Ох уж эти страны Балтии!

Хоронить мертвых на центральной площади - советская традиция. Во всем мире хоронят на кладбище. Эту традицию ввели большевики, превратив, к примеру, Красную площадь в погост. И возможно именно поэтому такую бурю эмоций вызывает факт перезахоронения останков воинов с центральной площади города на воинское кладбище в дикой западной Эстонии. Ведь для многих Россиян так сладостны воспоминания о годах, когда идеалом воспитания ребенка, было привести его на Красную площадь, завести в склеп называемый Мавзолеем, и заставить РЕБЕНКА смотреть на непогребенный труп!!! Дескать хочешь быть правильным ребенком страны советов - значит ты должен мечтать о том чтобы прийти и посмотреть на труп на главной площади страны и поклонись ему!
Чтож Россия не Запад - это говорят все - на Западе такое трупопоклонение не понимают! Запад считает что мервым место на кладбищах и клабища должны быть ухожены!

(arisona @ 03.05.2007 - время: 23:28) Да, эстонцы всё таки терпеливый народ, несмотря на то что нашисты сорвали флажок с машины посла, ответной реакции не последовало(ответ был, но не в такой вульгарной форме), а вот когда нашисты посягнули на флажок шведского посла, то шведы отреагировали по своему( потомки викингов всё же...)
https://rus.postimees.ee/030507/glavnaja/za...ezhom/15742.php
Ссылка че-то неоткрывается

(Duhovnik @ 04.05.2007 - время: 02:56) (pirat @ 03.05.2007 - время: 23:39) Наш ответ Эстонии: парковка в некрополе и коттеджи вместо блокадного мемориала
https://www.novayagazeta.ru/data/2007/32/00.html
В Ставрополе снесли 30-метровый монумент героям-доваторцам

«На объекте работали монтажники, крановщики, работники межрайонного дорожного управления крайавтодорог, три экипажа ГАИ, бригада обслуживания троллейбусной линии… автокраны, экскаваторы, бульдозеры, КамАЗы».

Это не репортаж с новой стройки века. Ставропольские СМИ описывают уникальную в своем роде операцию – снос в России, в городе Ставрополе 30-метрового монумента героям-доваторцам.

О варварском уничтожении памятника героям Великой Отечественной войны стало известно благодаря обращению депутата Государственной думы Павла Воронина, внесенного им в нижнюю палату 19 января 2007 года.

...
«Моему возмущению, как ветерана военной службы и участника нескольких войн, нет предела, - подчеркнул Николай Пляскин. - Получается, что мы поступили хуже, чем фашисты в Эстонии. Это то же самое, что фашисты сейчас делают в Эстонии, а мы их опередили в Ставрополе, на юге России!»

...

«Памятник при «демонтаже» порезали весь, - возмущается автор. - Его изуродовали, побили, разгромили! Никто не собирался его переустанавливать! Если хотите переустановить – демонтируйте, а не уничтожайте! Там рельефы были 3 метра высотой, 9 метров длиной - всё побили, поломали, раскурочили, бросили. Ездил я потом на это смотреть, понимаете, абсолютное варварство!». Скульптор возмущен, что при принятии решения о сносе памятника ни его, автора, ни конструктора, создававшего стеллу, не пригласили в комиссию по оценке состояния монумента. «Все это было сделано втихаря», - говорит он. – Они говорят, мол, весь проржавел, может упасть, а там развязка… Они его долбали два дня, не могли никак раздолбать, настолько все было крепко сделано!»

«В Ставрополе живет много казаков, доваторцев, которые воевали, в честь которых он и был поставлен, - рассказывает скульптор. - Ветераны подняли шум. И чтобы как-то их усмирить и утихомирить, недалеко от того места, где был памятник, власти поставили камень из красного гранита. Там написано, что здесь будет сооружен памятник доваторцам вместо того, который убрали. Я сделал эскиз для нового места, но никому это не нужно! Показываю свои эскизы, а их даже никто не смотрит! Я хожу, звоню в горархитектуру, а они надо мной смеются: «Коля, да ты что! Кому нужен этот памятник?» В общем, плюнули в лицо доваторцам! Людям, которые ещё живы! И плюнули на все федеральные законы о памятниках! Его нужно было поддерживать, мне еще конструктор говорил, что он бы ещё сто лет стоял», - говорит он.

источник: https://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=49872
Милый друг, внимательно перечитай форум, памятник войнам генерала Доватора не является воинским захоронением, находился в центре оживленной транспорной магистрали, на которой ежедневно в пробках сотни машин простаивают, если правда бы упал??? Или это были бы незначительные жертвы твоей войны с Россией??

(SexПарочка @ 04.05.2007 - время: 03:47) (arisona @ 03.05.2007 - время: 23:28) Да, эстонцы всё таки терпеливый народ, несмотря на то что нашисты сорвали флажок с машины посла, ответной реакции не последовало(ответ был, но не в такой вульгарной форме), а вот когда нашисты посягнули на флажок шведского посла, то шведы отреагировали по своему( потомки викингов всё же...)
https://rus.postimees.ee/030507/glavnaja/za...ezhom/15742.php
Ссылка че-то неоткрывается
Попробуйте ещё раз(через некоторое время), в последние дни частенько "барахлит"...

Росбалт, 04/05/2007, Главная лента 10:42
В Эстонии опрокинули памятник голландским эсэсовцам

ТАЛЛИН, 4 мая. В Эстонии на северо-восточных высотах Синимяэ опрокинут памятник голландским эсэсовцам, воевавшим в составе 20-й эстонской дивизии СС, сообщил «Интерфакс» во ссылкой на газету «СЛ Ыхтулехт».
По словам историка Ивики Майдре, неизвестные столкнули памятник с постамента.

Предположительно, при этом использовалась техника, так как монумент был массивным и тяжелым.

Ранее на Синимяэ, где в 1944 году проходили самые ожесточенные бои на территории Эстонии, были опрокинуты памятники эстонским и валлонским эсэсовцам. В связи со случившимся ведется расследование.

(pirat @ 04.05.2007 - время: 10:08) Если что-то непонятно ищи интерес.
В данном случае была непоянтна чрезмерная реакция властей на перенос памятника за пределами России.
Несмотря на схожие факты внутри нашей страны приходим к выводу что этоот скандал является частью внешней политики.
Результат скорее всего окажеться прямо противположный ожидаемому:получим отрицательную реакцию как на западе, так и внутри страны.
Единственный плюс скорее всего из этой ситуации для политиков- отвлекли вниамние от чего-то более серьёзного в России.
А Вы считаете, что должны были промолчать? Кстати, как выясняется, претензии по поводу сносов памятников в России зачастую не имеют под собой оснований, как например с памятником и захоронением в Химках. Кстати претензии к Эстонии касались не самого факта переноса, а того, КАК это делается и КАК преподносится.

(Duhovnik @ 04.05.2007 - время: 03:07) Хоронить мертвых на центральной площади - советская традиция. Во всем мире хоронят на кладбище. Эту традицию ввели большевики, превратив, к примеру, Красную площадь в погост. И возможно именно поэтому такую бурю эмоций вызывает факт перезахоронения останков воинов с центральной площади города на воинское кладбище в дикой западной Эстонии. Ведь для многих Россиян так сладостны воспоминания о годах, когда идеалом воспитания ребенка, было привести его на Красную площадь, завести в склеп называемый Мавзолеем, и заставить РЕБЕНКА смотреть на непогребенный труп!!! Дескать хочешь быть правильным ребенком страны советов - значит ты должен мечтать о том чтобы прийти и посмотреть на труп на главной площади страны и поклонись ему!
Чтож Россия не Запад - это говорят все - на Западе такое трупопоклонение не понимают! Запад считает что мервым место на кладбищах и клабища должны быть ухожены!
разве Бронзовый солдат стоял на центральной площади Таллинна?
Да и вообще, смысл в переносе памятника отсутствует, конечно кроме политического и пиарочного.
Я помню, в свое время приносил на этот памятник цветы.
И не понимаю логику тех, кто перенес памятник.
А наша страна показала свою истинную мощь и силу.
Страну должны уважать, а не бояться.

(Флавий @ 04.05.2007 - время: 10:23)
А наша страна показала свою истинную мощь и силу.
Страну должны уважать, а не бояться.
Осталось только понять - чем, в данном конкретном случае, должно быть вызвано уважение....

(pirat @ 04.05.2007 - время: 11:26) Промолчать не должны.
Зачастую- значит есть случаи вандалного отношения.
В Химках перенос был сканадальный.
И главный вопрос- для чего переносят или разбирают памятники.
У нас чаще для захвата земли.
Одно это уже мерзко.
Если Вы Ольга утвержадете что это нормально- то увы мне.
По поводу переноса в Химках, я уже привела исчерпывающую информацию в этой теме с фотографиями и кстати про какой чкандал Вы говорите? не было скандала.

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 10:29)
По поводу переноса в Химках, я уже привела исчерпывающую информацию в этой теме с фотографиями и кстати про какой чкандал Вы говорите? не было скандала.
тут
тут
и тут

(Vit @ 04.05.2007 - время: 11:28) (Флавий @ 04.05.2007 - время: 10:23)
А наша страна показала свою истинную мощь и силу.
Страну должны уважать, а не бояться.
Осталось только понять - чем, в данном конкретном случае, должно быть вызвано уважение....
Должно быть вызвано теми, кто освобождал Эстонию и отдал за это свои жизни.
Конечно, я понимаю, не всем "гениям" от политики нравится, что СССР освободил и защитил не только Эстонию, но и Европу от фашизма.
Во всяком случае снос и перемещение памятника накануне Дня Победы - это скотство, чем бы оно не прикрывалось.

(Vit @ 04.05.2007 - время: 11:49) (Olga35. @ 04.05.2007 - время: 10:29)
По поводу переноса в Химках, я уже привела исчерпывающую информацию в этой теме с фотографиями и кстати про какой чкандал Вы говорите? не было скандала.
тут
тут
и тут
Не выдерживают критики эти "писания"-шито белыми нитками, последняя статейка от 18.04.07, посмотрите фото от 28.04.07 которые я разместила с комментариями человека неполенившегося съездить и сфотографировать все это "скандальное" типа мероприятие. Сылка. Я конечно понимаю, что я мешаю некоторым "очень объективным" гражданам раздувать кадило в духе отца Федора-сам дурак, но из песни слов не выкинешь, изучайте тему.

(Флавий @ 04.05.2007 - время: 10:50) Должно быть вызвано теми, кто освобождал Эстонию и отдал за это свои жизни.
Конечно, я понимаю, не всем "гениям" от политики нравится, что СССР освободил и защитил не только Эстонию, но и Европу от фашизма.
Во всяком случае снос и перемещение памятника накануне Дня Победы - это скотство, чем бы оно не прикрывалось.
Вы невнимательно прочли мой вопрос... Я спрашивал о - данном, конкретном случае. Что, в поведении России, в данном, конкретном случае, должно вызвать уважение?
Победители фашизма - безусловно заслужтвают уважения и поклонения. Именно из уважения к ним, их останки нужно перенести на кладбище, дабы покоились с миром, и чтобы пьяный футбольный фанат не справлял нужду на их могиле.

(Vit @ 04.05.2007 - время: 11:56) Вы невнимательно прочли мой вопрос... Я спрашивал о - данном, конкретном случае. Что, в поведении России, в данном, конкретном случае, должно вызвать уважение?
Победители фашизма - безусловно заслужтвают уважения и поклонения. Именно из уважения к ним, их останки нужно перенести на кладбище, дабы покоились с миром, и чтобы пьяный футбольный фанат не справлял нужду на их могиле.
Вы читать умеете? Ни кто и не оспаривает право Эстонии переносить захоронения, вопрос в том КАК это делается, КАК это преподносится и ПОЧЕМУ делается именно так. Плин, наверное уже сотый раз это пишу, ну трудные вы нацики

(Vit @ 04.05.2007 - время: 11:56) (Флавий @ 04.05.2007 - время: 10:50) Должно быть вызвано теми, кто освобождал Эстонию и отдал за это свои жизни.
Конечно, я понимаю, не всем "гениям" от политики нравится, что СССР освободил и защитил не только Эстонию, но и Европу от фашизма.
Во всяком случае снос и перемещение памятника накануне Дня Победы - это скотство, чем бы оно не прикрывалось.
Вы невнимательно прочли мой вопрос... Я спрашивал о - данном, конкретном случае. Что, в поведении России, в данном, конкретном случае, должно вызвать уважение?
Победители фашизма - безусловно заслужтвают уважения и поклонения. Именно из уважения к ним, их останки нужно перенести на кладбище, дабы покоились с миром, и чтобы пьяный футбольный фанат не справлял нужду на их могиле.
Если смотреть на поведение сегодняшних политиков, то никакого уважения они не заслуживают.
А что бы пьяный фанат не мог справить нужду на могиле нужно было просто поставить караул.
А что на кладбище отморозки и вандалы лишены возможности сделать это?
Да и вообще сам памятник мог остаться там, где он и был, а на кладбище могли сделать новый.

(Флавий @ 04.05.2007 - время: 12:07)
Если смотреть на поведение сегодняшних политиков, то никакого уважения они не заслуживают.
А что бы пьяный фанат не мог справить нужду на могиле нужно было просто поставить караул.
А что на кладбище отморозки и вандалы лишены возможности сделать это?
Да и вообще сам памятник мог остаться там, где он и был, а на кладбище могли сделать новый.
Памятник Бронзовому солдату, кстати, сам по себе красивый и вполне сочетается с окружающей его городской средой. В отличии, например, от безликого памятника в Химках или чудовищных монстров Церетели (вот бы на кого обратить внимание "нашистам").

Оверквотинг

(chips @ 04.05.2007 - время: 12:23) Памятник Бронзовому солдату, кстати, сам по себе красивый и вполне сочетается с окружающей его городской средой. В отличии, например, от безликого памятника в Химках или чудовищных монстров Церетели (вот бы на кого обратить внимание "нашистам").
Редкий случай. когда соглашусь. По крайней мере - насчет Церетели.

Но вот кладбище на центральной площади города - все же не очень. Никогда не любил "наших" могил "у" и "в" Кремлевской стене..

(chips @ 04.05.2007 - время: 12:23)
Памятник Бронзовому солдату, кстати, сам по себе красивый и вполне сочетается с окружающей его городской средой. В отличии, например, от безликого памятника в Химках или чудовищных монстров Церетели (вот бы на кого обратить внимание "нашистам").
вот именно, памятник был "вписан" в площадь.
Про Церетели даже не стоит и говорить, его памятники не вписываются в окружающее пространство.

Оверквотинг

(pirat @ 04.05.2007 - время: 09:39) (doctorlama @ 04.05.2007 - время: 09:21) Милый друг, внимательно перечитай форум, памятник войнам генерала Доватора не является воинским захоронением, находился в центре оживленной транспорной магистрали, на которой ежедневно в пробках сотни машин простаивают, если правда бы упал??? Или это были бы незначительные жертвы твоей войны с Россией??
С этим никто и не спорит.
Речь про то, что памятник фактически уничтожили.
Его воссоздали на аллейке рядом......................

Ну так и солдата, дай Бог, воссоздадут. На военном кладбище. Какая разница?