Ох уж эти страны Балтии!

(palladin777 @ 11.05.2007 - время: 17:34) Ой как хотели-бы чтобы ограничения распространились бы на всех членов КПСС, тогда бы можно было поднять вопль "попирают права человека". Ан нет...ограничения при десоветизации в разных местах коснулись кадровых работников спецслужб кое где парт-функционеров а также стукачей. Т.е. тех категорий к-рые сознательно установливали красные режимы и их поддерживали действием.
Как интересно и кто же взял на себя право распределять людей на кактегории?

Тема разделена.
Возможность осуждения КПСС обсуждаем тут

(palladin777 @ 11.05.2007 - время: 15:23) А насчет встреч ветеранов СС то уже в 101 раз сказано было, что они свое получили а вот "освободители" (включая форменных живодеров) все еше имеют наглость требовать к себе особое внимание. Причем громче всех орут не те кто в окопах сражались а те кто вообще-то войны уже не видели но по совку ностальгируют. И вот именно последней категории граждан и надо раз и навсегда показать что впредь "красную" идеологию никто терпеть не будет и оцениваться она будет точно так-же как "коричневая".
к сожалению далеко не все, очень многие смогли в свое время бежать на запад и там сокрыться от правосудия. Насчет "живодеров" конкретно можете назвать кого? Про то, что РККА полностью вырезала мирные деревни. я что-то не слышал, а про то, что литовские полицаи полностью вырезали мирные польские деревни слышал много раз. и еще раз Литва такая жертва войны. то зачем было в 1939 на Польшу нападать?

В Россию желают переехать около 20 тысяч человек, если конечно это не фарс-то желающие смогут переехать в Россию из бывших республик СССР и государство в этом собирается помочь. У тех, кому не нравится жизнь за рубежом есть шанс, посмотрим кто и как им воспользуется, по крайней мере язык учить не надо будет.

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 18:09) (palladin777 @ 11.05.2007 - время: 17:34) Ой как хотели-бы чтобы ограничения распространились бы на всех членов КПСС, тогда бы можно было поднять вопль "попирают права человека". Ан нет...ограничения при десоветизации в разных местах коснулись кадровых работников спецслужб кое где парт-функционеров а также стукачей. Т.е. тех категорий к-рые сознательно установливали красные режимы и их поддерживали действием.
Как интересно и кто же взял на себя право распределять людей на кактегории?
А они сами себя определили в гЭбЭшники партфункционеры или стукачи...Очень жаль что ко всем красным уровня выше секретаря парторганизации не пременены те ограничения что были для членов нацисткой партии в послевоенной Германии

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 18:47) В Россию желают переехать около 20 тысяч человек, если конечно это не фарс-то желающие смогут переехать в Россию из бывших республик СССР и государство в этом собирается помочь. У тех, кому не нравится жизнь за рубежом есть шанс, посмотрим кто и как им воспользуется, по крайней мере язык учить не надо будет.
Если это не на словах, то мне кажется, тенденция очень положительная. И так будет лучше для всех. В странах СНГ и Балтии останутся только те, кто готовы интегрироваться в местное общество. А остальные будут жить там, где им комфортней, то есть в России.

Если конечно они не начнут быть всем недовольны и в России...

(palladin777 @ 11.05.2007 - время: 17:30) C этим вопросом обращайтесь к советским судам. Напомню, что даже советский суд инкриминирую преступление все-таки брал в расчет хотя бы минимально доказательную базу (естественно это относится к 50м-60м годам) а поскольку части войск СС были по большей частью фронтовыми частями то и судить собственно было не за что.
То бишь Кононова есть за что, а этих не за что? Интересная загогулина получается =)
Получается ваш суд страшней Сталинского, который не сильно пособников то карал по вашим же словам?

(Melian @ 11.05.2007 - время: 19:05) Если это не на словах, то мне кажется, тенденция очень положительная. И так будет лучше для всех. В странах СНГ и Балтии останутся только те, кто готовы интегрироваться в местное общество. А остальные будут жить там, где им комфортней, то есть в России.

Если конечно они не начнут быть всем недовольны и в России...
А Вы думаете из прибалтики много народа поедет жить в Россию? Я думаю, что как раз из прибалтики ни кто вообще не поедет, поедут много русских из средней Азии, с кавказских стран, ну может кто-то из Приднестровья и Молдавии, но вот из прибалтики скорее всего ни кого не будет и в этом есть своя логика.

(palladin777 @ 11.05.2007 - время: 19:02) А они сами себя определили в гЭбЭшники партфункционеры или стукачи...Очень жаль что ко всем красным уровня выше секретаря парторганизации не пременены те ограничения что были для членов нацисткой партии в послевоенной Германии
Блин ну осудите тогда президента Эстонии.

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 18:47) В Россию желают переехать около 20 тысяч человек, если конечно это не фарс-то желающие смогут переехать в Россию из бывших республик СССР и государство в этом собирается помочь. У тех, кому не нравится жизнь за рубежом есть шанс, посмотрим кто и как им воспользуется, по крайней мере язык учить не надо будет.
Ну..если честно..в Беларуси и так все учаться на русском...тут проблема найти школу на "роднай мове":). И не так уж и стремятся уехать...А с другой стороны..что такое 20 тыс? Мизер...

(Melian @ 11.05.2007 - время: 19:05) (Olga35. @ 11.05.2007 - время: 18:47) В Россию желают переехать около 20 тысяч человек, если конечно это не фарс-то желающие смогут переехать в Россию из бывших республик СССР и государство в этом собирается помочь. У тех, кому не нравится жизнь за рубежом есть шанс, посмотрим кто и как им воспользуется, по крайней мере язык учить не надо будет.
Если это не на словах, то мне кажется, тенденция очень положительная. И так будет лучше для всех. В странах СНГ и Балтии останутся только те, кто готовы интегрироваться в местное общество. А остальные будут жить там, где им комфортней, то есть в России.

Если конечно они не начнут быть всем недовольны и в России...
В странах Балтии не останется никого и в Россию они не поедут. Именно потому, что в России не комфортней, чем в той же Германии, Финляндии или Британии. Не знаю как в Эстонии и Латвии, а в Литве общался с народом, толпы уежают на запад.

Еще о памятниках. Правда. уже не Таллинн. Львов. Но подход. в принципе, похожий..

https://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/05...n_1067818.shtml

(SunLight757 @ 11.05.2007 - время: 19:13) В странах Балтии не останется никого и в Россию они не поедут. Именно потому, что в России не комфортней, чем в той же Германии, Финляндии или Британии. Не знаю как в Эстонии и Латвии, а в Литве общался с народом, толпы уежают на запад.
И это логично. Но людям пенсионного и предпенсионного возраста, наверное, будет комфортнее в России, чем на Западе. Те кто моложе - конечно предпочтут Запад.

(Melian @ 11.05.2007 - время: 19:16) (SunLight757 @ 11.05.2007 - время: 19:13) В странах Балтии не останется никого и в Россию они не поедут. Именно потому, что в России не комфортней, чем в той же Германии, Финляндии или Британии. Не знаю как в Эстонии и Латвии, а в Литве общался с народом, толпы уежают на запад.
И это логично. Но людям пенсионного и предпенсионного возраста, наверное, будет комфортнее в России, чем на Западе. Те кто моложе - конечно предпочтут Запад.
В России пенсионерам совсем не комфортно хотя может что и изменится.
Другое дело что на Западе их тоже никто не ждет, там молодые специалисты и рабочие руки нужны. Так что и останутся доживать в Прибалтике и терпеть все побои.

(smm @ 11.05.2007 - время: 19:15) Еще о памятниках. Правда. уже не Таллинн. Львов. Но подход. в принципе, похожий..

https://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/05...n_1067818.shtml
Если честно, то снос памятников именно красным командирам гражданской войны меня как-то не коробит, хотя сносить все огульно я думаю нельзя, но меня удивляет другое, во Львове еще остались советские памятники? зная западенцев я удивлена, что там еще что-то осталось. Меня возмущает снос памятников и памятных знаков именно солдатам ВОВ, они-то в чем виноваты?

(srg2003 @ 11.05.2007 - время: 18:39) (palladin777 @ 11.05.2007 - время: 15:23) А насчет встреч ветеранов СС то уже в 101 раз сказано было, что они свое получили а вот "освободители"  (включая форменных живодеров) все еше имеют наглость требовать к себе особое внимание. Причем громче всех орут не те кто в окопах сражались а те кто вообще-то войны уже не видели но по совку ностальгируют. И вот именно последней категории граждан и надо раз и навсегда показать что впредь "красную" идеологию никто терпеть не будет и оцениваться она будет точно так-же как "коричневая".
к сожалению далеко не все, очень многие смогли в свое время бежать на запад и там сокрыться от правосудия. Насчет "живодеров" конкретно можете назвать кого? Про то, что РККА полностью вырезала мирные деревни. я что-то не слышал, а про то, что литовские полицаи полностью вырезали мирные польские деревни слышал много раз. и еще раз Литва такая жертва войны. то зачем было в 1939 на Польшу нападать?
Ну на ум конечно сразу красный бандюга Кононов приходит. А дальше куча бойцов "расстрельных" команд. В черте города известно по меньшей мере 4 места массовых расстрелов. А что касается Местной Сборной и АК и того что творилось на виленщизне в 1941-1944 то к красным отморозкам это отношения не имеет ибо когда пришли последние то и сражавшиеся в Местной Сборной и в АК поехали в тех-же теплушках в восточном направлении. С АК ситуация еще более отвратительная. В 1944г. после захвата советами Вильнюса в к-ром совместно с советами участвовала и АК, последняя в первую неделю осуществляла полицейские функции (имею ввиду поддержку правопорядка) ибо фронтовые части уже ушли вперед а резерв еще не подошел. Когда резерв подошел бойцов АК собрали вместе и разоружили после отвезли командиров за город и расстреляли а рядовых бойцов погрузили в вагоны и отправили в ГУЛАГ. Так "армия освободительница" поблагодарила своих союзников за помощь. И еще раз повторюсь, что живы еще люди в деревнях кто помнят приход и одних (немцев) и других (советов). Так вот последних поминают дружно недобрым словом. Ибо мародерство, изнасилования, пьянство это была отличительная черта именно "освободителей". Немцы платили за ночлег, пищу и если реквизировали что-либо для нужд армии то расплачивались или как минимум оставляли документ по к-рому полагалась выплата. Красны просто брали все что им вздумается а тех кто перечил расстреливали (как это сделал красный бандюга Кононов).

(palladin777 @ 11.05.2007 - время: 19:21) И еще раз повторюсь, что живы еще люди в деревнях кто помнят приход и одних (немцев) и других (советов). Так вот последних поминают дружно недобрым словом. Ибо мародерство, изнасилования, пьянство это была отличительная черта именно "освободителей". Немцы платили за ночлег, пищу и если реквизировали что-либо для нужд армии то расплачивались или как минимум оставляли документ по к-рому полагалась выплата. Красны просто брали все что им вздумается а тех кто перечил расстреливали (как это сделал красный бандюга Кононов).
Я сейчас расплачусь, ну какие гитлеровцы были добрые, аж слезу прошибает. Только вот вопрос, а почему в Белорусии,в Украине, в России, в Польше и Чехии они так зверствовали? Почему они сжигали людей заживо? Скажите, а это не они создали концлагеря Бухенваль, Дахау и соти если ни тысячи других концлагерей в Европе? Это не они людей в печах сжигали? Я понимаю Вас так, что против СССР Вы и с Гитлером в компании пошли бы, я Вас правильно понимаю?

(palladin777 @ 11.05.2007 - время: 19:21) Ну на ум конечно сразу красный бандюга Кононов приходит. А дальше куча бойцов "расстрельных" команд. В черте города известно по меньшей мере 4 места массовых расстрелов. А что касается Местной Сборной и АК и того что творилось на виленщизне в 1941-1944 то к красным отморозкам это отношения не имеет ибо когда пришли последние то и сражавшиеся в Местной Сборной и в АК поехали в тех-же теплушках в восточном направлении. С АК ситуация еще более отвратительная. В 1944г. после захвата советами Вильнюса в к-ром совместно с советами участвовала и АК, последняя в первую неделю осуществляла полицейские функции (имею ввиду поддержку правопорядка) ибо фронтовые части уже ушли вперед а резерв еще не подошел. Когда резерв подошел бойцов АК собрали вместе и разоружили после отвезли командиров за город и расстреляли а рядовых бойцов погрузили в вагоны и отправили в ГУЛАГ. Так "армия освободительница" поблагодарила своих союзников за помощь. И еще раз повторюсь, что живы еще люди в деревнях кто помнят приход и одних (немцев) и других (советов). Так вот последних поминают дружно недобрым словом. Ибо мародерство, изнасилования, пьянство это была отличительная черта именно "освободителей". Немцы платили за ночлег, пищу и если реквизировали что-либо для нужд армии то расплачивались или как минимум оставляли документ по к-рому полагалась выплата. Красны просто брали все что им вздумается а тех кто перечил расстреливали (как это сделал красный бандюга Кононов).
По поводу Кононова многократно писалось. Если он такой бандюга почему не посадили? Я все-таки сторонник версии, что партизаны пришибли тех, кто им сопротивлялся и уничтожил предыдущий партизанский отряд. То бишь полицаев и их пособников. Про то, что немцы не занимались мародерством это в новых литовcких учебниках уже пишут?

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 19:19) Если честно, то снос памятников именно красным командирам гражданской войны меня как-то не коробит, хотя сносить все огульно я думаю нельзя, но меня удивляет другое, во Львове еще остались советские памятники? зная западенцев я удивлена, что там еще что-то осталось. Меня возмущает снос памятников и памятных знаков именно солдатам ВОВ, они-то в чем виноваты?
Оля. ну ведь в принципе говорили уже. Они. сами по себе, естественно - ни в чем. Но в глазах определенного процента жителей бывших республик - являются персонификацией государства СССР. претензии к которому - есть. Ну и поехало. Не каждый умеет разделить, некоторые - не хотят этого делать, а кое-кому - это даже выгодно.. Крайним. Как там, так и тут...

(SunLight757 @ 11.05.2007 - время: 19:06) (palladin777 @ 11.05.2007 - время: 17:30) C этим вопросом обращайтесь к советским судам. Напомню, что даже советский суд инкриминирую преступление все-таки брал в расчет хотя бы минимально доказательную базу (естественно это относится к 50м-60м годам) а поскольку части войск СС были по большей частью фронтовыми частями то и судить собственно было не за что.
То бишь Кононова есть за что, а этих не за что? Интересная загогулина получается =)
Получается ваш суд страшней Сталинского, который не сильно пособников то карал по вашим же словам?
Вот именно его и есть за что а именно за убийство 5 человек (не военных не полицейских не работников местной администрации). Если пулеметчик РККА уложил хоть 100 солдат вермахта и еще столько-же полицейских его судить не зачто и никто не предлагает этого. Но вот те кто виновен в военных преступлениях то тут уж извините...Хотя что можно доказать нек-рым когда "шибко патриотичные" не так давно расхаживали с плакатами "Буданов - герой России".