Ох уж эти страны Балтии!

(palladin777 @ 10.05.2007 - время: 16:23) Вообще вопрос нынче главным образом состоит в том что Кремль извивается как уж на плите, но окончательной оценки сталинизма не дает. Да и коммунистические фетиши в утиль не сдает. Так что никто меня не переубедит что нынешняя власть не имеет аллюзий в "славное" сталинское прошлое. А уж коль это так, то вполне логично от оной (власти а соответственно и страны) держаться подальше.
Ну вопервых КПСС был осужден в России еще Ельциным, или по Вашему каждый новый президент РФ должен при иннагурации посыпать голову пеплом и плакать, что КПСС не любит? А насчет "держаться подальше", а кто Вас тащит поближе?

(Olga35. @ 10.05.2007 - время: 16:45) (palladin777 @ 10.05.2007 - время: 16:23) Вообще вопрос нынче главным образом состоит в том что Кремль извивается как уж на плите, но окончательной оценки сталинизма не дает. Да и коммунистические фетиши в утиль не сдает. Так что никто меня не переубедит что нынешняя власть не имеет аллюзий в "славное" сталинское прошлое. А уж коль это так, то вполне логично от оной (власти а соответственно и страны) держаться подальше.
Ну вопервых КПСС был осужден в России еще Ельциным, или по Вашему каждый новый президент РФ должен при иннагурации посыпать голову пеплом и плакать, что КПСС не любит? А насчет "держаться подальше", а кто Вас тащит поближе?
Когда "погост" под кремлевской стенкой уберут то я возможно поверю, что что-то меняется в лучшую сторону. А пока в каждом городе стоят идолища то грошь цена всем "осуждениям".

(palladin777 @ 10.05.2007 - время: 17:22) Когда "погост" под кремлевской стенкой уберут то я возможно поверю, что что-то меняется в лучшую сторону. А пока в каждом городе стоят идолища то грошь цена всем "осуждениям".
А Вы знаете, кто там похоронен?

А мое мнение таково, что то, что недавно было с памятником в Эстонии, а также то, что начинается по этой теме в Польше... Все это заранее спланировано, причем эстонцы и поляки выступают в этом плане в роли пешек.
Например, я лично не сомневаюсь в праве Эстонии решать, какие памятники она хочет видеть на своей территории. Но ведь члены эстонского правительства наверняка не сумасшедшие, а прагматичные политики. Они не могли не знать что, перемещение Бронзового солдата весной, перед Днем победы вызовет беспорядки и агрессивную реакцию в России. Спрашивается: зачем эстонскому правительству надо было спешить переносить Бронзового солдата именно сейчас и в такой спешке? 15 лет памятник стоял, и никто не думал его трогать. А тут вдруг припекло? Неужели эстонская демократия разрушилась бы, если не перенести памятник? Так что вывод только один: правительству Эстонии было нужно устроить этот скандал и ИМЕННО СЕЙЧАС, а не через год или год назад.
На это же наводит и тенденциозное освещение событий в западной печати, когда упор был сделан исключительно на действия участников, при этом абсолютно не освещались и не порицались действия полиции. Кроме того практически нигде не сообщалось о том, что треть демонстрантов были эстонцами, упор был сделан именно на русских.

И полякам нужно было поднимать вопрос о памятниках ИМЕННО СЕЙЧАС, в мае 2007 года. 17 лет после выхода Польши из социалистического блока ничего такого не было нужно, а теперь и поляки не могут ждать ни минуты?

Создается впечатление, что какой-то невидимый дирижер продиктовал график самым верным союзникам США, от которого нельзя отступать. Что необходимо немедленно принимать решения, которые наверняка приведут к протестам русской общины или вызовут негативную реакцию России.
Так что неспроста это все, ох как неспроста.

(chips @ 10.05.2007 - время: 17:38) (palladin777 @ 10.05.2007 - время: 17:22) Когда "погост" под кремлевской стенкой уберут то я возможно поверю, что что-то меняется в лучшую сторону. А пока в каждом городе стоят идолища то грошь цена всем "осуждениям".
А Вы знаете, кто там похоронен?
А зачем ему это знать?Для него погост,а для многих святое место.

(arisona @ 09.05.2007 - время: 09:17) Сегодня напечатали очень хорошую, на мой взгляд, статью в свете последних событий, во многом я соглашусь с автором:
https://rus.postimees.ee/090507/glavnaja/mnenie/16027_1.php
arisona ,много у вас людей так думают как автор статьи?

(pirat @ 10.05.2007 - время: 18:53) (Василичь @ 10.05.2007 - время: 18:45) А зачем ему это знать?Для него погост,а для многих святое место.
Без разницы как Вы это место называете, но это кладбище по определению.
Лежит там много разных людей, есть и настоящие герои, есть просто мерзавцы.
И хотя я привык что они там, и с уважением отношусь к самому этому месту, но может лучше перенести ?
Я думаю пока не стоит трогать.Со временем может и перенесут,но сейчас не время.

(Василичь @ 10.05.2007 - время: 18:53) (arisona @ 09.05.2007 - время: 09:17) Сегодня напечатали очень хорошую, на мой взгляд, статью в свете последних событий, во многом я соглашусь с автором:
https://rus.postimees.ee/090507/glavnaja/mnenie/16027_1.php
arisona ,много у вас людей так думают как автор статьи?
Думаю что много, во всяком случае все здравомыслящие люди. Я ещё раз повторяю, что власти поступили недемократично, наплевав на мнение, как русских, так и эстонцев...

(chips @ 10.05.2007 - время: 17:38) (palladin777 @ 10.05.2007 - время: 17:22) Когда "погост" под кремлевской стенкой уберут то я возможно поверю, что что-то меняется в лучшую сторону. А пока в каждом городе стоят идолища то грошь цена всем "осуждениям".
А Вы знаете, кто там похоронен?
Книгу "У Кремлевской Стены" имею. Читал. Если отбросить "героев" (также двояко их "геройство" можно понимать)гражданской войны то дальше совсем грустная картинка получается ну кроме пары-тройки действительно достойных людей.

(pirat @ 10.05.2007 - время: 23:44) Верховный суд может судить.
Достать из архивов факты, разобрать их по полочкам, притянуть к ответу несколько десятков виновных.
Потом сделать резюме и опубликовать приговор.
Ага, в прибалтике попробовали осудить, так Россия сразу шум подняла, дескать судят героев-ветеранов...

(arisona @ 11.05.2007 - время: 00:11) (pirat @ 10.05.2007 - время: 23:44) Верховный суд может судить.
Достать из архивов факты, разобрать их по полочкам, притянуть к ответу несколько десятков виновных.
Потом сделать резюме и опубликовать приговор.
Ага, в прибалтике попробовали осудить, так Россия сразу шум подняла, дескать судят героев-ветеранов...
А ветеранов СС в Прибалтике не пробовали осудить? Чисто ради разнообразия. Или эт герои нового времени? А кого судили? Кононова? Он НКВДшник? Может за убийство патриотов сотрудничавших с фашистами? А почему тогда не посадили?

(SunLight757 @ 11.05.2007 - время: 00:49)
А ветеранов СС в Прибалтике не пробовали осудить? Чисто ради разнообразия.
Так они прошли ещё через советский суд и тот, чья вина была доказана, понесли наказание, так что они своё получили. Причём судили не за то, какой мундир был на плечах, а за конкретные преступления. Очень многие, кто были призваны принудительно под знамёна Гитлера и не участвовали в карательных операциях, не понесли наказания.

(Olga35. @ 10.05.2007 - время: 21:38)
А как Вы себе представляете осуждение КПСС? Как это должно выглядеть?
Ты же сама высоко отзываешься о Нюрнбергском процессе за то, что он многое расставил на свои места.

Каскадное цитирование запрещено правилами форума! Следующее предупреждение будет официальным.

(smm @ 10.05.2007 - время: 15:42) (Olga35. @ 10.05.2007 - время: 14:52) Кстати вопрос, Германия платила как ФРГ или уже как единая Германия? Дело в том, что сейчас поставить все точки на i в части долгов-физических гражданам пострадавшим во времена СССР по политическим статьям нереально именно из за того, что хрен его знает на кого фактически работали рабы ГУЛАГа, но я уверена, что несправедливо их априори списывать именно на Россию, справедливо и логично, если правительства вновь образованных независимых стран сами будут улаживать эти вопросы со своими гражданами, не навешивая на одну из бывших стран все плохое, а себе оставляя только белые одежды пострадавших, типа Вы там в России все п..., а мы тут б... Дартаньяны, ага, хрен Вам господа хорошие. Но вот пока получается именно так и это не может не вызывать возмущения.

Прдон за некоторую резкозть. Намеков на мат там небыло, там намек на то-что каждый понимает-читает в меру своей испорченности.
Лучше, конечно, спросить у тех "наших", что в Германии живут, но у меня впечатление, что начиналось еще от имени ФРГ. а потом продолжилось уже от лица объединенной Германии
Нет, надо очень четко понимать следующее. В массе своей эти выплаты не были добровольными, не были, так сказать, покаянием - это было на уровне репараций, Германии "присудили" их выплачивать. Но СССР отказался от получения этих выплат советскими гражданами в обмен на то, что от этих выплат была освобождена ГДР. И выплачивала их только ФРГ. Вот такие пироги.
Некоторое время назад (в девяностые) оставшиеся в живых узники и остарбайтеры - наши сограждане - получили кое-что, впрочем, не идущее в сравнение с теми суммами, которые в своё время были выплачены узникам из других стран. Вот это уже платила, естественно, объединенная Германия и это до определенной степени можно назвать актом доброй воли - хотя лишь до определенной, ибо это во многом произошло под влиянием кампании, развёрнутой правозащитными организациями, накопавшими некие дотоле неизвестные грехи ряда германских корпораций, использовавших принудительный труд.

По беглому просмотру - достаточно интересно, хотя кое с какими интерпретациями - поспорить можно..

Диктатура и репрессии – непременный атрибут утверждения любой значимой политической идеологии., хочется нам этого или нет. Причина тут не в содержании идеологи, а в объективных закономерностях развития революции как социального феномена. К власти приходят энтузиасты, которым "море по колено"... Постепенно, в том числе и по естественным причинам, эти энтузиасты уходят и режим смягчается. 30-е годы в СССР абсолютно несравнимы с 60-70-80 гг. в том же СССР. Либеральные идеи, права и свободы человека тоже устанавливались в Европе через большую кровь - вспомните хотя бы Францию...

(chips @ 11.05.2007 - время: 11:09) Диктатура и репрессии – непременный атрибут утверждения любой значимой политической идеологии., хочется нам этого или нет.
Абсолютно не согласен. Это атрибуты идеологии диктатуры, и только.
Но мы уже уходим в глубокий оффтоп. Давайте аозвращаться к теме.

(smm @ 11.05.2007 - время: 12:00) По беглому просмотру - достаточно интересно, хотя кое с какими интерпретациями - поспорить можно..
Я как раз не интерпретациями там заинтересовалась, хотя это то же имеет большое значение, а сама суть и смысл статьи. Нас же страны балтии обвиняют в грехах сталинизма.

Vit, вот я лично осуждаю эти преступления против человечества и без верховного суда, мне официоз для этого не нужен и не поможет официоз это осудить. Помоему такой суд-если так можно сказать, должен быть на уровне личности, когда каждый человек видит эти преступления и для себя решает как их осуждать. А официоз в даном случае-это театральное шоу.

(chips @ 11.05.2007 - время: 12:09) Диктатура и репрессии – непременный атрибут утверждения любой значимой политической идеологии., хочется нам этого или нет. Причина тут не в содержании идеологи, а в объективных закономерностях развития революции как социального феномена. К власти приходят энтузиасты, которым "море по колено"... Постепенно, в том числе и по естественным причинам, эти энтузиасты уходят и режим смягчается. 30-е годы в СССР абсолютно несравнимы с 60-70-80 гг. в том же СССР. Либеральные идеи, права и свободы человека тоже устанавливались в Европе через большую кровь - вспомните хотя бы Францию...
Здесь спорить не буду. Правда это до некоторой степени. Хотя степень разнилась во многих странах - та же Американская революция 1776-1783 была не слишком кровавой, хотя, естественно, в военных столкновениях какое-то количество народа погибло. Но ведь даже по марксизму критерием истины является практика. Если бы у нас, скажем, к концу Брежневского правления люди жили (да просто - по уровню и качеству жизни) лучше бы, чем во все той же Швейцарии и Норвегии - еще можно было бы сказать, что "та большая кровь, сопровождавшаяся и большими преступлениями - все же была не напрасной, ибо за всем тем, что тогда было - последовало невиданное до того в истории развитие страны, подъем жизненного уровня населения на небывалый уровень, обеспечение свобод граждан и т.д..". Если бы было хотя бы так. Но и этого не было - была "брежневская серость".

(Olga35. @ 11.05.2007 - время: 11:15)

Vit, вот я лично осуждаю эти преступления против человечества и без верховного суда, мне официоз для этого не нужен и не поможет официоз это осудить. Помоему такой суд-если так можно сказать, должен быть на уровне личности, когда каждый человек видит эти преступления и для себя решает как их осуждать. А официоз в даном случае-это театральное шоу.
Согласен. Но в данном случае мы говорим об отношениях между государствами, а не между людьми. А это - официоз. А политика - это само по себе своеобразное шоу. Никуда не деться от некоей театрализованности.