Ох уж эти страны Балтии!

Скажите пожалуйста. Каков материальный ущерб или вред был нанесен посольству Эстонии? Обращалась ли г-жа посол независимой и суверенной Эстонии с иском в суд по поводу причиненного ущерба, морального или материального? Было ли какое либо официальное заявление по этому поводу от одной из сторон? Вправе ли представители чужого государства решать какие митинги и собрания в России законны, а какие нет?

Еврокомиссия призывает Россию выполнять конвенцию.
" В телефонном разговоре с президентом Эстонии Вике-Фрейберга отметила, что "для Латвии, как для соседней с Эстонией страны и участницы Евросоюза, неприемлемы нападения на посольство Эстонии в Москве и ее сотрудников"." Пардон, я что-то пропустила? на кого-то напали?
Вообще истерика развивается по всем правилам дипломатического искуства.
"Еврокомиссар от Эстонии в свою очередь предложил отложить проведение саммита Россия-ЕС, который должен пройти в середине мая в Самаре. Как сообщил эстонский премьер Андрус Ансип, Эстония обратилась в Европейский Союз с просьбой поддержать ее, так как "нападки на одно из государств, входящих в ЕС, - это нападки на весь Евросоюз"." Красота, то-то Германия и остальные страны участницы ЕС будут "рады" подобному заявлению.
А вообще спасибо Эстонии, судя по всему наши хитрюги из этого решили извлечь политическую выгоду. ЕС явно не очень доволен этому демаршу и очередной раз может быть отложено подписание договора о сотрудничестве ЕС и России. Это уже любопытно.

(pirat @ 03.05.2007 - время: 00:23) Не забываем что постльство является территорией другого государства.
Свято это чтим. На территории посольства что-нибудь произошло с участием граждан РФ?

Вот сижу и думаю с кем за время правления ВВП , Кремль еще не испортил отношений? Реально из тех с кем мог - с Монголией. С китайцами тягаться не посилам с Казахстаном еще все впереди, но уж больно много на нем "завязано" . При Ельцине худо-бедно договаривались ( в общем получался "плюс-минус") а вот в процессе путинской "вертикализации" договариваться стали реже да и прежние договоренности исчезают. Причем всегда Кремль находит "вескую" причину ввязаться в склоку хотя можно подумать, что раньше "засветившихся" разведчиков не высылали памятники не переносили а российские граждане не попадались "за кордоном" на уголовщине. А может все-таки причина в том, что несмотря на фантастический рост доходов от экспорта сырья деньги так и не достигли переферии и тех кто в них остро нуждается? И теперь для масс оставшихся за пределами пресловутых 5% и еще части тех кто в следующих 25-30% нужно срочно найти занятие? А как известно ничего нет милее сердцу плебса (это я в качестве усредненного понятия) чем по указке кинуться бороться с "врагом". А кого можно указать в качестве "ворога лютого"? "Олигархов"? Ничего подобного они для толпы не по зубам да и доить их занятие более выгодное чем душить. Естественно доить надо на фоне неприязни к ним "трудового народа" иначе они могут отказаться доится. А тут власть и пользу получает и еще гарантирует что оные (олигархи) не обнаглеют ибо "унижиные и оскорбленные" с улицы могут получить от власти команду "фас" и тогда - "горите барские усадьбы" или "заводы рабочим" (как помните и первое и второе мы уже проходили). Так что нужен "враг" попроще. Но вот бить торговцев дынями и дворников можно только до определенного времени иначе одно из двух или кончатся торговцы или есть вполне осязаемая возможность оказаться среди таких "толерантных" государств как Иран а это как минимум непонимание со стороны общественного мнения в странах далеких от принципов "исламской революции" и не имеющих столь однозначного отношения к иным гражданам (инакомыслящим,иноверцам и .д.) как в стране процветающего чучхе. Так что лучший выбор это ругаться с соседями. Это прямо как гибрид "враго-олигарха" и "враго-дворника" Во-первых есть шанс получить выгоду ( иногда даже скупить страну на корню) во-вторых поддерживать "боевые дружины" в боевом состоянии. Ибо не должны знать отдаха верные сыны ленинцы...(тьфу ты черт автоматически получилось)т.е. путинцы в борьбе против ненавистных врагов страны. На завтрак- пикет у грузинского послльства на обед у украинского на полдник - пару помидоров в английского посла ну а на ужин можно и у эстонского попротестовать. Главное все при деле ... А начни договариваться так кто тебя будет по два срока на троне держать? Всегда найдуться те кто скажут "Иван Иваныч договаривается лучше- давай выберем Ивана Иваныча" ...и выберут-же как принято в тех странах где договариваются вместо "принято" (а потом "продолжительные апплодисменты переходящии в овации"). Так что "мочить в сортире" это как раз и есть лаконичный рецепт власти и чем дольше удасться поддерживать состояние "мочения" тем чаще дети и слабые духом будут мочится по-ночам после просмотра "правильных" талеканалов с всепроникающим ликом его-любимого...

(palladin777 @ 03.05.2007 - время: 00:30) Вот сижу и думаю с кем за время правления ВВП , Кремль еще не испортил отношений? Реально из тех с кем мог - с Монголией. С китайцами тягаться не посилам с Казахстаном еще все впереди, но уж больно много на нем "завязано" . При Ельцине худо-бедно договаривались ( в общем получался "плюс-минус") а вот в процессе путинской "вертикализации" договариваться стали реже да и прежние договоренности исчезают. Причем всегда Кремль находит "вескую" причину ввязаться в склоку хотя можно подумать, что раньше "засветившихся" разведчиков не высылали памятники не переносили а российские граждане не попадались "за кордоном" на уголовщине. А может все-таки причина в том, что несмотря на фантастический рост доходов от экспорта сырья деньги так и не достигли переферии и тех кто в них остро нуждается? И теперь для масс оставшихся за пределами пресловутых 5% и еще части тех кто в следующих 25-30% нужно срочно найти занятие? А как известно ничего нет милее сердцу плебса (это я в качестве усредненного понятия) чем по указке кинуться бороться с "врагом". А кого можно указать в качестве "ворога лютого"? "Олигархов"? Ничего подобного они для толпы не по зубам да и доить их занятие более выгодное чем душить. Естественно доить надо на фоне неприязни к ним "трудового народа" иначе они могут отказаться доится. А тут власть и пользу получает и еще гарантирует что оные (олигархи) не обнаглеют ибо "унижиные и оскорбленные" с улицы могут получить от власти команду "фас" и тогда - "горите барские усадьбы" или "заводы рабочим" (как помните и первое и второе мы уже проходили). Так что нужен "враг" попроще. Но вот бить торговцев дынями и дворников можно только до определенного времени иначе одно из двух или кончатся торговцы или есть вполне осязаемая возможность оказаться среди таких "толерантных" государств как Иран а это как минимум непонимание со стороны общественного мнения в странах далеких от принципов "исламской революции" и не имеющих столь однозначного отношения к иным гражданам (инакомыслящим,иноверцам и .д.) как в стране процветающего чучхе. Так что лучший выбор это ругаться с соседями. Это прямо как гибрид "враго-олигарха" и "враго-дворника" Во-первых есть шанс получить выгоду ( иногда даже скупить страну на корню) во-вторых поддерживать "боевые дружины" в боевом состоянии. Ибо не должны знать отдаха верные сыны ленинцы...(тьфу ты черт автоматически получилось)т.е. путинцы  в борьбе против ненавистных врагов страны. На завтрак- пикет у грузинского послльства на обед у украинского на полдник - пару помидоров в английского посла ну а на ужин можно и у эстонского  попротестовать. Главное все при деле ... А начни договариваться так кто тебя будет по два срока на троне держать? Всегда найдуться те кто скажут "Иван Иваныч договаривается лучше- давай выберем Ивана Иваныча" ...и выберут-же как принято в тех странах где договариваются вместо "принято" (а потом "продолжительные апплодисменты переходящии в овации"). Так что "мочить в сортире" это как раз и есть лаконичный рецепт власти и чем дольше удасться поддерживать состояние "мочения" тем чаще дети и слабые духом будут мочится по-ночам после просмотра "правильных" талеканалов с всепроникающим ликом его-любимого...
Перефразируя: всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. А по сути ответ простой: так договаривайтесь, кто Вам мешает? судя по всему мешает Вам ЧТО? ну ... у танцора .... плохого.
В наше время старые поговорки и мудрости уже перефразируются, вобщем скажи мне кто твой враг и я скажу тебе кто ты. Так вот это и про Вас то же.

Тут приводили данные о 13 захороненных, но нашли то только 12. Сегодня раскопки закончились, теперь дело экспертов, также сказали, что если родственники захотят, то могут забрать останки(конечно доказав, что являются родственниками), остальные торжественно будут перезахоронены в июне. Палатку уберут, а на этой территории хотят устроить сад цветов(в принципе неплохая идея).
Теперь о том, почему всё таки так вышло всё некрасиво. Только что смотрел политфорум на ЭТВ, там тоже это обсуждали и в лоб задали вопрос главе МВД, почему он не начал раскопки после 9 мая? Прямого ответа не последовало, сказал, что если бы мы промедлили, то последствия были бы ещё хуже. Я лично так не думаю, предлагаю обсудить мою версию. Общественность уже более менее была согласна с перезахоронением воинов(я тоже), но все вы знаете, что для Ансипа убрать памятник было вопросом чести(не раз заявлял, что если я стану премьером, памятника на Тынисмяги не будет). К тому времени общее мнение складывалось так, что останки следует перезахоронить, а памятник оставить( за рубежом тоже приветствовалось такое решение). Теперь, если бы события развивались демократически, а раскопки начались после 9 мая, то вряд ли властям удалось бы перенести памятник. В суде лежало уже заявление мэра Таллинна на госвласти по поводу переноса памятника, но суд не мог его рассматривать, т.к. не было принято решение о переносе, т.е оспаривать нечего. Да и последний опрос показал, что 57% горожан против переноса. Что оставалось делать властям? Если принять решение и обнародавать его, тут же начнётся судебная тяжба с мэрией и неизвестно чем и когда она закончится. Вот они и решили(лично моё мнение) форсировать события, чтобы получить желаемый результат. Специально перед 9 мая, зная что будут волны протеста, начинают раскопки, причём ночью, тайком, не известив хозяина города. Потом, когда начались массовые беспорядки, якобы вследствие этого, принимают спешно (и опять же НОЧЬЮ) решение о переносе и мнгновенно выполняют это решение, т.е. увозят солдата в неизвестном направлении. Всё, задание выполнено, пусть высокой ценой, но, как видимо считают власти, победителей не судят...

(pirat @ 03.05.2007 - время: 00:40) (Olga35. @ 03.05.2007 - время: 00:25) Свято это чтим. На территории посольства что-нибудь произошло с участием граждан РФ?
Да.
Была создана невозможность попасть в само посольство.
Самому послу между прочим.
Это был перегиб.
Посол попал куда пошел? Так в чем проблемы? Издержки демократии

(Olga35. @ 03.05.2007 - время: 00:20) Пардон, я что-то пропустила? на кого-то напали?

Сегодня наш посол была на пресс-конференции АиФ, там нашисты устроили дебош, была драка с охранниками, последние применили газ.Посол не не пострадала, оторвали флажок от машины. Заодно нашисты и молодогвардейцы напали и на машину шведского посла, тоже оторвали флажок. Вот здесь можно посмотреть видео( на рус. яз не открывается)
https://www.postimees.ee/020507/esileht/sis...ised/258277.php

arisona, извини конечно, но подрались то не с послом, а с охраником пресс-цнтра АИФа. Насчет машины тут конечно но это уже ближе к уголовному праву, ну как у Вас собсна.

(Olga35. @ 03.05.2007 - время: 01:03) arisona, извини конечно, но подрались то не с послом, а с охраником пресс-цнтра АИФа. Насчет машины тут конечно но это уже ближе к уголовному праву, ну как Вас собсна.
Подрались с нашими полицейскими(так пишут в газете) охранявшими посла, если бы последние сплоховали и помощь не подоспела, то может досталось бы и послу.
Вот кое что по поводу гибели российского гр-на:
https://rus.postimees.ee/020507/glavnaja/kriminal/15683.php

По нашим сведениям подрались с охраником пресс-центра АИФ, а охрана посла распылила на нашистов перцовый газ и была такова.
Будем дальше выяснять какие хулиганы и с кем подрались? Вы надеятесь узнать правду от Ваших политиков? Я от наших правды не жду.

(Olga35. @ 03.05.2007 - время: 00:37) (palladin777 @ 03.05.2007 - время: 00:30) Вот сижу и думаю с кем за время правления ВВП , Кремль еще не испортил отношений? Реально из тех с кем мог - с Монголией. С китайцами тягаться не посилам с Казахстаном еще все впереди, но уж больно много на нем "завязано" . При Ельцине худо-бедно договаривались ( в общем получался "плюс-минус") а вот в процессе путинской "вертикализации" договариваться стали реже да и прежние договоренности исчезают.
Перефразируя: всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. А по сути ответ простой: так договаривайтесь, кто Вам мешает? судя по всему мешает Вам ЧТО? ну ... у танцора .... плохого.
В наше время старые поговорки и мудрости уже перефразируются, вобщем скажи мне кто твой враг и я скажу тебе кто ты. Так вот это и про Вас то же.
"...-- Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с) монтер Мечников. "Двенадцать стульев".

Людмила Улицкая

Почему вы, ребята, не хотите жить по-людски? Обо всем можно договориться, была бы добрая воля. Можно даже договориться, где следует стоять памятнику советскому солдату – в центре города или на военном кладбище… Надо только сделать небольшое, совсем небольшое умственное усилие, постараться понять, что происходит в голове другого человека. Не обязан эстонец любить советскую власть, ее коллективизацию и индустриализацию, ее репрессии, направленные и против своих, и против чужих, и даже нашего солдата-освободителя любить не обязан. Уважать могилы – да. Каждый нормальный человек, не подонок и не безумец, обязан уважать чужие могилы. И свои. А вы, ребята, еще не научились уважать свои собственные могилы, а требуете от чужого народа почтения.

Полный текст здесь:
https://www.polit.ru/author/2007/05/02/ulickeston.html

В списке народов, которых Геббельс собирался полностью уничтожить , стран Балтии не было. Победи Гитлер, и может быть они жили бы лучшей жизнью, чем в составе СССР.
Думаю это одна из главных причин, почему прибалты никогда не простят Россию.

(Destroyer @ 03.05.2007 - время: 09:49) В списке народов, которых Геббельс собирался полностью уничтожить , стран Балтии не было. Победи Гитлер, и может быть они жили бы лучшей жизнью, чем в составе СССР.
Думаю это одна из главных причин, почему прибалты никогда не простят Россию.
Геббельс?

(Destroyer @ 03.05.2007 - время: 09:49) В списке народов, которых Геббельс собирался полностью уничтожить , стран Балтии не было. Победи Гитлер, и может быть они жили бы лучшей жизнью, чем в составе СССР.
Думаю это одна из главных причин, почему прибалты никогда не простят Россию.
А!!!!!! Так СССР их чудного будущего в составе 3-го рейха лишил? Вот незадача, что добрые эсты не имет по три-четыре раба славянина...................
Точно Геббельс??? Может Гобблинс???

(arisona @ 03.05.2007 - время: 01:20) Вот кое что по поводу гибели российского гр-на:
https://rus.postimees.ee/020507/glavnaja/kriminal/15683.php
Простите, а сайты с адресами /.ее/ не открываются только у меня или у всех так?

(Olga35. @ 03.05.2007 - время: 00:37) Перефразируя: всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. А по сути ответ простой: так договаривайтесь, кто Вам мешает? судя по всему мешает Вам ЧТО? ну ... у танцора .... плохого.
В наше время старые поговорки и мудрости уже перефразируются, вобщем скажи мне кто твой враг и я скажу тебе кто ты. Так вот это и про Вас то же.
Могу лишь напомнито как обстояли дела с безвизовым проездом в Калининград. Лет 15 для калининградцев был безвизовый режим. И быть ему да-факто таковым если бы кто-то в Кремле не решил, что пора поднять вопль. Помнится как Рогозин с пламенными речами на вокзале выступал и как нацболы специально ехали приковывать себя к вагонам и рвать транзитные документы. Результат- проездные документы сохранились а об особом статусе (кроме бесплатной визы) для калининградцев речь уже вообще не идет. Зато было много шума и на той части РФ где с проблемой напрямую не сталкивались кто-то возможно радовался "как Путин борется за страну" (хотя в результате пострадали именно россияне (калининградцы) Хотя еще в 2000м про переговорах Литва-ЕС о вступлении предполагалось что калининградцы возможно будут иметь особый статус не только при поезках в Литву но и Польшу а возможно и другие страны.
Могу проанонсировать когда наступит следующее обострение. А наступит оно тогда, когда уравняют цены на транзит грузов на Клайпедский порт и Калининградский (последние грузы имеют значительно более низкий тариф) и когда возникнет вопрос что из военных грузов все-таки можно перевозить ибо сейчас все прекрасно знают что помимо оговореных соглашениями грузов военного назначеня через Литву идет кое что поболее. Правда, до поры до времени никто шум не поднимал ибо это никому не мешало.

(ufl @ 03.05.2007 - время: 10:52) (arisona @ 03.05.2007 - время: 01:20) Вот кое что по поводу гибели российского гр-на:
https://rus.postimees.ee/020507/glavnaja/kriminal/15683.php
Простите, а сайты с адресами /.ее/ не открываются только у меня или у всех так?
Периодически на postimees не удаётся зайти(объясняют ИТ войной), сейчас только пробовал, получилось...

"...Сейчас пройти к посольству Эстонии могут только участники пикета и журналисты по пресс-картам. Для всех остальных подход к зданию в Калашном переулке закрыт."

https://gazeta.ru/social/estonia/1649074.shtml