Ох уж эти страны Балтии!

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 13:20) Это сопровождалось с самого начала истерической кампанией с высказываниями эстонских выскопоставленых политиков о пьяницах и мородерах-которые якобы там захоронены, преподносилось как снос памятника оккупантам и т.п. Нафига было раздувать это все перед 9 мая? нельзя было тихо и мирно это вообще сделать? А как начались работы? в обстановке таинственности и окружении полиции. Создается впечатление, что это намерено так делалось, провокационность какая-то.
Ну, эти разговоры начались задолго до 9 мая. И законы, позволяющие снести или перенести памятник были приняты задолго до 9 мая. А вот почему они это сделали до 9 мая - совершенно понятно. 9 мая "Молодая гвардия", "Наши" и т.д. наверняка понесут море цветов к памятнику. Несомненно различные эстонские радикалы - пойдут ротив. Это скорее всего вызовет беспорядки. Таким образом эстонские власти перенесли очаг беспорядков из центра города - на окраину, где его проще локализировать и погасить. Вполне разумно.

(Vit @ 04.05.2007 - время: 14:14) (Флавий @ 04.05.2007 - время: 11:07) Если смотреть на поведение сегодняшних политиков, то никакого уважения они не заслуживают.

То есть - Вы признаёте, что Ваши требования уважения к России - безосновательны?

Вы хотите сказать, что если в России политики незаслуживают уважения значит русских надо унижать?

(Vit @ 04.05.2007 - время: 14:25) Ну, эти разговоры начались задолго до 9 мая. И законы, позволяющие снести или перенести памятник были приняты задолго до 9 мая. А вот почему они это сделали до 9 мая - совершенно понятно. 9 мая "Молодая гвардия", "Наши" и т.д. наверняка понесут море цветов к памятнику. Несомненно различные эстонские радикалы - пойдут ротив. Это скорее всего вызовет беспорядки. Таким образом эстонские власти перенесли очаг беспорядков из центра города - на окраину, где его проще локализировать и погасить. Вполне разумно.
И этим самым только создали благодатную почву для еще больших беспорядков, Вы не находите? Вы думаете, что начиная работы вот так они не знали, что будут протесты и что под это дело всякая мародерская шваль устроит погромы? Всё они прекрасно знали. В самом эстонском обществе нет единства по этому вопросу, так стоит ли в такой обстановке предпринимать столь радикальные шаги? Кстати я думаю 9 мая цветов у памятника было бы действительно очень много, но вот теперь на новое место их принесут еще больше и кстати на место снесенного памятника я думаю то же будут нести цветы, как Вы думаете, к чему это может привести?

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:25) Вы хотите сказать, что если в России политики незаслуживают уважения значит русских надо унижать?
Как это Вы сумели такое прочесть в моих словах? Никогда не идентифицировал нацию с государством. Никогда не говорил, что русские должны нести ответственность за Россию. В данном случае речь шла об уважении к государству. А русские - разные есть, одни - заслуживают уважения, другие - виселицы.
Унижения - не заслуживает никто. Но причём тут унижение?

(Vit @ 04.05.2007 - время: 14:14) (Флавий @ 04.05.2007 - время: 11:07) Если смотреть на поведение сегодняшних политиков, то никакого уважения они не заслуживают.

То есть - Вы признаёте, что Ваши требования уважения к России - безосновательны?
А что бы пьяный фанат не мог справить нужду на могиле нужно было просто поставить караул.
Ага. Посто №1! С какой стати? В советские времена даже у памятника Ленину караул выставляли только по праздникам....
А что на кладбище отморозки и вандалы лишены возможности сделать это?
Ну, я не говорил об отморозках и вандалах, которые специально прихлдят на кладбище, чтобы осквернить могилу. Я говорил о нетрезвом человеке. которому приспичило, и он не очень контролирует свои действия. На кладбище он не побежит, а вот спрятаться за постаментом памятника - это вполне возможно...
Да и вообще сам памятник мог остаться там, где он и был, а на кладбище могли сделать новый.
Ну, это суверенное право любого государства, а скорее - градоначальства решать какие памятники и скульптуры должнеы стоять в центре города, а какие - на окраине.
Vit, насколько я помню, я говорил о том, что гораздо лучше, когда мою страну уважают, чем когда ее боятся.
Сегодняшнее поведение Российских политиков не может вызывать уважения, НО речь шла об уважении страны и ее солдат, освободивших Эстонию.
В советское время у Бронзового солдата был караул - пионерский.
По-моему Вы путаете место расположения данного памятника, Таллинн - это Вам не Ростов(...подставить любой российский город) где ходят пьяные, и во времена СССР не видел в прибалтике ни одного(!) аборигена пьяного, не контролирующего свои действия.
Так градоначальник Таллинна был против переноса памятника, кстати как и президент, наложивший вето на закон парламента.
И я не помню, где я спорил с тем, что власти суверенного гос-ва вправе решать, что им делать на своей территории.

(smm @ 04.05.2007 - время: 14:21) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:15) Наверно я читаю жутко пропутинские СМИ раз я слышал совсем другую реакцию Соланы и Меркель.
В ВТО нас не пускают уже давно и это очередной повод. Опять же со тороны США. Со всеми остальными соглашения двусторонние подписаны. Ах да еще Грузия от своих слов отказалась. Тоже на Россию обижена.
Ссылочку не дадите на то, что видели? А препятствия в ВТО будут отнюдь не со стороны США. Польша, Эстония, Грузия. Между прочим - этого в принципе уже достаточно, там, по-моему, консенсус требуется. И НАШЕ руководство в ВТО хотело и почти добилось этого. Теперь начнем все с начала.., ну, или хотя бы с некоторой "точки отката"..
Может быть и хотело, я к сожалению не настолько в курсе желаний нашего руководства. Но то что препятствия были есть и будут это однозначно. "Практически добилось" это чтото вроде недоперепил. Абсолютно ничего не значит. Не пустят нас туда. С Китаем обожглись еще и России там не хватает. Лишний конкурент никому не нужен. А то, что препятствия не от США это конечно, препятствия обычно исходят от подставных карликовых государств с проамериканским правительством. США ваще не причем.
Ссылки сейчас поищу. Вы тоже если не затруднит представте свои доказательства =)

(Vit @ 04.05.2007 - время: 14:29) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:25) Вы хотите сказать, что если в России политики незаслуживают уважения значит русских надо унижать?
Как это Вы сумели такое прочесть в моих словах? Никогда не идентифицировал нацию с государством. Никогда не говорил, что русские должны нести ответственность за Россию. В данном случае речь шла об уважении к государству. А русские - разные есть, одни - заслуживают уважения, другие - виселицы.
Унижения - не заслуживает никто. Но причём тут унижение?
Притом, что в Эстонии и Латвии русских унижают. И не только сносами памятников. Есть определенная целенаправленная политика. Соглашусь с вами, что Россия как государтсво пока уважения не заслужило =(

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 13:29)
И этим самым только создали благодатную почву для еще больших беспорядков, Вы не находите? Вы думаете, что начиная работы вот так они не знали, что будут протесты и что под это дело всякая мародерская шваль устроит погромы? Всё они прекрасно знали. В самом эстонском обществе нет единства по этому вопросу, так стоит ли в такой обстановке предпринимать столь радикальные шаги? Кстати я думаю 9 мая цветов у памятника было бы действительно очень много, но вот теперь на новое место их принесут еще больше и кстати на место снесенного памятника я думаю то же будут нести цветы, как Вы думаете, к чему это может привести?
Поскольку я не член эстонского правительства, и точно не его мозг, то не могу ответить, чемс они руководствовались принимая такое решение. Возможно какая-либо оперативная информация заставила их сделать вывод, что не перенос памятника вызховет бОльшие беспорядки... Этого я знать не могу....
Не допустить людей на место, где стоял памятник - гораздо проще, чсем не допустить их памятнику... Ни кто в мире не сможет предлъявить эстонцам притензии, если 9 мая они просто перекроют подходы к Тынисмяге... А вот если бы там стоял памятник - это было бы сделать очень сложно...

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:33)
Притом, что в Эстонии и Латвии русских унижают. И не только сносами памятников. Есть определенная целенаправленная политика. Соглашусь с вами, что Россия как государтсво пока уважения не заслужило =(
Посколоьку я сам до 20 лет прожил в Латвии, то у меня там осталось очень немало источников информации, уоторым я вполне доверяю. Причём среди них есть как сторонники "Народного фронта" так и "интернационального фронта"(были такие организации в конце 80-х, начале 90-х). Так вот - Ваша информация по поводу Латвии - не очень точна, мягко говоря.... За Эстонию говорить не буду, потому как наверняка не знаю... Но предполагаю, что и там ситуация похожа...

Olga35.
Это сопровождалось с самого начала истерической кампанией с высказываниями эстонских выскопоставленых политиков о пьяницах и мородерах-которые якобы там захоронены, преподносилось как снос памятника оккупантам и т.п.
Насчет высказываний согласен. Даже если бы это и было правдой, то озвучивать такие вещи не стоит. Ясно к чему это приведет
А как начались работы? в обстановке таинственности и окружении полиции. Создается впечатление, что это намерено так делалось, провокационность какая-то.
Думаю если бы не все эти акции протеста то перенесли бы вполне нормально без всякой полиции. Или вы считаете что если бы приехали рабочие для демонтажа сами им бы дали это сделать?

(Vit @ 04.05.2007 - время: 14:39) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:33)
Притом, что в Эстонии и Латвии русских унижают. И не только сносами памятников. Есть определенная целенаправленная политика. Соглашусь с вами, что Россия как государтсво пока уважения не заслужило =(
Посколоьку я сам до 20 лет прожил в Латвии, то у меня там осталось очень немало источников информации, уоторым я вполне доверяю. Причём среди них есть как сторонники "Народного фронта" так и "интернационального фронта"(были такие организации в конце 80-х, начале 90-х). Так вот - Ваша информация по поводу Латвии - не очень точна, мягко говоря.... За Эстонию говорить не буду, потому как наверняка не знаю... Но предполагаю, что и там ситуация похожа...
То есть неграждан там нет?

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:44)
То есть неграждан там нет?
А "негражданин" это унижение? Каждый желающий стать гражданином имеет там такую возможность.

(Vit @ 04.05.2007 - время: 14:46) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:44)
То есть неграждан там нет?
А "негражданин" это унижение? Каждый желающий стать гражданином имеет там такую возможность.
То есть все неграждане не желают стать ими? Странно. Негражданин - это ограничение в правах, я лично считаю это унижением.

(SexПарочка @ 04.05.2007 - время: 14:39) Думаю если бы не все эти акции протеста то перенесли бы вполне нормально без всякой полиции. Или вы считаете что если бы приехали рабочие для демонтажа сами им бы дали это сделать?
А зачем было доводить до акций протеста? Нельзя было заранее подготовить общественность, к примеру, что такого числа доступ к памятнику будет закрыт в связи с переносом туда-то, памятник на новом месте будет установлен такого-то числа и будет открыт доступ к нему и т.д. и т.п. Я думаю, что вполне можно было бы сделать все мирно, не начиная всю акцию с хамства и не доводя до погромов и арестов. Кстати, изначально, когда вся свистопляска вокруг памятника начиналась речь шла именно о сносе "памятника оккупанту, это потом, когда пошли протесты запели о переносе и я так думаю, промолчи все и в России и в Эстонии просто снесли бы и всех делов. Это все конечно только мое мнение, но так думают многие, уж поверьте мне.

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:48) То есть все неграждане не желают стать ими? Странно. Негражданин - это ограничение в правах, я лично считаю это унижением.
Нет. Не все неграждане - не желают. Есть такие, которые не решили чьими гражданами они хотят стать. А есть такие - которые не желают становиться гражданами на тех условиях, которые им предложены. Ну не хотят они учить государственный язык (это основное условие получения гражданства). Они предпочитают кричать о том, как их унижают, и требовать от России помощи и защиты. То есть - требуют от государства вмешаться во внутиринние дела другого государства. Периодически устраивая антиигосударственные демонстрации и митинги, а потом удивляются - "почему нам не дают гражданства?"

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 13:55) А зачем было доводить до акций протеста? Нельзя было заранее подготовить общественность, к примеру, что такого числа доступ к памятнику будет закрыт в связи с переносом туда-то, памятник на новом месте будет установлен такого-то числа и будет открыт доступ к нему и т.д. и т.п. Я думаю, что вполне можно было бы сделать все мирно, не начиная всю акцию с хамства и не доводя до погромов и арестов. Кстати, изначально, когда вся свистопляска вокруг памятника начиналась речь шла именно о сносе "памятника оккупанту, это потом, когда пошли протесты запели о переносе и я так думаю, промолчи все и в России и в Эстонии просто снесли бы и всех делов. Это все конечно только мое мнение, но так думают многие, уж поверьте мне.
Если помните - на закон, позволяющий снести памятник, президент Эстонии наложил вето... Так что - о сносе уже давно речь не шла... А вот пикеты "Молодой Гвардии" и т.д. начались одновременно с началом обсуждения. И если бы, как Вы советуете, заранее назначили дату и тюдю То этих молодогвардейцев там было бы гораздо больше.

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:31) Может быть и хотело, я к сожалению не настолько в курсе желаний нашего руководства. Но то что препятствия были есть и будут это однозначно. "Практически добилось" это чтото вроде недоперепил. Абсолютно ничего не значит. Не пустят нас туда. С Китаем обожглись еще и России там не хватает. Лишний конкурент никому не нужен. А то, что препятствия не от США это конечно, препятствия обычно исходят от подставных карликовых государств с проамериканским правительством. США ваще не причем.
Ссылки сейчас поищу. Вы тоже если не затруднит представте свои доказательства =)
Увы. На gazeta.ru, откуда я их брал, столь долго ссылки и статьи не хранят. Но фразу Меркель (как она была там изложена) помню почти дословно. Сейчас попробую найти хоть что-то. Так:

https://www.gazeta.ru/2007/05/02/oa_238118.shtml

https://www.gazeta.ru/social/estonia/1649726.shtml

Все. что сохранилось на сайте..

(Vit @ 04.05.2007 - время: 14:55) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:48) То есть все неграждане не желают стать ими? Странно. Негражданин - это ограничение в правах, я лично считаю это унижением.
Нет. Не все неграждане - не желают. Есть такие, которые не решили чьими гражданами они хотят стать. А есть такие - которые не желают становиться гражданами на тех условиях, которые им предложены. Ну не хотят они учить государственный язык (это основное условие получения гражданства). Они предпочитают кричать о том, как их унижают, и требовать от России помощи и защиты. То есть - требуют от государства вмешаться во внутиринние дела другого государства. Периодически устраивая антиигосударственные демонстрации и митинги, а потом удивляются - "почему нам не дают гражданства?"
Есть такое понятие как нацменьшинства. И у них должны быть свои права. Понятное дело что есть гос. язык - Латышский и его надо знать, но ведь русский язык вообще запрещают. Например преподавание в школах для нац меньшинств ведется на латышском. Хотя могу ошибаться.
https://news.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=76017
Также была попытка ограничения использование русского языка на радио и ТВ.

Наверно кроме языка есть и другие препятствия получения гражданства?

Маршы ССовцев тоже думаю слегка оскорбляют бывших ветеранов. А также запреты праздновать 9 мая и т.д. Все это конечно мелочи но осадок остается.

(smm @ 04.05.2007 - время: 14:59) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:31) Может быть и хотело, я к сожалению не настолько в курсе желаний нашего руководства. Но то что препятствия были есть и будут это однозначно. "Практически добилось" это чтото вроде недоперепил. Абсолютно ничего не значит. Не пустят нас туда. С Китаем обожглись еще и России там не хватает. Лишний конкурент никому не нужен. А то, что препятствия не от США это конечно, препятствия обычно исходят от подставных карликовых государств с проамериканским правительством. США ваще не причем.
Ссылки сейчас поищу. Вы тоже если не затруднит представте свои доказательства =)
Увы. На gazeta.ru, откуда я их брал, столь долго ссылки и статьи не хранят. Но фразу Меркель (как она была там изложена) помню почти дословно. Сейчас попробую найти хоть что-то. Так:

https://www.gazeta.ru/2007/05/02/oa_238118.shtml

https://www.gazeta.ru/social/estonia/1649726.shtml

Все. что сохранилось на сайте..
У меня аналогичные проблеммы с поиском доказательств =)

По поводу ссылок, слов Меркель и Салано в них не найдено. И в принципе все это относится к осуждению действий нашистов. Которые я также осуждаю. Уроды только испортили все, и теперь мы вместо пострадавшей стороны стали агрессорами. По поводу переноса памятника там ничего не сказано.

(pirat @ 04.05.2007 - время: 14:21) На вашей информации просто стоит памятник.
А как проходил перенос останков?
Какие при этом происходили события ?
Наверное с оркестром и благодарными ветеранами ?

Насчет оркестра я не говорила. А КАК по ВАШЕМУ происходил перенос останков? КАК вообще производится перезахоронение? КАКИЕ события при этом происходили? К
Кстати, на тех фото, что я привела видно как идут работы по сооружения новых памятников и старый памятник на месте и кстати довод о сносе памятника для строительства магазина опровергается. Так может стоит задуматься о дутых "фактах"? Кому-то выгодно раздуть проблему с переносом захоронений в Химках.