Ох уж эти страны Балтии!

Gladius78
5/5/2007, 2:32:09 AM
(pirat @ 04.05.2007 - время: 18:50) (Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:27) А знаете почему Испании и даже Германии ни кто ничего не предъявляет? Потому, что они ни кому не тычут в лицо свое "проклятое прошлое" и ни кого не винят в своем прошлом, потому, что некого винить.
Почему же не винят?
Например испанцы винят гитлеровскую Германию.
А Германия винит саму себя.
Нам бы у них поучиться самокритике.
Страна после войны как и мы осталась в румнах, но всё равно вышла в настояшие мировые лидеры, а не дутые как Россия.
учитесь! поучитесь у немцев и испанцев уважению и любьви к собственной родине, может и тогда и Россия выйдет в мировые лидеры
Gladius78
5/5/2007, 2:38:22 AM
(pirat @ 04.05.2007 - время: 22:23) Неужели трудно понять что такими способами, какими сегодня действуем мы, невозможно уже заставить быть другом или вассалом.
Молдавия, Грузия, Украина, Белоруссия, список будет продолжен.
Такие номера остались в прошлом.
Политика строящаяся на том, как бы подловить, поймать на крючёк только обозлит наше окружение.
А за такими недружелюбными мерами наступит черёд экономических санкций.
Для нашей слабой экономики это будет означать дефолт.
На сегодня нет закрытых экономик, даже Северная Корея не выдержала небольшой блокады.
Вести умело политику не значит создавать ситуации подобные случаю с Эстонией.
В конечном итоге проиграем мы и наши соотечественники живущие в этих странах.
а что предложите? допустим с завтрошнего дня Вы ответственны за внешнюю политику РФ, Ваша программа действи? хотя-бы в отношении той же прибалтики! что и как можно сделать лучше?
JFK2006
5/5/2007, 2:41:29 AM
(Gladius78 @ 04.05.2007 - время: 22:32) учитесь! поучитесь у немцев и испанцев уважению и любьви к собственной родине, может и тогда и Россия выйдет в мировые лидеры
Применительно к теме разговора у немцев учиться нечему. После объединения Германии они начали сажать ГДРовских лидеров.
В вот у испанцев - да, поучиться можно. Они поставили ОДИН памятник ВСЕМ жертвам гражданской войны - в знак примирения и гражданского согласия. И всем ветеранам, независимо от того, на чьей стороне они воевали, платят пенсии и дают льготы.

З.Ы. А не любят испанцы французов - ещё за Наполеоновские проделки...
Gladius78
5/5/2007, 2:53:14 AM
(JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 22:41) (Gladius78 @ 04.05.2007 - время: 22:32) учитесь! поучитесь у немцев и испанцев уважению и любьви к собственной родине, может и тогда и Россия выйдет в мировые лидеры
Применительно к теме разговора у немцев учиться нечему. После объединения Германии они начали сажать ГДРовских лидеров.
В вот у испанцев - да, поучиться можно. Они поставили ОДИН памятник ВСЕМ жертвам гражданской войны - в знак примирения и гражданского согласия. И всем ветеранам, независимо от того, на чьей стороне они воевали, платят пенсии и дают льготы.

З.Ы. А не любят испанцы французов - ещё за Наполеоновские проделки...
да, дали комуто сроки, за то, что приказывали стрелять в беженцев на запад, причём судили по уголовному праву ГДР, в правовых рамках которого действавали гдр-вские лидеры, а не по ФРГ-шному праву. дело не в этом. Пират намекал очевидно на самокритику за времена Гитлера. я могу всем любопытствующим ответственно заявить, немцам эта самая самокритика уже вяше крыши стоит, и избавляются от неё потихоньку....
а вообще на самокритике далеко не уедишь, государственный эгоизм должен быть прежде всего.
насчёт испанцев согласен! не редко и сам их в пример приводил!
SunLight757
5/5/2007, 2:53:37 AM
(Злой_Кот @ 04.05.2007 - время: 21:03) (Olga35. @ 04.05.2007 - время: 16:12) впервые вижу колонии, которые кормила метрополия, а не наоборот.

Украину кормили хлебом и углем, Закавказье - цитрусовыми и вином, Латвию - рыбой. Зачем-то казахскую целину распахали вместо того, чтобы вести интенсивное с/х на лучших в мире воронежских чернозёмах.

(pirat)Ввёл войска в Афганистан и Чехословакию, что равносильно объявлению войны.
Нет, это хуже. Это необъявленная война. Помните, советская пропаганда всегда подчёркивала, что Гитлер начал против СССР именно необъявленную войну.
Да не, все бывшие республики только и пахали на русских. А еще точнее на москвичей. Москвичи гады эксплуатировали весь Советский Союз, а так же Кубу, Северную Корею и вашу родную Науру.
Gladius78
5/5/2007, 3:08:55 AM
(pirat @ 04.05.2007 - время: 23:02) (Gladius78 @ 04.05.2007 - время: 22:38) хотя-бы в отношении той же прибалтики! что и как можно сделать лучше?
Прекратить дальнейшее развитие конфликта- памятник то всё равно перенесли и стоит он на новом месте.
И что конкретно сделать? пират, поменьше лозунгов, Вы не на митинге и не на партсобрании, каковы конкретные мироприятия или меры, которые по Вашему мнению обеспечили бы РФ лучшее положение на международной арене, чем сейчас?
Jeck
5/5/2007, 3:32:53 AM
(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:51) smm, SunLight757
Вопрос ко всем: КОГДА РОССИЯ НАПАДАЛА НА ЕВРОПУ?
А зачем России было нападать на Европу если есть страны и поближе и послабее?Крымские войны,войны на Кавказе,Русско-Японская война,список в принципе можно продолжить.А если бы Россия сунулась в Европу это ни к чему хорошему ни привело бы так как Европа обьединилась бы,как это было во время Крымской войны 1853—1856.Хотя и не вся Европа но и Франция с Британие сильные противники.
Россия, расплатилась?
Нет,не расплатилась.Когда моим родителям,деду,2 бабушкам выплатят с их сбер.книжек 50 тысяч рублей(общая сумма на всех книжках) и всем жителям страны,то тогда да,расплатитися.А те 50 гривен(около 280 ваших рублей),которые выдают вкладчикам не значат абсолютно ничего,да и идут они из бюджета Украины,а не России.
Gladius78
5/5/2007, 3:41:58 AM
(pirat @ 04.05.2007 - время: 23:32)
Я конкретно и ответил.
Остальное о чём Вы спрашиваете не может конкретно, так как относиться к области стратегии.
"прикратить дальнейшей развитие конфликта".... что именно сделать или прекратить делать, чтоб конфликт прекратился? развитие конфликта - это лишь следствие каких-то действий, каких? и с чьей стороны? ну а насчёт стратегии.. так предложите стратегию!

Оверквотинг
DELETED
5/5/2007, 3:54:47 AM
(Gladius78 @ 04.05.2007 - время: 22:15) ээээ - smm, не прилично так врать! островитяне и австрийцы всеми правдами и неправдами добивались русского участия в компаниях 1799 и 1805-года. тоесть "пригласили", помощь в борьбе с французкой революцией понадобилась...
Это не "врать". В Афганистан нас вроде тоже как бы "пригласили". Грош цена таким "приглашениям". Упрек не принимается!
arisona
5/5/2007, 5:49:33 AM
Глава думской делегации Ковалёв заявлял, что памятник был распилен, а потом сварен:
https://rus.postimees.ee/040507/glavnaja/za...ezhom/15825.php
Сегодня я был на военном кладбище, осмотрел его...Моё мнение(как специалиста по ремонту автокузовов), это старые сварочные швы, чёлка и правая кисть руки солдата немного порыжели(он на самом деле из бронзы), это свежие следы, видимо эти части немного потёрлись при демонтаже или перевозке. Завтра выложу фотки солдата, а также и другие памятники этого кладбища.
Duhovnik
5/5/2007, 11:13:47 AM
(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:48)
То есть все неграждане не желают стать ими? Странно. Негражданин - это ограничение в правах, я лично считаю это унижением.
Сколько неграждан в России??? Что все неграждане не хотят ими стать? И как насчет унижений?

Оверквотинг
Duhovnik
5/5/2007, 11:42:07 AM
(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 16:12) По мнению главы эстонского МИД, официальной Москве сложно принять факт независимости бывших союзных республик (как он выразился, "бывших колоний") - впервые вижу колонии, которые кормила метрополия, а не наоборот.

Блин вот меня всегда умиляют такие высказывания! Дескать Россия, СССР захватывали/освобождали территории исключительно для того чтобы их кормить! Ну прям аналогия США - одни мировой жандарм вторые мировой кормилец!
DELETED
5/5/2007, 12:41:43 PM
Всем кто отвечал на мой вопрос, ставлю ДВА. Повторяю вопрос: когда РОССИЯ нападала первой?
Тем же, кто мне тут расписывал Финскую кампанию, Чехию, Венгрию, Афганистан, отвечаю, воевала не Росия, а СССР, а из кого состоял СССР? правильно, из ВАС мои родные(эх землячки yahoo.gif), вот МЫ все вместе и воевали в Чехии, Афганистане, уничтожали гитлеровский режим и т.д. и т.п.
Кстати о Финской войне, когда филяндия получила независимость при развале Российской империи из рук лысыго-картавого, она была намного меньше в территориальном плане той Финляндии, с которой начал воевать СССР в 1939 году, это о чем говорит? это говорит о том, что нефига было обгладывать Россию после получения независимости мирным путем. После войск СССР в Афганистане остались школы, больицы, дома и многое другое построеное стройбатовцами, что там останется после НАТО, что после НАТО останется в Ираке? СССР воевал и не всегда по делу лез в войну, но все таки сравнение с НАТО не в пользу НАТО.
Jeck
5/5/2007, 1:02:20 PM
(Olga35. @ 05.05.2007 - время: 08:41) Всем кто отвечал на мой вопрос, ставлю ДВА. Повторяю вопрос: когда РОССИЯ нападала первой?
Тем же, кто мне тут расписывал Финскую кампанию, Чехию, Венгрию, Афганистан, отвечаю, воевала не Росия, а СССР, а из кого состоял СССР? правильно, из ВАС мои родные(эх землячки yahoo.gif), вот МЫ все вместе и воевали в Чехии, Афганистане, уничтожали гитлеровский режим и т.д. и т.п.
Кстати о Финской войне, когда филяндия получила независимость при развале Российской империи из рук лысыго-картавого, она была намного меньше в территориальном плане той Финляндии, с которой начал воевать СССР в 1939 году, это о чем говорит? это говорит о том, что нефига было обгладывать Россию после получения независимости мирным путем. После войск СССР в Афганистане остались школы, больицы, дома и многое другое построеное стройбатовцами, что там останется после НАТО, что после НАТО останется в Ираке? СССР воевал и не всегда по делу лез в войну, но все таки сравнение с НАТО не в пользу НАТО.
Да я уж написал куда лезла РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ первой.Хотя на счет Русско-Японской войны тут я слегка погорячился,что именно Россия первой напала,но без ее участия дело ведь не обошлось...
Хорхе Топор
5/5/2007, 1:47:44 PM
(pirat @ 05.05.2007 - время: 09:30) Не хватает данных.
Блин, парни и девушки успокойтесь, мы не изменим ход событий. С уважением, Downfall.
arisona
5/5/2007, 1:52:26 PM
Предлагаю "прогуляться" по военному кладбищу. Прямо в середине центральной аллеи видим Алёшу:
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771425
Вокруг много цветов:https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771417
Подойдя поближе я обнаружил единственные свежие следы, чёлка и правая кисть руки, видимо потёрлись при транспортировкеhttps://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771418
А здесь видны старые сварочные швы и места соединения, которые Ковалёв называет упорно свежими:

https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771416
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771415
https://sxn.io/index.php?act=modul...771415&find=old
Это кладбище, можно сказать, интернациональное:
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771413
Сюда, своим соотечественникам, возлагала цветы английская королева:
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771419
Очень много старых захоронений:
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771422
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771421
А также различных памятников:
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771423
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771420
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771424
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=771426
DELETED
5/5/2007, 1:54:00 PM
каковы конкретные мироприятия или меры, которые по Вашему мнению обеспечили бы РФ лучшее положение на международной арене, чем сейчас?
я не буду оригинален, Путин уже всё сказал... мы качественно улучшим положение на арене, если как в старые добрые времена займемся своей армией..еще до Путина умные люди говАривали:
"ХОЧЕШЬ МИРА, ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ"
заодно и прикроем рты всем этим ненавистникам, в частности и тем, кто здесь пишет русскими буквами

Вырабатывать стратегию сидя за компьютером и не будучи членом правительства - детский сад.
вот и я это хорошо понимаю и поэтому в буквоблудие вступать не собираюсь... вы сами знаете, что РОССИЮ трогать нельзя, пострадаете..от этого и лай стоит))...

palladin777
5/5/2007, 2:30:45 PM
(половой разбойник @ 05.05.2007 - время: 09:54) каковы конкретные мироприятия или меры, которые по Вашему мнению обеспечили бы РФ лучшее положение на международной арене, чем сейчас?
я не буду оригинален, Путин уже всё сказал... мы качественно улучшим положение на арене, если как в старые добрые времена займемся своей армией..еще до Путина умные люди говАривали:
"ХОЧЕШЬ МИРА, ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ"
заодно и прикроем рты всем этим ненавистникам, в частности и тем, кто здесь пишет русскими буквами


Исключительно верное решение - вооружиться до зубов. Вот только что с этой армией делать? Держать по казармам или лезть драться?
Ну как говорится у богатых свои причуды smile.gif Интересно только какой продукт создает армия. Вроде помнится мне что никакого более того армию надо кормить и вооружать а это те самые денежки к-рые зарабатываются от продажи основного экспортного продукта страны (т.е. энергорессурсов). Причем от продажи тому самому потенциальному противнику против к-рого как я понимаю и собираетесь воевать.
Ну хорошо, допустим плюнули на все нормы и стали чучхезировать страну. Вот только как много граждан с радостью воспримут перспективу перехода на казарменое положение? Я уж не говорю о тех кто дает деньги власти.
Если прислушаться к тому что говорят политики РФ в речах "на экспорт" и в речах "для внутреннего пользования" то обнаруживается бо-оо-ольшая разница. Так что в Кремле не идиоты сидят и прекрасно понимают, что сколь не подзуживай граждан на "патриотические проявления" все равно этим самым гражданам нужно не только есть и пить но и в соответствии с реалиями дня сегодняшнего нужна квартира, машина, отдых за границей. А как известно рост благосостояния в условиях казармы не возможен.
DELETED
5/5/2007, 3:12:20 PM
Вот только что с этой армией делать? Держать по казармам или лезть драться?
хмм)..детский сад в натуре... что ж за примитивные вопросы то ?
и почему сразу "драться?", почему "Держать по казармам"... самим-то не смешно ?))

Вроде помнится мне что никакого более того армию надо кормить и вооружать а это те самые денежки к-рые зарабатываются от продажи основного экспортного продукта страны (т.е. энергорессурсов). Причем от продажи тому самому потенциальному противнику против к-рого как я понимаю и собираетесь воевать.хватит ума и решительности у наших политиков, перекрыть вам доступ к этим энергоресурсам, вот тогда вы по другому запоёте devil_2.gif ...и стрелять то нам в вашу сторону не придётся)...
да и не противники вы... вы так се), мелкие и обиженные историей, жалкие шовинисты... тьфу)..
прости, Господи!)

Вот только как много граждан с радостью воспримут перспективу перехода на казарменое положение? ровно столько сколько надо, что бы дать врагам пинка под зад и что бы визг, писк и лай прекратились...
и почему "перехода на казарменое положение?" ... не в домёк еще, что имея в наличие высокоточное оружие и находясь на боевом дежурстве, можно легко и эфективно остудить горячие, тупые и задиристые головы)?

а за русский народ не надо беспокоиться) и пугать казармами, Слава Богу прошло время сосы-солы и жвачек... есть факт, что многие предпочтут свободу "навсегда", супротив меркантильным своим интересам "сегодня"...
DELETED
5/5/2007, 3:31:44 PM
(pirat @ 05.05.2007 - время: 11:27) В таком случае стпавлю Вам кол no_1.gif
История России неотделима от истории СССР.
Ставлю Вам -1, от истории СССР неотделима история всех бывших республик СССР.