Ох уж эти страны Балтии!

Да какая разница переставили памятник или уничтожили, это очередная специально инспирированная провокация. И копаться в тонкостях этой провокации полный бред. Да эстонцы имеют право сносить памятники в свое стране. Да они обижены на русских за прошлое и вроде бы есть за что. Но всеравно это подло и низко, то что они сделали. Во-первых, потому что поступили так и мести, во-вторых из желания выслужиться перед США и прочими покровителями, в-третьих использовали ситуацию в политической предвыборной гонке, в- четвертых играют на национальной нетерпимости, в пятых ворошат прах предков (не важно чьих).
Финам тоже есть за что на Россию обижаться, но почему-то у них отморозков фашиствующих гораздо меньше и они не приходят к власти. Может стоит поучиться у них человечности, а не бултыхаться в политическом навозе. А у вас бывшие партработники теперь на волне всеобщей ненависти к коммунизму приходят к власти быстро перекрашиваясь в "демократов" от которых попахивает нацизмом.
По-поводу Химкинского инцидента. То, что в России есть подонки, ради денег готовые глумиться над прахом предков вовсе не оправдывает эстонских подонков.
И еще, Эстония и подобные Монаки и СанМарины подобным поведением способствуют приходу к власти в России более радикальных элементов и тем самым роют себе могилу.

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:45) Да какая разница переставили памятник или уничтожили, это очередная специально инспирированная провокация. И копаться в тонкостях этой провокации полный бред. Да эстонцы имеют право сносить памятники в свое стране. Да они обижены на русских за прошлое и вроде бы есть за что. Но всеравно это подло и низко, то что они сделали. Во-первых, потому что поступили так и мести, во-вторых из желания выслужиться перед США и прочими покровителями, в-третьих использовали ситуацию в политической предвыборной гонке, в- четвертых играют на национальной нетерпимости, в пятых ворошат прах предков (не важно чьих).
Финам тоже есть за что на Россию обижаться, но почему-то у них отморозков фашиствующих гораздо меньше и они не приходят к власти. Может стоит поучиться у них человечности, а не бултыхаться в политическом навозе. А у вас бывшие партработники теперь на волне всеобщей ненависти к коммунизму приходят к власти быстро перекрашиваясь в "демократов" от которых попахивает нацизмом.
По-поводу Химкинского инцидента. То, что в России есть подонки, ради денег готовые глумиться над прахом предков вовсе не оправдывает эстонских подонков.
И еще, Эстония и подобные Монаки и СанМарины подобным поведением способствуют приходу к власти в России более радикальных элементов и тем самым роют себе могилу.
Эмоционально, но не убеждает. До сих пор у нас по областям столько этого неубранного (вообще) "праха предков" - что лучше бы сначала все же на себя посмотреть. Во-вторых - ну где доказательства. что "выслуживались перед США"? -одно "ля-ля", простите... А использование националистических мотивов в ЛЮБОЙ предвыборной гонке - дело обычное, достаточно недавние выборы во Франции глянуть. Будем и с Францией ссориться?

(pirat @ 04.05.2007 - время: 10:08) Если что-то непонятно ищи интерес.
В данном случае была непоянтна чрезмерная реакция властей на перенос памятника за пределами России.
Несмотря на схожие факты внутри нашей страны приходим к выводу что этоот скандал является частью внешней политики.
Результат скорее всего окажеться прямо противположный ожидаемому:получим отрицательную реакцию как на западе, так и внутри страны.
Единственный плюс скорее всего из этой ситуации для политиков- отвлекли вниамние от чего-то более серьёзного в России.
Внутри страны, по-моему, кроме отъявленых "Новодворских" официальную позицию властей народ поддерживает. На западе, кроме США и его детища НАТО Эстонию в этой ситуации никто не поддерживает. США плевало на ООН, совбез Европы, на туже Эстонию. У них своя игра. Нагадить всем в округе, а самим сидеть в шоколаде за океаном подальше от взрывоопасных эпицентров.

(smm @ 04.05.2007 - время: 13:51) Эмоционально, но не убеждает. До сих пор у нас по областям столько этого неубранного (вообще) "праха предков" - что лучше бы сначала все же на себя посмотреть. Во-вторых - ну где доказательства. что "выслуживались перед США"? -одно "ля-ля", простите... А использование националистических мотивов в ЛЮБОЙ предвыборной гонке - дело обычное, достаточно недавние выборы во Франции глянуть. Будем и с Францией ссориться?
Франция и сориться со своими национальными меньшинствами. А мы ссоримся со своими. По моему во Франции памятники русским не уничтожают? Не надо передергивать. То что выслуживаются перед США очень доказывает официальная поддержка штатов. Никто не поддержал кроме них. По поводу праха неубраного. У нас действует множество отрядов поисковиков, которые занимаются своей работой. Найти всех невозможно исходя их огромных территорий и миллионов погибших. По-поводу не убеждает вас лично я и не собирался убеждать. Я высказал свою точку зрения, а то что людей не переубедить я давно знаю. Каждый будет стоять на своем.
По-поводу использования национализма в политике. Вы считаете это нормальным я так понял?

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:53) Внутри страны, по-моему, кроме отъявленых "Новодворских" официальную позицию властей народ поддерживает. На западе, кроме США и его детища НАТО Эстонию в этой ситуации никто не поддерживает. США плевало на ООН, совбез Европы, на туже Эстонию. У них своя игра. Нагадить всем в округе, а самим сидеть в шоколаде за океаном подальше от взрывоопасных эпицентров.
США и тем более, НАТО в целом - это так мало???? По экономической мощи - почти полмира. И уж совсем несравнимо с Россией. И зачем после этого Эстонии кто-то еще, этого уже более, чем достаточно..)))

Кстати, не могли бы разъяснить "официальную позицию властей", а то я вообще не вижу никакой позиции и почему-то - более, чем уверен. что, как обычно, в конце концов мы сядем голой задницей на ежа...

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:59) Франция и сориться со своими национальными меньшинствами. А мы ссоримся со своими. По моему во Франции памятники русским не уничтожают? Не надо передергивать. То что выслуживаются перед США очень доказывает официальная поддержка штатов. Никто не поддержал кроме них. По поводу праха неубраного. У нас действует множество отрядов поисковиков, которые занимаются своей работой. Найти всех невозможно исходя их огромных территорий и миллионов погибших. По-поводу не убеждает вас лично я и не собирался убеждать. Я высказал свою точку зрения, а то что людей не переубедить я давно знаю. Каждый будет стоять на своем.
Блин, причем здесь наши памятники? Каждая страна должна у нас спрашивать разрешения на их перенос?? Многого захотели - такого никогда не будет. А кроме Америки поддержало еще немало серьезных стран. Да, членов НАТО, но это отнюдь не только Америка..

Естественно, каждый и будет стоять на своем. Но прокомментировать-то имею право..

Olga35.
Ни кто и не оспаривает право Эстонии переносить захоронения, вопрос в том КАК это делается
И как же это делалось? Что там зверски бульдозерами могилы розрывались?
КАК это преподносится
Ага в росийских сми
и ПОЧЕМУ делается именно так.
Как так?

зы ой... тяжелые эти ура патриоты

(smm @ 04.05.2007 - время: 13:59) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:53) Внутри страны, по-моему, кроме отъявленых "Новодворских" официальную позицию властей народ поддерживает. На западе, кроме США и его детища НАТО Эстонию в этой ситуации никто не поддерживает. США плевало на ООН, совбез Европы, на туже Эстонию. У них своя игра. Нагадить всем в округе, а самим сидеть в шоколаде за океаном подальше от взрывоопасных эпицентров.
США и тем более, НАТО в целом - это так мало???? По экономической мощи - почти полмира. И уж совсем несравнимо с Россией. И зачем после этого Эстонии кто-то еще, этого уже более, чем достаточно..)))

Кстати, не могли бы разъяснить "официальную позицию властей", а то я вообще не вижу никакой позиции и почему-то - более, чем уверен. что, как обычно, в конце концов мы сядем голой задницей на ежа...
По экономической мощи конечно много и по военной тоже. То бишь вас убеждают дула их пушек и деньги их банкиров? То есть для вас прав тот кто сильней и богаче? Ну ну
Официальнаяя позиция властей на сколько я понимаю осуждения действий Эстонии.

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:02) По экономической мощи конечно много и по военной тоже. То бишь вас убеждают дула их пушек и деньги их банкиров? То есть для вас прав тот кто сильней и богаче? Ну ну
Официальнаяя позиция властей на сколько я понимаю осуждения действий Эстонии.
А вы знаете в политике более сильный аргумент чем пушки и деньги? Ну-ну, я такого еще не видел. Может про "нормы морали" рассказывать будете? Политика - дело очень жесткое и очень грязное. почти всегда, и почти любая..

А кто ж не осуждает? Только - смотря что. ЧТО они сделали (перенос памятника на военное кладбище) - я НЕ осуждаю, они были полностью в своем праве, а вот КАК - другое дело..

(Olga35. @ 04.05.2007 - время: 11:00)
Вы читать умеете? Ни кто и не оспаривает право Эстонии переносить захоронения, вопрос в том КАК это делается, КАК это преподносится и ПОЧЕМУ делается именно так. Плин, наверное уже сотый раз это пишу, ну трудные вы нацики
Оленька, не надо так нервничать. По поводу того, Как это было сделано - я с Вами уже давно согласился. Эстонские политики повели себя политически безграматно, дипломатически некорректно, человечески безнравственно.
А вот по поводу " Ни кто и не оспаривает право Эстонии переносить захоронения" позвольте с Вами не согласиться. То. что Вы это не оспариваете - не значит, что никто это не оспаривает. Прочитайте посты форумчан, и Вы найдёте немало таких, кто это оспаривает.
Как Вы умудрились причислить меня к нацикам?

(smm @ 04.05.2007 - время: 14:01) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 13:59) Франция и сориться со своими национальными меньшинствами. А мы ссоримся со своими. По моему во Франции памятники русским не уничтожают? Не надо передергивать. То что выслуживаются перед США очень доказывает официальная поддержка штатов. Никто не поддержал кроме них. По поводу праха неубраного. У нас действует множество отрядов поисковиков, которые занимаются своей работой. Найти всех невозможно исходя их огромных территорий и миллионов погибших. По-поводу не убеждает вас лично я и не собирался убеждать. Я высказал свою точку зрения, а то что людей не переубедить я давно знаю. Каждый будет стоять на своем.
Блин, причем здесь наши памятники? Каждая страна должна у нас спрашивать разрешения на их перенос?? Многого захотели - такого никогда не будет. А кроме Америки поддержало еще немало серьезных стран. Да, членов НАТО, но это отнюдь не только Америка..

Естественно, каждый и будет стоять на своем. Но прокомментировать-то имею право..
Я наверно не правильно выразился. Дело не в переносе памятников, а во враждебной политике как таковой. Или перенос памятников был побужден какимито гуманными мотивами? Это непрекрытая агрессия и злоба.
Только не надо про НАТО рассказывать. НАТО - это США и все. Они там правят. Какие еще "серьезные" страны поддержали, огласите весь список пожалуйста?

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:10) Я наверно не правильно выразился. Дело не в переносе памятников, а во враждебной политике как таковой. Или перенос памятников был побужден какимито гуманными мотивами? Это непрекрытая агрессия и злоба.
Только не надо про НАТО рассказывать. НАТО - это США и все. Они там правят. Какие еще серьезные страны поддержали, огласите весь список пожалуйста?
Канцлер ФРГ Анджела Меркель Вас устроит? Призвала к умеренности и решению проблем осторожными дипломатическими мерами. Хавьер Солана (испанец) - примерно то же... И так далее.. Вон, наше вступление в ВТО опять под вопросом

Кстати, Буш высказывается в ровно таком же тоне - что даже удивительно для столь обычно неразумного политика..

(smm @ 04.05.2007 - время: 14:07) А вы знаете в политике более сильный аргумент чем пушки и деньги? Ну-ну, я такого еще не видел. Может про "нормы морали" рассказывать будете? Политика - дело очень жесткое и очень грязное. почти всегда, и почти любая..

А кто ж не осуждает? Только - смотря что. ЧТО они сделали (перенос памятника на военное кладбище) - я НЕ осуждаю, они были полностью в своем праве, а вот КАК - другое дело..
На счет пушек. Сейчас немного не то время, чтобы всех пушками стращать. Даже для такой страны как США. Надорваться можно. Если говорить с точки зрения силы, то таких стран как Эстония вообще бы не существовало. Вы утрируете.

(Флавий @ 04.05.2007 - время: 11:07) Если смотреть на поведение сегодняшних политиков, то никакого уважения они не заслуживают.

То есть - Вы признаёте, что Ваши требования уважения к России - безосновательны?
А что бы пьяный фанат не мог справить нужду на могиле нужно было просто поставить караул.
Ага. Посто №1! С какой стати? В советские времена даже у памятника Ленину караул выставляли только по праздникам....
А что на кладбище отморозки и вандалы лишены возможности сделать это?
Ну, я не говорил об отморозках и вандалах, которые специально прихлдят на кладбище, чтобы осквернить могилу. Я говорил о нетрезвом человеке. которому приспичило, и он не очень контролирует свои действия. На кладбище он не побежит, а вот спрятаться за постаментом памятника - это вполне возможно...
Да и вообще сам памятник мог остаться там, где он и был, а на кладбище могли сделать новый.
Ну, это суверенное право любого государства, а скорее - градоначальства решать какие памятники и скульптуры должнеы стоять в центре города, а какие - на окраине.

(smm @ 04.05.2007 - время: 14:12) (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:10) Я наверно не правильно выразился. Дело не в переносе памятников, а во враждебной политике как таковой. Или перенос памятников был побужден какимито гуманными мотивами? Это непрекрытая агрессия и злоба.
Только не надо про НАТО рассказывать. НАТО - это США и все. Они там правят. Какие еще серьезные страны поддержали, огласите весь список пожалуйста?
Канцлер ФРГ Анджела Меркель Вас устроит? Призвала к умеренности и решению проблем осторожными дипломатическими мерами. Хавьер Солана (испанец) - примерно то же... И так далее.. Вон, наше вступление в ВТО опять под вопросом

Кстати, Буш высказывается в ровно таком же тоне - что даже удивительно для столь обычно неразумного политика..
Наверно я читаю жутко пропутинские СМИ раз я слышал совсем другую реакцию Соланы и Меркель.
В ВТО нас не пускают уже давно и это очередной повод. Опять же со тороны США. Со всеми остальными соглашения двусторонние подписаны. Ах да еще Грузия от своих слов отказалась. Тоже на Россию обижена.
Ситуацию конечо могут испортить "Наши" которые забрасывают посольства камнями. Это глупо и недальновидно. Именно подобные силы и приходят к власти после провокаций Грузии, Прибалтии и т.д. К чему это приведет?

Господа Флавий и chips, напоминаю - на форуме запрещено каскадное цитирование. Настоятельно прошу отредактировать свои посты!

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:14) На счет пушек. Сейчас немного не то время, чтобы всех пушками стращать. Даже для такой страны как США. Надорваться можно. Если говорить с точки зрения силы, то таких стран как Эстония вообще бы не существовало. Вы утрируете.
Слегка. Но только слегка. Каждая маленькая страна еще совсем недавно (исключим несколько особых, типа Швейцарии) примыкала либо к Западному блоку под предводительством США, либо - к "соцлагерю". Сейчас остался один, и, в общем-то ему и пушки не так нужны - если НАТО кого-то прикроет - вполне нормальная "защита". По крайней мере лет на 20 вперед. Да и тогда основным соперником НАТО будет никак не Россия. а Китай..

(SexПарочка @ 04.05.2007 - время: 14:01) Olga35.
Ни кто и не оспаривает право Эстонии переносить захоронения, вопрос в том КАК это делается
И как же это делалось? Что там зверски бульдозерами могилы розрывались?
КАК это преподносится
Ага в росийских сми
и ПОЧЕМУ делается именно так.
Как так?

зы ой... тяжелые эти ура патриоты
Это сопровождалось с самого начала истерической кампанией с высказываниями эстонских выскопоставленых политиков о пьяницах и мородерах-которые якобы там захоронены, преподносилось как снос памятника оккупантам и т.п. Нафига было раздувать это все перед 9 мая? нельзя было тихо и мирно это вообще сделать? А как начались работы? в обстановке таинственности и окружении полиции. Создается впечатление, что это намерено так делалось, провокационность какая-то.

(SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:15) Наверно я читаю жутко пропутинские СМИ раз я слышал совсем другую реакцию Соланы и Меркель.
В ВТО нас не пускают уже давно и это очередной повод. Опять же со тороны США. Со всеми остальными соглашения двусторонние подписаны. Ах да еще Грузия от своих слов отказалась. Тоже на Россию обижена.
Ссылочку не дадите на то, что видели? А препятствия в ВТО будут отнюдь не со стороны США. Польша, Эстония, Грузия. Между прочим - этого в принципе уже достаточно, там, по-моему, консенсус требуется. И НАШЕ руководство в ВТО хотело и почти добилось этого. Теперь начнем все с начала.., ну, или хотя бы с некоторой "точки отката"..

(pirat @ 04.05.2007 - время: 14:21) На вашей информации просто стоит памятник.
А как проходил перенос останков?
Какие при этом происходили события ?
Наверное с оркестром и благодарными ветеранами ?
Вы не знаете, и не хотите признать этого.
По тихому разрыли и вынесли в морг.
Да ещё и потеряли.
Почему Вы думаете что останки перенесли без скандала ?
И потом, почему Вы утвержадете что по ссылкам бред ?Эта информация была и в других изданиях, очень одинаковая.
Не могли бы Вы ответить на вышеуказанные вопросы ?
Вы знаете, сылки которые Вы привели мягко говоря неубедительно. ГДЕ конкретно происходил скандал? КТО конкретно скандалил? ЧТО потеряли? ОТКУДА "ФАКТИКИ"?