблятесь идиотам, которые до сих пор путают эти понятия.
Сразу вопрос - а что, там мало тех, для которых разница между этими понятиями минимальна? На мой взгляд - немало, и ЭТО - тоже один из немаловажных факторов..

(SexПарочка @ 08.05.2007 - время: 20:31) Значит или России срочно понадобилось польское мясо или подписание нового договора.
Не знаю, как насчет нехватки мяса, о вот новый договор очень нужен ЕС и впервую очередь Германии, а точнее госпоже Меркель.

(Olga35. @ 08.05.2007 - время: 19:35) (SexПарочка @ 08.05.2007 - время: 20:31) Значит или России срочно понадобилось польское мясо или подписание нового договора.
Не знаю, как насчет нехватки мяса, о вот новый договор очень нужен ЕС и впервую очередь Германии, а точнее госпоже Меркель.
Ну, значит Россия решила помочь Германии? Ей этот договор получается ненужен, мясо тоже. Так, политический альтруизм

(SexПарочка @ 08.05.2007 - время: 20:16) (Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 18:33)чего послушали и позволили? недавно поляки сдали свои позиции в "мясном споре" и допустили российско-польские проверки на предприятия постовляющих мясо в Россию.. Вы это имели в виду?
Что значит сдали? Они, что раньше не хотели этих проверок? Скорее в этом вопросе сдала позиции Россия. Уж больно поперек горла польское вето стоит.
как раз поляки и не хотели российского участия в контролях предпиятей-поставщиков. они не хотели соглашаться с тем, что поставлять мясопродукты в РФ может только поставщик с сертификатом от совместной коммисии. а польское вето прежде всего ЕUропоидам поперёк горла стоит, ультиматум ведь даже не к РФ направлен был, а в Брюссель! которому этот договор нужен не меньше РФ.
с этим вообще анекдот. пшеки требуют чёто от России, а ультиматы шлют в Брюссель. Цирк.

(Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 18:34)
ну и что? если многие так считают, то это не значит, что это правильно. более того, это оскорбительно. тем более от Вас Вит, ибо Вы знаете, что "русский" не является "собирательным", для советского, но всё равно мусолите это.

А я, разве, сказал что это правильно?
Что знаю Я лично - в данном случае не имеет никакого значения, потому как у меня нет претензий к России по поводу оккупации. Как Вы понимаете - Израильт Россия(или СССР) не оккупировала. У меня к России другие претензии, но к этому топику это не имеет отношения. smm разъяснил мою позицию очень подробно. Я не делал этого, потому как мне казалось, что это достаточно очевидно. Мне в голову не приходило, что меня кто-то за латыша примет В Прибалтике(в латвии в частности) все делятся на латышей и нелатышей. Все нелатыши, говорящие по русски - "русские". И в 1940 пришли Красные, говорящие по-русски, а значит - русские. Подобное деление существует во всём мире.
pirat,
Нацизм- есть у них, у нас меньше.
Сюда и дальше по ссылкам и банерам... Я долго искал подобное на латышском....Может кто поможет...
Olga35. - для Вас СССР - это страна управляемая КПСС, для других - страна управляемая из Москвы...

SexПарочка - я устал напоминать про оверквотинг! Не будете урезать цитаты - буду принимать меры! Это - последнее неофициальное предупреждение!

(SexПарочка @ 08.05.2007 - время: 20:31) Срок истекает 1 декабря 2007 вроде. вот и торопятся. Или вы считаете, что вдруг возник в России дефицит мяса и понадобилось польское? По оценкам экспертов подпишут в мае в Самаре. Поляки кстати сняли второе свое требование насчет энергетической хартии. Но Россия и не собирается подписывать хартию. Значит или России срочно понадобилось польское мясо или подписание нового договора.
а вы не допускаете мысли, что Брюсселю этот договор тоже нужен, и полякам по шапке из Брюсселя настучали.

(smm @ 08.05.2007 - время: 20:34) (Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 20:31) почему в Прибалтике не любят Россию? озвучте позицию Балтийцев.
только совок в ответ не предлагать. не уподоблятесь идиотам, которые до сих пор путают эти понятия.
Сразу вопрос - а что, там мало тех, для которых разница между этими понятиями минимальна? На мой взгляд - немало, и ЭТО - тоже один из немаловажных факторов..
с этим не возможно не согласиться. теперь осталось понять, почему многие балтийцы путают Россию с Совком. Они идиоты? или преднамеренно передёргивают эти понятия, чтоб наконетзто получить вожделённые компенсации.. или есть другие причины?

(Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 19:31) почему в Прибалтике не любят Россию? озвучте позицию Балтийцев.
только совок в ответ не предлагать. не уподоблятесь идиотам, которые до сих пор путают эти понятия.
Ответ очень простой:
Зло, пришедшее к ним сначала в 1940, а потом в 1945, - говорило по-русски. Поэтому для них, ассоциативно, всё. что говорит по-русски - зло...

(Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 20:44) с этим не возможно не согласиться. теперь осталось понять, почему многие балтийцы путают Россию с Совком. Они идиоты? или преднамеренно передёргивают эти понятия, чтоб наконетзто получить вожделённые компенсации.. или есть другие причины?
Попробую. Но - завтра, если будет время. Сейчас язык почти уже "на плечо". А ответ у меня получается (даже контурно) отнюдь не из одного пункта, а довольно объемистый..

(smm @ 08.05.2007 - время: 20:48) (Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 20:44) с этим не возможно не согласиться. теперь осталось понять, почему многие балтийцы путают Россию с Совком. Они идиоты? или преднамеренно передёргивают эти понятия, чтоб наконетзто получить вожделённые компенсации.. или есть другие причины?
Попробую. Но - завтра, если будет время. Сейчас язык почти уже "на плечо"
не утруждайтесь. Вит уже ответил. дальше спорить смысла особого нет, ибо вопрос съежает в "психологию".

хотя, насчёт обычных людей, их памяти и восприятий, то это одно, и тут я с Вашей (Vit и smm) точкой зрения даже соглашусь. но есть и другое, преднамеренная замена понятий Россия и СССР. я на этом топе запостил как-то опубликованную на ИноСМИ литовскую статью о том, что какято литовская семейка подали в суд на РФ за то, что их мамаша отматала срок в совке за поддержку "лесных братиьев". подмена понятий на лицо. но дальше - больше, в той статье в частности упоминалось о "российском ГУЛАГе"....

(Vit @ 08.05.2007 - время: 20:45) Ответ очень простой:
Зло, пришедшее к ним сначала в 1940, а потом в 1945, - говорило по-русски. Поэтому для них, ассоциативно, всё. что говорит по-русски - зло...
Вы знаете, сейчас со стороны прибалтики в Россию не приходит зло(в материальном воплощении), но вот претензии стран прибалтики за "оккупацию" я считаю несправедливыми именно в адрес России.
Пытаюсь объяснить:
Кореные жители прибалтики идентифицируют себя именно со своей страной, Латвией, Литвой, Эстонией и это вполне нормально, естественно и им ни кто в этом праве не отказывает. Точно так же, я как русская и гражданка России идентифицирую себя со своей страной и все претензии стран прибалтики направленые к России принимаю на свой счет именно потому, что я не просто жилец на этой земле-якобы случайно оказавшейся на территории России. Я себя идентифицирую(грубо может быть) именно с Россией и потому не могу быть равнодушной к оскорблениям страны гражданкой которой я являюсь, я надеюсь в этом праве мне ни кто не ткажет? Поскольку я здесь родилась, выросла, живу и работаю я живя среди таких же как и я граждан России прекрасно знаю, как именно относились к прибалтам во времена СССР, уж поверьте с уважением относились простые люди из которых Россия и состоит и состояла и уж поверьте, никогда в РСФСР и России люди себя не ассоциировали именно с КПСС. Поэтому все претензии в адрес СССР предъявляемые сейчас России воспринимаются как несправедливые претензии.

(Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 20:01)
не утруждайтесь. Вит уже ответил. дальше спорить смысла особого нет, ибо вопрос съежает в "психологию".


ИМХО - этот вопрос изначально больше "психологический", чем политический. Вся эта "политика" построена на 90% на психологии.

Olga35.,
Вы знаете, сейчас со стороны прибалтики в Россию не приходит зло(в материальном воплощении), но вот претензии стран прибалтики за "оккупацию" я считаю несправедливыми именно в адрес России.
И я с Вами абсолютно согласен. Несправедливо.
Поскольку я здесь родилась, выросла, живу и работаю я живя среди таких же как и я граждан России прекрасно знаю, как именно относились к прибалтам во времена СССР, уж поверьте с уважением относились простые люди из которых Россия и состоит и состояла
Возможно, где-нибудь в Воронеже, Саратове или Вологде - относились к латышам нормально. А вот русские, жившие в Латвии,... В этом основная проблема. Ведь так любимое Ladом слово "лабус" появилось как минимум 30 лет назад... "Гансами" и "фрицами" латышей называли ещё когда я в Детсад ходил.... И придумали эти слова не в Москве ине в Вологде... Но - использовали их люди, привезённые в Латвию Москвой.

Cегодня день прошёл спокойно, правительство возложило венки в Клоога(там был концлагерь), на военном кладбище и на Марьмяги:
https://rus.postimees.ee/080507/glavnaja/estonija/15981.php
Видео об этом можно посмотреть здесь:
https://www.postimees.ee/080507/esileht/sis...ised/259389.php
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/article....7&video=1#video
Что будет завтра, посмотрим, пока информация неутешительна, Ночной дозор призывает людей, после возложения цветов на военном кладбище, двинуться на Тынисмяги...Напомню, что в эти дни у нас собрания запрещены. Алкоголь тоже не продаётся, что в основном бесит финнов, приплывшим сюда за дешёвым "бухлом".

(Vit @ 07.05.2007 - время: 19:31) (пулявилизатор @ 07.05.2007 - время: 18:19)

А вот тут то я с вами и не соглашусь...по той простой причине,что на личном опыте убедился в обратном.
Я сразу оговорился - "насколько я знаю"... Возможно моя информация устарела... Не стану искать ссылку, но где-то с год назад в одной из тем на "Политике" обсуждали, как сложно получить российское гражданство, и что это одна из причин, по которым русские, живущие в бывших союзных республиках, остаются там, а не едут в Россию... Либо меня тогда обманули, либо ситуация за это время изменилась....
Хоть и оффтоп, но наболевший вопрос...
Я утверждаю, что получить гражданство РФ, как было трудно, так проще и не становится, скорее наоборот. Мой брат приехал в Питер в середине 2005 г. Жил там у деда, прописался. По всем абсолютно родственникам русский, кроме того, родился в Ленинграде. Процесс получения гражданства занял около года. В этот период он не имел возможности работать по основной специальности (программист), что сильно осложнило его жизнь.
Также я вижу как непросто происходит это здесь, в Молдавии. Не говоря уже о самом процессе получения гражданства, небыстром и требующем многократного стояния в длинных очередях, для тех, кто обладает гражданством Молдовы(а таких много, ведь после развала СССР пересекать границу с той же Украиной стало возможно лишь обладая каким-либо гражданством, и живущим на тот момент в Молдавии получить его было элементарно, да и многим жителям Приднестровья тоже), возникает еще одно препятствие. Российское консульство не примет документы пока не будет предоставлена справка от молдавских органов о том, что данный гражданин не обладает гражданством Молдовы. То есть, необходимо выйти из гражданства Молдовы (такова процедура, согласно договору между РФ и Молдовой, в связи с тем, что в Молдове не разрешено двойное гражданство). И как мне объяснили, этот процесс может длится до года, и конечно же сам по себе включает кучу бюрократических процедур.