Ох уж эти страны Балтии!

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 12:15) Я как раз не интерпретациями там заинтересовалась, хотя это то же имеет большое значение, а сама суть и смысл статьи. Нас же страны балтии обвиняют в грехах сталинизма.

Vit, вот я лично осуждаю эти преступления против человечества и без верховного суда, мне официоз для этого не нужен и не поможет официоз это осудить. Помоему такой суд-если так можно сказать, должен быть на уровне личности, когда каждый человек видит эти преступления и для себя решает как их осуждать. А официоз в даном случае-это театральное шоу.
Ну, про "ультраленинизм" латышских стрелков я знал и раньше. Моя экс-супруга по бабушке была Берзинь - а это знаменитая в Латвии фамилия. Некоторые даже вздрагивали от одного ее упоминания..

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 09:36) Как-то неконкретно. Какие материалы? Кого и за что конкретно судить предлагаете? За ГУЛАГ? Так Сталина с Берией уже не достать с того света и их теплую компанию тоже. Все любят поболтать, "судить КПСС, всех и вся осудить", а когда спросишь КАК и КОГО судить, одни расплывчатые фразы.
По поводу суда над Кононовым, я когда посмотрела, в каком он физическом состоянии и представила сколько ему лет, чуть не офигела, даже в жестоком СССР не осуждали насколько я помню людей старше 80 лет, этак у Вас скоро и гробы с покойниками судить начнут.
Так Берию для суда и доставать не надо. Его судили так же как и Ежова и многих других, а затем и расстреляли. Хотя конечно можно еще осудить специально для Прибалтов. Персонально так сказать за преступления совершенные перед прибалтийскими народами.

(smm @ 11.05.2007 - время: 12:20) Ну, про "ультраленинизм" латышских стрелков я знал и раньше. Моя экс-супруга по бабушке была Берзинь - а это знаменитая в Латвии фамилия. Некоторые даже вздрагивали от одного ее упоминания..
Вы часом не по политическим сооброжениям расстались? На самом деле можно бесконечно обвинять друг дружку в грехах прошлого, как показывает практика это не улучшает жизнь людей. Но согласитесь, Россия не трогает страны балтии какими-либо претензиями, тут скорее наоборот, истеричность со стороны бывших прибалтийских республик, кашу-то кто заваривает?

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 12:28) Вы часом не по политическим сооброжениям расстались?    На самом деле можно бесконечно обвинять друг дружку в грехах прошлого, как показывает практика это не улучшает жизнь людей. Но согласитесь, Россия не трогает страны балтии какими-либо претензиями, тут скорее наоборот, истеричность со стороны бывших прибалтийских республик, кашу-то кто заваривает?
Да нет, Оля, все просто - скорее уж по сексуальным, и чуток - психологическим. Брак-то у нас был типа "гостевой", и этого ей малость не хватало...

А насчет претензий - мы ж уже говорили, они имеют определенное обоснование, но еще больше там психологических моментов. Вот они-то изживаются труднее всего. В Прибалтике тоже понимают, что ни Сталина ни Берии давно в живых нет, но вот психология - ....

(smm @ 11.05.2007 - время: 12:39) А насчет претензий - мы ж уже говорили, они имеют определенное обоснование, но еще больше там психологических моментов. Вот они-то изживаются труднее всего. В Прибалтике тоже понимают, что ни Сталина ни Берии давно в живых нет, но вот психология - ....
Хорошо, а если мы так же психологически начнем на всех кидаться и выставлять требования о компенсациях и т.п., что будет? Почему мы должны это терпеть в свой адрес?

Интересно, а памятник красным латышским стрелкам в Риге еще стоит? Я его прекрасно помню, последний раз там ббыла году этак в 1992-м, стоял еще.

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 13:03) Хорошо, а если мы так же психологически начнем на всех кидаться и выставлять требования о компенсациях и т.п., что будет? Почему мы должны это терпеть в свой адрес?
Оля, считается (только считается, но такое мнение - есть), что "большая нация" должна быть более великодушной. У нее же нет того "комплекса маленькой нации", который иногда грубовато называют "ущербностью". В общем - это уже обратный вариант: "что позволено быку - не всегда позволено Юпитеру". Как сказала бы моя супруга (она у менея ветеринарный врач): "бык может "оприходовать" корову без особых сантиментов, а Юпитер - должен быть Богом.."

И получается. что у России тут положение - неидеальное. Не столь мощный "громила", как США, чтобы иметь возможность плевать на всех "когда хочется", но вроде как - держава, претендующая на "великость". А у "великости" и "великодушия" - один корень..)))

(smm @ 11.05.2007 - время: 13:37) И получается. что у России тут положение - неидеальное. Не столь мощный "громила", как США, чтобы иметь возможность плевать на всех "когда хочется", но вроде как - держава, претендующая на "великость". А у "великости" и "великодушия" - один корень..)))
Особенно на примере США видно общность понятий "великий" и "великодушие". Кстати, русские в прибалтике то же получаются "маленькие", их же значительно меньше чем коренных национальностей, но о великодушии к ним и речи не идет.

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 13:54) Особенно на примере США видно общность понятий "великий" и "великодушие". Кстати, русские в прибалтике то же получаются "маленькие", их же значительно меньше чем коренных национальностей, но о великодушии к ним и речи не идет.
США сейчас в особом статусе. Единственная "сверхдержава", "шериф, судья и полицейский в одном флаконе", и это - совсем другое. А русские в Прибалтике страдают, отчасти, из-за этих претензий к "большой Росссии", с которой они ассоциируются..

Министр образования Эстониии Тынис Лукас планирует ускорить школьную реформу и считает, что в будущем русские гимназии ожидает переход на полное обучение на государственном языке, сообщает «Газета.Ru».
По его мнению, ученики русских школ, устроившие в апреле беспорядки, не знают истории Эстонии. За тем, как в русских школах преподносится история Эстонии, теперь будет вестись тщательный контроль.
Ректор Нарвского колледжа Тартуского университета Катри Райк, которая будет курировать в министерстве образования школы и профтехучилища, сказала Эстонскому телевидению, что одну часть русских учителей ожидает увольнение и пенсия, а другую – переквалификация.

palladin777, даже если на эту скамью надо нести на носилках и с капельницей? Месть бывает только бесконечная, найдутся потомки и Вам будут за что-то мстить, может все таки надо остановиться?

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 14:40) palladin777, даже если на эту скамью надо нести на носилках и с капельницей? Месть бывает только бесконечная, найдутся потомки и Вам будут за что-то мстить, может все таки надо остановиться?
Вот именно на носилках и несли ибо за процессом пристально наблютал и Цент Визенталя и американские организации. И вообще почувствуйте разницу где месть а где попытка добится справедливости. Сколько таких "кононовых" доживают свой век на льготных "ветеранских" пенсиях и мнит себя героями?
Да ладно о сталинизме. Разве поражен в правах хоть один работник 5-го управления КГБ? Или его работа по выявлению инакомыслия было "дело государственной важности"? Правильно в РФ нет такого подсудного деяния как "нарушение конституционных прав граждан" (в США есть) но неужели деятельность КГБ во времена советской диктатуры не должна была быть ревизирована?

(palladin777 @ 11.05.2007 - время: 14:52) Вот именно на носилках и несли ибо за процессом пристально наблютал и Цент Визенталя и американские организации. И вообще почувствуйте разницу где месть а где попытка добится справедливости. Сколько таких "кононовых" доживают свой век на льготных "ветеранских" пенсиях и мнит себя героями?
Да ладно о сталинизме. Разве поражен в правах хоть один работник 5-го управления КГБ? Или его работа по выявлению инакомыслия было "дело государственной важности"?  Правильно в РФ нет такого подсудного деяния как "нарушение конституционных прав граждан" (в США есть) но неужели деятельность КГБ во времена советской диктатуры не должна была быть ревизирована?
Сейчас в Польше идут баталии по поводу закона о люстрации, Вы это считаете нормальным? Я согласна с Вами, что преступления должны быть осуждены, но когда это переходит в форму фанатизма, то же не хорошо. Вы же себя называете цивилизованым обществом, так будьте хоть немного цивилизованы или цивилизация для Вас имеет определенные границы? ограничиается амбициями в праве на месть? Тогда будьте так же ответственны за деяния Ваших соотечественников, когда Кононова судили, в Риге легально, официально проводились марши бывших ССовцев, прощение у Вас принимает исключительно избирательную форму.

(pirat @ 11.05.2007 - время: 15:15) А что в люстрации ненормального?
Кто пользовался режимом и его поддерживал по определению не может "перекраситья", а значит не может поддерживать противоположные взгляды.
Тут и поспорить можно. Понятия "пользовался и поддерживал" - довольно расплывчатые. Мне самому приходилось голосовать за кандидатов "нерушимого блока коммунистов и беспартийных" -проще было это сделать, чем заявлять протест, который тогда никакого результата не дал бы. А мама - так вообще с 1956 по 1991-й (весну, не осень) в КПСС состояла. Поверьте, "густопсовой фанатичкой коммунизма" она и тогда не была, и сейчас не является.. А все это тоже можно подвести под "пользовался и поддерживал"..

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 15:08) Сейчас в Польше идут баталии по поводу закона о люстрации, Вы это считаете нормальным? Я согласна с Вами, что преступления должны быть осуждены, но когда это переходит в форму фанатизма, то же не хорошо. Вы же себя называете цивилизованым обществом, так будьте хоть немного цивилизованы или цивилизация для Вас имеет определенные границы? ограничиается амбициями в праве на месть? Тогда будьте так же ответственны за деяния Ваших соотечественников, когда Кононова судили, в Риге легально, официально проводились марши бывших ССовцев, прощение у Вас принимает исключительно избирательную форму.
Напомню что законы по десоветизации действуют в абсолютном большинстве стран вост. Европы. В Польше сейчас идет дискуссия о более жестком варианте закона.Кстати я полностью поддерживаю, чтобы нечто подобное приняли и у нас. А насчет встреч ветеранов СС то уже в 101 раз сказано было, что они свое получили а вот "освободители" (включая форменных живодеров) все еше имеют наглость требовать к себе особое внимание. Причем громче всех орут не те кто в окопах сражались а те кто вообще-то войны уже не видели но по совку ностальгируют. И вот именно последней категории граждан и надо раз и навсегда показать что впредь "красную" идеологию никто терпеть не будет и оцениваться она будет точно так-же как "коричневая".

(pirat @ 11.05.2007 - время: 15:15) А что в люстрации ненормального?
Кто пользовался режимом и его поддерживал по определению не может "перекраситья", а значит не может поддерживать противоположные взгляды.
Есть такая поговорка "не судите, да не судимы буете". Сколько было членов КПСС? Сейчас всех просвечивать начнем? Давайте тогда анкеты введем как при Сталине. Скажите, чем закон о люстрации отличается от сталинских методов слежки, выявления неблагоадежных, дальше будут во враги народа записывать? Кстати, кто-нибудь скажет, что может означать институт памяти? Вот чем может такой институт заниматься?

(palladin777 @ 11.05.2007 - время: 15:23) А насчет встреч ветеранов СС то уже в 101 раз сказано было, что они свое получили
Чегото хреново они получили раз в свои 80лет спокойно расхаживают на своих парадах.

(pirat @ 11.05.2007 - время: 15:05) Понимаете ли  Ольга 35,когда придёт период оценки сегодняшних действий, (думаю что будет нарастать диктатура узкой группы лиц, действующих в собственных инетерсах) общество также безропотно примет их провальную политику как нечто отдалённо-забытое.
Без осмысления и осуждения прошлого мы так и будем плодить ошибки, трагические ошибки.
Бросьте какое осмысление прошлого? Нацизм? Это скорей наступание очередной раз на старые грабли. И он еще аукнется. Доосуждаемся.
(pirat @ 11.05.2007 - время: 15:15) (Olga35. @ 11.05.2007 - время: 15:08) Сейчас в Польше идут баталии по поводу закона о люстрации, Вы это считаете нормальным?
А что в люстрации ненормального?
Кто пользовался режимом и его поддерживал по определению не может "перекраситья", а значит не может поддерживать противоположные взгляды.
Ненормально то, что посредством люстрации убирают политических противников и просто неугодных. Радует одно, что потом Качиньских и их пособников тоже будут люстрировать. Я на это надеюсь.
Кстати по-поводу перекрашивания. А кем был президент нынешней Эстонии?

(SunLight757 @ 11.05.2007 - время: 16:50) (palladin777 @ 11.05.2007 - время: 15:23) А насчет встреч ветеранов СС то уже в 101 раз сказано было, что они свое получили
Чегото хреново они получили раз в свои 80лет спокойно расхаживают на своих парадах.
C этим вопросом обращайтесь к советским судам. Напомню, что даже советский суд инкриминирую преступление все-таки брал в расчет хотя бы минимально доказательную базу (естественно это относится к 50м-60м годам) а поскольку части войск СС были по большей частью фронтовыми частями то и судить собственно было не за что.

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 16:28) (pirat @ 11.05.2007 - время: 15:15) А что в люстрации ненормального?
Кто пользовался режимом и его поддерживал по определению не может "перекраситья", а значит не может поддерживать противоположные взгляды.
Есть такая поговорка "не судите, да не судимы буете". Сколько было членов КПСС? Сейчас всех просвечивать начнем? Давайте тогда анкеты введем как при Сталине. Скажите, чем закон о люстрации отличается от сталинских методов слежки, выявления неблагоадежных, дальше будут во враги народа записывать? Кстати, кто-нибудь скажет, что может означать институт памяти? Вот чем может такой институт заниматься?
Ой как хотели-бы чтобы ограничения распространились бы на всех членов КПСС, тогда бы можно было поднять вопль "попирают права человека". Ан нет...ограничения при десоветизации в разных местах коснулись кадровых работников спецслужб кое где парт-функционеров а также стукачей. Т.е. тех категорий к-рые сознательно установливали красные режимы и их поддерживали действием.