Ох уж эти страны Балтии!

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 15:06) У меня аналогичные проблеммы с поиском доказательств =)
Ну, по тому немногому. что я привел, видно, что "пророссийской" реакцию Запада не назовешь. Может и особо "проэстонской" тоже, но на мой взгляд что-то вроде нейтралки с небольшим креном в пользу Эстонии

(smm @ 04.05.2007 - время: 15:11) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 15:06) У меня аналогичные проблеммы с поиском доказательств =)
Ну, по тому немногому. что я привел, видно, что "пророссийской" реакцию Запада не назовешь. Может и особо "проэстонской" тоже, но на мой взгляд что-то вроде нейтралки с небольшим креном в пользу Эстонии
По поводу ссылок, слов Меркель и Салано в них не найдено. И в принципе все это относится к осуждению действий нашистов. Которые я также осуждаю. Уроды только испортили все, и теперь мы вместо пострадавшей стороны стали агрессорами. По поводу переноса памятника там ничего не сказано.

SunLight757, ничего себе у Вас мелочи Помоему проблема в отношениях с прибалтийскими странами, в самих странах прибалтики. Они настолько рьяно изживают свое прошлое СССРовское, что это принимает неестественные формы в виде определенной подержки бывших ССовцев(в Риге были марши и не только в Риге), снос памятников солдатам в форме КА и т.п. Переписывать историю занятие как минимум неблагодарное, а от прошлого отказываться мягко говоря непорядочно, в итоге имеем то-что имеем, вот когда истерия по поводу СССР у них уляжется, тогда и можно будет говорить о вменяемости их политики, а пока ... Я смотрю на прибалтику и радуюсь, что живу не там, а в России, то-что у них преподносят как демократию и развивающийся рынок мне кажется просто обман и может быть где-то самообман.

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 15:13) По поводу ссылок, слов Меркель и Салано в них не найдено. И в принципе все это относится к осуждению действий нашистов. Которые я также осуждаю. Уроды только испортили все, и теперь мы вместо пострадавшей стороны стали агрессорами. По поводу переноса памятника там ничего не сказано.
Сказано. Про "Решения, касающиеся перестановки этого монумента, и все остальные действия в рамках этого являются прерогативой эстонского правительства и народа". Меркеля и Соланы - увы не сохранилось, но про Солану писал кто-то выше в теме, а Меркель - читал сам. Увы, срок хранения такого недолог

Да ладно вам, это ж прибалтика, они ж вечно недовольны. Не было бы России они бы полякам предъявили бы ченить или финам.


Эх... где же ты дедушка Сталин ? Давно бы у каждого дома по бронзовому солдату стояло.

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:15) SunLight757, ничего себе у Вас мелочи Помоему проблема в отношениях с прибалтийскими странами, в самих странах прибалтики. Они настолько рьяно изживают свое прошлое СССРовское, что это принимает неестественные формы в виде определенной подержки бывших ССовцев(в Риге были марши и не только в Риге), снос памятников солдатам в форме КА и т.п. Переписывать историю занятие как минимум неблагодарное, а от прошлого отказываться мягко говоря непорядочно, в итоге имеем то-что имеем, вот когда истерия по поводу СССР у них уляжется, тогда и можно будет говорить о вменяемости их политики, а пока ... Я смотрю на прибалтику и радуюсь, что живу не там, а в России, то-что у них преподносят как демократию и развивающийся рынок мне кажется просто обман и может быть где-то самообман.
Ольга, а о рынке и демократии обязательно судить на примере Эстонии или Латвии? В Испании и Португалии исторически весьма недавно (30 лет назад) были режимы, в чем-то близкие к фашистским, никто же сейчас им этого особо не поминает. Пройдет лет 20-30 в Эстонии и Латвии - посмотрим..

(downfall @ 04.05.2007 - время: 15:18) Эх... где же ты дедушка Сталин ? Давно бы у каждого дома по бронзовому солдату стояло.
Вот уж кого мне на фиг не нужно, даже если еще миллиард лично мне пообещают. Нахлебались и насмотрелись при нем - вволю. Если восстановление памятника возможно только такой ценой - согласен обходиться без памятника..

(smm @ 04.05.2007 - время: 15:18) Ольга, а о рынке и демократии обязательно судить на примере Эстонии или Латвии? В Испании и Португалии исторически весьма недавно (30 лет назад) были режимы, в чем-то близкие к фашистским, никто же сейчас им этого особо не поминает. Пройдет лет 20-30 в Эстонии и Латвии - посмотрим..
А знаете почему Испании и даже Германии ни кто ничего не предъявляет? Потому, что они ни кому не тычут в лицо свое "проклятое прошлое" и ни кого не винят в своем прошлом, потому, что некого винить. В отличии от них страны прибалтики обвиняют почему-то Россию в своем прошлом, обвиняют тех, кто так же как и они был под гнетом сталина, кто голодал поболее ихнего. Прибалтам нужны виноватые в их бедах, но почему мы должны быть этими виноватыми? Причем здесь сегодняшняя Россия? причем здесь памятник солдату воевавшему против гитлеровцев? причем здесь русский язык? Вот когда они эту дурь из своей башки повыбивают, тогда и проблемы отношений с Россией исчезнут сами собой и памятники мешать перестанут и захоронения мирно будут переноситься.

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:15) SunLight757, ничего себе у Вас мелочи Помоему проблема в отношениях с прибалтийскими странами, в самих странах прибалтики. Они настолько рьяно изживают свое прошлое СССРовское, что это принимает неестественные формы в виде определенной подержки бывших ССовцев(в Риге были марши и не только в Риге), снос памятников солдатам в форме КА и т.п. Переписывать историю занятие как минимум неблагодарное, а от прошлого отказываться мягко говоря непорядочно, в итоге имеем то-что имеем, вот когда истерия по поводу СССР у них уляжется, тогда и можно будет говорить о вменяемости их политики, а пока ... Я смотрю на прибалтику и радуюсь, что живу не там, а в России, то-что у них преподносят как демократию и развивающийся рынок мне кажется просто обман и может быть где-то самообман.
В России история тоже переписывается и постоянно. Да в любой стране мне кажется это происходит. Политика блин. Правда как это делается в Прибалтике по-моему перебор и очень сильный.

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:27) (smm @ 04.05.2007 - время: 15:18) Ольга, а о рынке и демократии обязательно судить на примере Эстонии или Латвии? В Испании и Португалии исторически весьма недавно (30 лет назад) были режимы, в чем-то близкие к фашистским, никто же сейчас им этого особо не поминает. Пройдет лет 20-30 в Эстонии и Латвии - посмотрим..
А знаете почему Испании и даже Германии ни кто ничего не предъявляет? Потому, что они ни кому не тычут в лицо свое "проклятое прошлое" и ни кого не винят в своем прошлом, потому, что некого винить. В отличии от них страны прибалтики обвиняют почему-то Россию в своем прошлом, обвиняют тех, кто так же как и они был под гнетом сталина, кто голодал поболее ихнего. Прибалтам нужны виноватые в их бедах, но почему мы должны быть этими виноватыми? Причем здесь сегодняшняя Россия? причем здесь памятник солдату воевавшему против гитлеровцев? причем здесь русский язык? Вот когда они эту дурь из своей башки повыбивают, тогда и проблемы отношений с Россией исчезнут сами собой и памятники мешать перестанут и захоронения мирно будут переноситься.
Просто Испания и Германия уже сложившиеся государства с вековой историей. И Эстонии и Латвии никогда не было вот они так и самоутверждаются.

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:27) А знаете почему Испании и даже Германии ни кто ничего не предъявляет? Потому, что они ни кому не тычут в лицо свое "проклятое прошлое" и ни кого не винят в своем прошлом, потому, что некого винить. В отличии от них страны прибалтики обвиняют почему-то Россию в своем прошлом, обвиняют тех, кто так же как и они был под гнетом сталина, кто голодал поболее ихнего. Прибалтам нужны виноватые в их бедах, но почему мы должны быть этими виноватыми? Причем здесь сегодняшняя Россия? причем здесь памятник солдату воевавшему против гитлеровцев? причем здесь русский язык? Вот когда они эту дурь из своей башки повыбивают, тогда и проблемы отношений с Россией исчезнут сами собой и памятники мешать перестанут и захоронения мирно будут переноситься.
Оля, почти со всем согласен. К сожалению давно существует (на грани политики и психологии) понятие "комплекс маленькой нации", и на примере стран Прибалтики он пока довольно сильно заметен..

(smm @ 04.05.2007 - время: 15:34) Оля, почти со всем согласен. К сожалению давно существует (на грани политики и психологии) понятие "комплекс маленькой нации", и на примере стран Прибалтики он пока довольно сильно заметен..
Ну а мы то здесь причем? Почему мы должны быть крайними?
Кстати, а как тогда объяснить истерики Европы относительно России? Россия с Белоруссией "воевала" по транзиту нефти и в Европе поднялась истерика относительно невыполнения Россией своих обязательств поставщика, Европа то же страдает комплексом маленькой нации? Ведь это только один из последних примеров, кстати спрашиваю "Когда РФ отказывалась выполнять взятые на себя договора?" в ответ тишина. По долгам СССР кто платил? Россия, расплатилась? Постоянно истерика в адрес России, блин, они там ве что ли больные? ну так пусть лечятся что ли, нафига нервы-то трепать? Сейчас на западе вой по поводу путинского режима, какое их собачье дело? это внутренние дела России. Так спрашивается кто и в чьи дела вмешивается?

(smm @ 04.05.2007 - время: 15:34) Оля, почти со всем согласен. К сожалению давно существует (на грани политики и психологии) понятие "комплекс маленькой нации", и на примере стран Прибалтики он пока довольно сильно заметен..
А почему у финов этого комплекса нету? Почему прибалты обижены на Россию? Разве их больше никто не захватывал? Они всегда были чьими-то. Наша беда, что мы их последние завоевали?

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:40) Ну а мы то здесь причем? Почему мы должны быть крайними?
Кстати, а как тогда объяснить истерики Европы относительно России? Россия с Белоруссией "воевала" по транзиту нефти и в Европе поднялась истерика относительно невыполнения Россией своих обязательств поставщика, Европа то же страдает комплексом маленькой нации? Ведь это только один из последних примеров, кстати когда спрашиваешь "Когда РФ отказывалась выполнять взятые на себя договора?" в ответ тишина. По долгам СССР кто платил? Россия, расплатилась? Постоянно истерика в адрес России.
А вот здесь соглашусь не со всем. Там ни с какими комплексами связано не было. Была зима, а значит - относительный холод - раз. Было невыполнение Россией (ну, было же, что сделаешь) заключенных экономических договоров - два. Ну и все, собственно...

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:40) (smm @ 04.05.2007 - время: 15:34) Оля, почти со всем согласен. К сожалению давно существует (на грани политики и психологии) понятие "комплекс маленькой нации", и на примере стран Прибалтики он пока довольно сильно заметен..
Ну а мы то здесь причем? Почему мы должны быть крайними?
Кстати, а как тогда объяснить истерики Европы относительно России? Россия с Белоруссией "воевала" по транзиту нефти и в Европе поднялась истерика относительно невыполнения Россией своих обязательств поставщика, Европа то же страдает комплексом маленькой нации? Ведь это только один из последних примеров, кстати когда спрашиваешь "Когда РФ отказывалась выполнять взятые на себя договора?" в ответ тишина. По долгам СССР кто платил? Россия, расплатилась? Постоянно истерика в адрес России.
У Европы комплекс восточного соседа большого, страшного и непредсказуемого. Вполне обоснованный комплекс в отличае от прибалтийского.

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 15:43) У Европы комплекс восточного соседа большого, страшного и непредсказуемого. Вполне обоснованный комплекс в отличае от прибалтийского.
Вот и я хотел сказать, что никак не назову их неправыми. Большой - факт. Крайе малопредсказуемый - тоже. Страшный? Ну, в разные исторические моменты по разному, но и это бывало..

(smm @ 04.05.2007 - время: 15:42) А вот здесь соглашусь не со всем. Там ни с какими комплексами связано не было. Была зима, а значит - относительный холод - раз. Было невыполнение Россией (ну, было же, что сделаешь) заключенных экономических договоров - два. Ну и все, собственно...
Оспариваю, да была зима, но предварительно газпром закачал в хранилища той же Польши и Германии солидные запасы нефти и кстати кто там перекрывал кран на трубопроводе? кто несанкцианировано отбирал? Пушкин А.С.? Причем тут Россия? Как раз российский газпром сделал все по максимуму и ни одно предприятие в Европе не пострадало.

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 15:47) Оспариваю, да была зима, но предварительно газпром закачал в хранилища той же Польши и Германии солидные запасы нефти и кстати кто там перекрывал кран на трубопроводе? кто несанкцианировано отбирал? Пушкин А.С.? Причем тут Россия? Как раз российский газпром сделал все по максимуму и ни одно предприятие в Европе не пострадало.
Так орать-то надо начинать заранее. на всякий случай. Чтобы та сторона, на которую орут, не расслаблялась...

smm, SunLight757 а скажите на милось, чем так страшна Россия для Европы? Россия нападала на Европу? Россия кому-то в Европе жить мешает? Кстати откуда приходили войны в Россию? не со стороны Европы случайно первая и вторая мировая, кто там на кого нападал? Так может пора предъявить счет? что бы не зарывались господа европейцы.
Вопрос ко всем: КОГДА РОССИЯ НАПАДАЛА НА ЕВРОПУ?

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 15:41) А почему у финов этого комплекса нету? Почему прибалты обижены на Россию? Разве их больше никто не захватывал? Они всегда были чьими-то. Наша беда, что мы их последние завоевали?
Насколько знаю - и у финнов есть. и не слишком там Россию любят, говоря относительно мягко. Но, во-первых - страна заметно больше, во-вторых - захватывали ее много меньше (по сути - только Шведы и Россия), в третьих - серьезные экономические интересы и соглашения..