Ох уж эти страны Балтии!

(Olga35. @ 09.05.2007 - время: 23:23) вот элементарный пример, Германия проигравшая ВОВ как страна и как нация не отвечает ведь перед всем миром за эту войну
Как сказать, компенсации бывшим узникам концлагерей, а также угнанным на принудительные работы, выплачивает Германия, к тому же из кармана налогоплательщиков, которые в свою очередь не имеют ничего общего с нацисткой Германией...

С Днём Победы, друзья.
К сожалению, не везде события, связанные с этим днём, воспринимают одинаково, также как и саму Россию. Прошу ознакомиться со статьей от 9 февраля этого года, до того, как был подписан договор о границе между Россией и Латвией...

Гарда пожаловался Путину на Калюжного.
На этот раз известный своими провокационными заявлениями Гарда призвал Россию "не позориться" и отдать латышам Абрене - "этнические земли латышского народа".
Лидер Латвийского национального фронта Айвар Гарда направил письмо президенту России Владимиру Путину. На этот раз известный своими провокационными заявлениями Гарда призвал Россию "не позориться", отдать латышам Абрене, сообщил Путину, что посол России в Латвии Виктор Калюжный специально дискредитирует Росиию, тайно занимается бизнесом, и ведет себя подозрительно похоже на героев сериала "Бандитский Петербург".

NovoNews приводит вторую часть письма, подписанную Стратегическим советом Национального фронта Латвии, возглавяемого Гардой:
В то время, как президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин 18 января 2007 года индийскому телеканалу "Дурдаршан" делает заявление мирового масштаба: "Россия выступает за многополярный мир, за демократический миропорядок, за укрепление системы международного права, за продвижение в жизнь такой системы права, за которой любая маленькая страна, даже очень маленькая, могла бы чувствовать себя в безопасности, как за каменной стеной...", посол России в Латвии Виктор Калюжный в интересах частного бизнеса, но не в интересах России, с незаурядной настойчивостью и грубой силой навязывает Латвии договор о границе, зная что никто не отменил действующий Мирный договор от 11 августа 1920 года. Национальный фронт Латвии рассматривает это как очередную попытку посла дискредитировать Российскую Федерацию и Президента.

1 февраля 2007 года граждане Латвии с чувством глубокого стыда и позора по телевидению наблюдали за выступлениями в парламенте президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги, руководителя правительства Айгара Калвитиса и других политиков, которые убеждали жителей Латвии, что нарушение Сатверсме (Конституции) Латвии, или, другими словами, предательство Родины во имя каких-то непонятых интересов, является добрым и правильным действием. Такой дозы вранья и лицемерия народ Латвии до того не получал.
Цель настоящего заявления – через средства массовой информации донести гражданам России, Президенту и мировой общественности, почему Россия и Латвия не должны подписывать предлагаемый договор.

1. Согласно Сатверсме, никто в Латвии без проведения референдума не имеет право подписывать новый договор. Референдум по этому вопросу не проводился. Все переговоры ведутся незаконно.

2. Национальный фронт Латвии и другие общественные организации Латвии обратились в генеральную прокуратуру Латвии с требованием призвать к уголовной ответственности по 83-ей статье Уголовного закона Латвии президента Латвии Вайру Вике-Фрейбергу и руководителя правительства Айгара Калвитиса "За призыв нарушить территориальную целостность Латвийской Республики". По этой статье предусматривается наказание до пяти лет лишения свободы, при этом, преступление является совершенным самим фактом публичного призыва. Руководители Латвии неоднократно публично заявляли, что Латвия должна отказаться от части территории Латвии – Абренского уезда (Пыталовского района). Генеральная прокуратура заявление о привлечении к уголовной ответственности первых лиц государства приняла (факт уже сам по себе значительный и беспрецедентный), и поручила расследование дела полиции безопасности. У большинства граждан нет сомнений в уголовной виновности первых лиц государства, ибо это четко прописано в Уголовном законе.

Вопрос в другом – хватит ли генеральной прокуратуре и полиции безопасности гражданской смелости возбудить уголовное дело и довести его до суда. Российская сторона должна знать, что, возможно, ведет переговоры с уголовными преступниками.

3. Для граждан Латвии спорная территория Абренский уезд (Пыталовский район) является священной этнической землей, которая перешла во владение России после оккупации и аннексии, то есть, международного уголовного преступления Советского Союза против государства и народа Латвии.

Другими словами, Советский Союз, использовав грубую силу против своего малого соседа, просто украл Абренский уезд у латышского народа и государства, а потом присвоил.
Нельзя винить нынешнюю Россию и действующего Президента за преступления руководителей Советского Союза. Винить владельца краденной вещи можно только тогда, если тот добровольно не отдает ее, – эта простая истина известна всем.
Потому Национальный фронт Латвии рассматривает действия посла Виктора Калюжного как грубую провокацию против России и своего Президента, который публично и недвусмысленно выступает за соблюдение международного права даже между супердержавой Россией и Латвией, чтобы Латвия "не боялась, что супердержава в любой момент может нарушить любые правила в своих собственных, часто эгоистических интересах". Именно такие эгоистические интересы российского частного бизнеса представляет посол Виктор Калюжный.

4. Для Латвии Абренский уезд составляет значительную часть или два процента всей территории. Для России Абренский уезд составляет меньше одной тысячной доли одного процента. Стоит ли великой супердержаве позорить себя, оспаривая незаконно присвоенную территорию? Ведь нарушение права и закона, не создает права – эта истина также известна всем.

5. Президент России Владимир Владимирович Путин предлагает достойные и благородные отношения между государствами, чтобы Россию рассматривали как великую страну, культуру которой создавали такие выдающиеся личности как Сергий Радонежский, Андрей Рублев, Николай Рерих, Александр Пушкин, Лев Толстой и другие. Посол Виктор Калюжный действует подобно героям популярного телесериала "Бандитский Петербург" – сила есть, ума не надо.

Мы, граждане соседнего государства, поддерживаем президента России во всех его благородных намерениях, ибо они отвечают интересам русского и латышского народов. Надеемся, что граждане России не допустят произвола политиков и чиновников, действующих против воли Президента. Мы спрашиваем у Виктора Калюжного: "Зачем России чужая земля?"

6. В своем интервью первому каналу Латвийского телевидения посол России Виктор Калюжный пугал народ Латвии гражданами России, проживающими в Пыталовском районе – что Латвия будет с ними делать, если они останутся на нашей территории? Виктор Калюжный ведет себя таким образом, что у рядового гражданина Латвии может создаться впечатление, что вся Россия является "Бандитским Петербургом". Он, очевидно, не знаком с Указом Президента о переселении соотечественников в Россию. Владимиру Владимировичу Путину, в отличии от Виктора Калюжного, дорог каждый гражданин России. Жители Пыталовского района могут не волноваться, Президент каждому найдёт достойное применение в России.


Сегодня был великий день, День Победы.
Гарда со своими бабами, которые уже далеко не девушки, хоть называются они "Garda un meitenes" сказал с ПРИПРОТИВНЕЙШЕЙ НАХАЛЬНОЙ МОРДОЙ на латышском, разумеется: "этот памятник я бы хотел вообще взорвать, ко мне уже такая мысль приходила!(смеётся) а праздник 9 мая вообще одна провокация".

И эти люди в правительстве. Какой бред. КАК МОЖНО ЖИТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ........позор.....И это евросоюз ещё....кхе.
Кстати, когда к нам приезжала королева Англии, знаете, куда её повели первым делом....в музей оккупации. Мне стыдно.

(pirat @ 09.05.2007 - время: 23:42) Не начинайте по новой, а то ещё больше обосрёмся.
Да и пусть...но как так можно, что Прибалтика вечно оскорбляет Россию? С этим надо покончить.

(downfall @ 09.05.2007 - время: 18:19) Вот она демократия Эстонии. Сегодня запретили все шествия, флаги и даже запретили на улицах раздавать белые надувные шарики.
1)Хм а что разрешение на шествие можно подавать день в день? Или вчера еще не знали об запретах?
2)Какие флаги запретели, кому и согласно какого нормативного документа? Ну и кто именно запретил (парламент, президент, минюст, прокуратура, МВД, воспитатель детского садика )?
3)по шарикам аналогично предыдущему вопросу.

PS плиз скиньте ссылочки на источники информации. Надеюсь там будут приведены конкретные данные...

В Эстонии осквернен памятник советским солдатам



В эстонском городе Тюри сегодня был осквернен памятник советским солдатам, передает радиостанция "Свобода".

Вандалы нарисовали черной краской свастику на монументе погибшим в 1941 году советским солдатам. Сейчас полиция взяла памятник под особое наблюдение, ведется поиск преступников.

Власти города обещают сегодня очистить монумент от краски.

Данный инцидент может иметь далеко идущие последствия, поскольку еще свежи в памяти события, связанные с переносом памятника Воину-освободителю.

Напомним, что несколько десятилетий памятник стоял на холме Тынисмяги в центре Таллина, однако в ночь на 27 апреля он был демонтирован и перенесен на военное кладбище. Эта акция властей вызвала возмущение российской общественности и стала причиной беспорядков в Эстонии.

Резонанс, вызванный переносом памятника, оказался очень большим еще и потому, что ряд зарбежных стран встал в этой ситуации на сторону Таллина.

БРАВО ЭСТОНИЯ
ты показали истиное лицо

(Fidaikin @ 10.05.2007 - время: 00:56) Сейчас полиция взяла памятник под особое наблюдение, ведется поиск преступников.

Власти города обещают сегодня очистить монумент от краски.

БРАВО ЭСТОНИЯ
ты показали истиное лицо
Вот в этом?
Да, безусловно.
Вполне культурное лицо.

(Fidaikin @ 10.05.2007 - время: 01:56) В Эстонии осквернен памятник советским солдатам





Данный инцидент может иметь далеко идущие последствия, поскольку еще свежи в памяти события, связанные с переносом памятника Воину-освободителю.


Нет не может, т.к. народ стал более грамотно подходить к таким актам вандализма и понимает, что вариантов, почему какой то подонок нарисовал свастику, может быть много, но одно ясно, что это не заказ госвластей.

(Olga35. @ 09.05.2007 - время: 19:18) (Бесвребро @ 09.05.2007 - время: 12:32) Да, Советский Союз был государством, в котором вся власть была сконцентрирована в руках КПСС и которого сейчас нет в природе. И вот я бы хотел знать твоё мнение - претензии к этому, уже не существующему ныне государству, в котором, когда оно ещё существовало, вся власть была сконцентрирована в руках КПСС - вот к нему претензии были справедливы или нет? Не к Росии - к СССР?
Я понятно спрашиваю?
Многие претензии, так скажем большинство претензий справедливо. Но есть и надуманые претензии. КПСС нельзя простить ГУЛАГ, голодомор и многие другие деяния. Но повторяюсь, среди претензий есть и надуманые. Вообще помоему логичнее претензии предъявлять именно компартии-КПСС, а не СССР.
Надуманные есть, согласен. Но многие сраведливы - тоже согласен.
Согласен так же и с тем, что претензии скорее надо предъявлять КПСС. А ещё я согласен с твоей мыслью, высказанной в другом месте - пересказываю так, как помню - что хорошо, что был Нюрнбергский процесс и что судили на нём идеологию и преступную политическую организацию, а не немецкий народ. Это хорошо и правильно, поскольку это позволило закрепить, что Германия и нацизм - не одно и то же.
Однако у нас не было Нюрнбергского процесса над КПСС. И претензии предъявляют к СССР. Ты говоришь: ОК, но СССР мёртв, а мы ещё нет, и Россия является его преемником лишь в материально-имущественном отношении, а его нравственный груз она не несёт - он распался на 15 частей, так почему именно Россия должна быть наследницей его морального груза? Хорошо, говорю я. А ты гордишься тем, что наша с тобой страна победила фашизм? Гордишься ли ты тем, что наша с тобой страна отправила первого человка в космос? Или это была не наша с тобой страна?

(Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:49) Надуманные есть, согласен. Но многие сраведливы - тоже согласен.
Согласен так же и с тем, что претензии скорее надо предъявлять КПСС. А ещё я согласен с твоей мыслью, высказанной в другом месте - пересказываю так, как помню - что хорошо, что был Нюрнбергский процесс и что судили на нём идеологию и преступную политическую организацию, а не немецкий народ. Это хорошо и правильно, поскольку это позволило закрепить, что Германия и нацизм - не одно и то же.
Однако у нас не было Нюрнбергского процесса над КПСС. И претензии предъявляют к СССР. Ты говоришь: ОК, но СССР мёртв, а мы ещё нет, и Россия является его преемником лишь в материально-имущественном отношении, а его нравственный груз она не несёт - он распался на 15 частей, так почему именно Россия должна быть наследницей его морального груза? Хорошо, говорю я. А ты гордишься тем, что наша с тобой страна победила фашизм? Гордишься ли ты тем, что наша с тобой страна отправила первого человка в космос? Или это была не наша с тобой страна?
Софистика и демагогия.

(Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:49) Однако у нас не было Нюрнбергского процесса над КПСС. И претензии предъявляют к СССР. Ты говоришь: ОК, но СССР мёртв, а мы ещё нет, и Россия является его преемником лишь в материально-имущественном отношении, а его нравственный груз она не несёт - он распался на 15 частей, так почему именно Россия должна быть наследницей его морального груза? Хорошо, говорю я. А ты гордишься тем, что наша с тобой страна победила фашизм? Гордишься ли ты тем, что наша с тобой страна отправила первого человка в космос? Или это была не наша с тобой страна?
Да, я горжусь победой над фашизмом и первым человеком в космосе, НО при этом я не отказываю в этом праве гражданам бывших республик СССР и опять НО отдельные страны-бывшие республики САМИ открещиваются от от всего что было во времена СССР, они втаптывают в грязь то-что было положительного и те достижения-которые были, а они были, но это им ненужно. Так за каким это навязывать ныне независимым от СССР странам? У меня складывается впечатление, что вместе с независимостью от СССР они становятся независимыми от элементарной логики. Они втатптывают в грязь СССР со всем, что в нем было и отказываются призанть достижения которые во времена СССР были, так кто им доктор? Заметьте, им ничего не навязывают, они сами навязывают это отрицание своими претензиями.

(Olga35. @ 09.05.2007 - время: 23:23) smm, вот элементарный пример, Германия проигравшая ВОВ как страна и как нация не отвечает ведь перед всем миром за эту войну,
Смею напомнить что Германия по сей день выплачивает компенсации не только за погибших но и за угнаных на принудительные работы, даже если работали на фермах в селе ( а не лес на севере валили как кое-где)

(Duhovnik @ 10.05.2007 - время: 01:08) 2)Какие флаги запретели, кому и согласно какого нормативного документа? Ну и кто именно запретил (парламент, президент, минюст, прокуратура, МВД, воспитатель детского садика )?
3)по шарикам аналогично предыдущему вопросу.

PS плиз скиньте ссылочки на источники информации. Надеюсь там будут приведены конкретные данные...
В новостях ОРТ было сказано что эстонские власти запретили выход на улицы с флагами и полицейские на улицах пресекали раздачу надувных белых шариков. Показывали мужика он говорит купил вот на свои деньги много шариков а полиция не позволяет раздавать их людям.

Если Вам нужны подробности то посмотрите на сайте ОРТ. Там должно быть.

(chips @ 10.05.2007 - время: 12:06) (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:49) Надуманные есть, согласен. Но многие сраведливы - тоже согласен.
Согласен так же и с тем, что претензии скорее надо предъявлять КПСС. А ещё я согласен с твоей мыслью, высказанной в другом месте - пересказываю так, как помню - что хорошо, что был Нюрнбергский процесс и что судили на нём идеологию и преступную политическую организацию, а не немецкий народ. Это хорошо и правильно, поскольку это позволило закрепить, что Германия и нацизм - не одно и то же.
Однако у нас не было Нюрнбергского процесса над КПСС. И претензии предъявляют к СССР. Ты говоришь: ОК, но СССР мёртв, а мы ещё нет, и Россия является его преемником лишь в материально-имущественном отношении, а его нравственный груз она не несёт - он распался на 15 частей, так почему именно Россия должна быть наследницей его морального груза? Хорошо, говорю я. А ты гордишься тем, что наша с тобой страна победила фашизм? Гордишься ли ты тем, что наша с тобой страна отправила первого человка в космос? Или это была не наша с тобой страна?
Софистика и демагогия.
Аргумент, конечно, 'неотразимый"....

(palladin777 @ 10.05.2007 - время: 14:06) Смею напомнить что Германия по сей день выплачивает компенсации не только за погибших но и за угнаных на принудительные работы, даже если работали на фермах в селе ( а не лес на севере валили как кое-где)
Хорошо, давайте подумаем, на какую страну работали заключенные ГУЛАГа? На СССР, из кого состоял СССР? из советских социалистических республик-ныне независимых суверенных государств, так? Стало быть логично требования о выплате компенсаций предъявлять власти той республики-страны гражданином которой является потерпевший, логично? "Доходы"-то от ГУЛАГа шли не России, а СССР.

(Olga35. @ 10.05.2007 - время: 14:38) Хорошо, давайте подумаем, на какую страну работали заключенные ГУЛАГа? На СССР, из кого состоял СССР? из советских социалистических республик-ныне независимых суверенных государств, так? Стало быть логично требования о выплате компенсаций предъявлять власти той республики-страны гражданином которой является потерпевший, логично? "Доходы"-то от ГУЛАГа шли не России, а СССР.
Оля, как именно шло распределение доходов от ГУЛАГа, думаю, сам черт сейчас не скажет. Просто многие в бывших республиках именно так понимают "правопреемственность" России по отношению к СССР: дескать, Вы - преемники, Вы и платите. Германия-то действительно заплатила очень много. Может и своим антифашистам - тоже, тут точно не знаю, уточнять надо...

(smm @ 10.05.2007 - время: 14:43) Оля, как именно шло распределение доходов от ГУЛАГа, думаю, сам черт сейчас не скажет. Просто многие в бывших республиках именно так понимают "правопреемственность" России по отношению к СССР: дескать, Вы - преемники, Вы и платите. Германия-то действительно заплатила очень много. Может и своим антифашистам - тоже, тут точно не знаю, уточнять надо...
Кстати вопрос, Германия платила как ФРГ или уже как единая Германия? Дело в том, что сейчас поставить все точки на i в части долгов-физических гражданам пострадавшим во времена СССР по политическим статьям нереально именно из за того, что хрен его знает на кого фактически работали рабы ГУЛАГа, но я уверена, что несправедливо их априори списывать именно на Россию, справедливо и логично, если правительства вновь образованных независимых стран сами будут улаживать эти вопросы со своими гражданами, не навешивая на одну из бывших стран все плохое, а себе оставляя только белые одежды пострадавших, типа Вы там в России все п..., а мы тут б... Дартаньяны, ага, хрен Вам господа хорошие. Но вот пока получается именно так и это не может не вызывать возмущения.

Прдон за некоторую резкозть. Намеков на мат там небыло, там намек на то-что каждый понимает-читает в меру своей испорченности.

(pirat @ 10.05.2007 - время: 00:42) Не начинайте по новой, а то ещё больше обосрёмся.
Кто хотел, тот уже обосрался, причем по уши! Перед прибалтами и прочими .....

(Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:49) Хорошо, говорю я. А ты гордишься тем, что наша с тобой страна победила фашизм? Гордишься ли ты тем, что наша с тобой страна отправила первого человка в космос? Или это была не наша с тобой страна?
А разве непонятно, что Россия является наследницей славы СССР, но наследницей грехов СССР она себя не считает.

(Olga35.)на какую страну работали заключенные ГУЛАГа
Софистика и демагогия, как сказано выше.

Скажите, если бы Вас сейчас ни за что ни про что отправили в Сибирский лагерь мыть золото на 20 лет, сильно бы утешила Вас мысль, что Вы работаете на родную страну, и что где-то в Москве какой-нибудь мальчик-мажор, благодаря Вашей работе имеет возможность ездить на дорогой иномарке?

(doctorlama @ 10.05.2007 - время: 14:57) Кто хотел, тот уже обосрался, причем по уши! Перед прибалтами и прочими .....
Простите, а это не переход на личности? Да еще нехилый такой....

(Olga35. @ 10.05.2007 - время: 14:52) Кстати вопрос, Германия платила как ФРГ или уже как единая Германия? Дело в том, что сейчас поставить все точки на i в части долгов-физических гражданам пострадавшим во времена СССР по политическим статьям нереально именно из за того, что хрен его знает на кого фактически работали рабы ГУЛАГа, но я уверена, что несправедливо их априори списывать именно на Россию, справедливо и логично, если правительства вновь образованных независимых стран сами будут улаживать эти вопросы со своими гражданами, не навешивая на одну из бывших стран все плохое, а себе оставляя только белые одежды пострадавших, типа Вы там в России все п..., а мы тут б... Дартаньяны, ага, хрен Вам господа хорошие. Но вот пока получается именно так и это не может не вызывать возмущения.

Прдон за некоторую резкозть. Намеков на мат там небыло, там намек на то-что каждый понимает-читает в меру своей испорченности.
Лучше, конечно, спросить у тех "наших", что в Германии живут, но у меня впечатление, что начиналось еще от имени ФРГ. а потом продолжилось уже от лица объединенной Германии