Ох уж эти страны Балтии!

Чем больше шума о том, что делается за границей, тем менее слышны голоса о том, что делается в России.

Памятник в советские времена. Видны доски с фамилиями захороненных



Памятник в "демократические времена. Доски с фамилиями уничтожены



Так что не надо ля-ля про не индифицированные останки. Есть и фотографии, на которых запечатлен момент похорон. Можно посчитать по гробам количество похороненных.

Американские юристы обвинили Эстонию в этнических чистках
Демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине — это лишь одно из звеньев «согласованной кампании по этнической чистке Эстонии от русских» граждан страны.

Уверенность в этом выразили сегодня американские юристы из крупной международной фирмы «Сидли Остин».
https://news.mail.ru/politics/1318468/
-----------------------------------------------------------------------------------------
Как это не странно , но даже американские адвокаты заняли русскую сторону в этом конфликте!

(chips @ 02.05.2007 - время: 14:15) Так что не надо ля-ля про не индифицированные останки. Есть и фотографии, на которых запечатлен момент похорон. Можно посчитать по гробам количество похороненных.
Что-то на Вашем снимке фамилии не очень видны... Посчитать количество гробов - это еще не идентификация. Вы не могли бы привести ссылочку со списком похороненных или фото, где этот список был бы отчетливо виден?

Развитие событий пря как по-сценарию...Или это только мне одному показалось? Сколько памятников перенесли за последние лет 15 ? Один? Два? Десять? Да поболее...И как-то все проходило тихо и спокойно. Причем переносили вместе с захонениями на более крупные кладбища и ничего...

(Плепорций @ 02.05.2007 - время: 14:52) (chips @ 02.05.2007 - время: 14:15) Так что не надо ля-ля про не индифицированные останки. Есть и фотографии, на которых запечатлен момент похорон. Можно посчитать по гробам количество похороненных.
Что-то на Вашем снимке фамилии не очень видны... Посчитать количество гробов - это еще не идентификация. Вы не могли бы привести ссылочку со списком похороненных или фото, где этот список был бы отчетливо виден?
"Бронзовый солдат" в Таллине не является ни символом оккупации, ни символом освобождения: комментарий директора Русского института Эстонии

Сегодня, 22 сентября, на одном из эстонских интернет-сайтов организован сбор подписей под требованием снести памятник "Бронзовый солдат", расположенный в таллинском районе Тынисмяги. Этот памятник организаторы сбора подписей считают символом "советской оккупации". Комментируя по просьбе корреспондента ИА REGNUM этот призыв, директор Русского института Эстонии и один из руководителей Совета русских общин Эстонии Михаил Петров заявил, что "Бронзовый солдат" не является ни символом оккупации, ни символом освобождения: "Фактически это надгробие, установленное на месте захоронения 13 советских воинов, 12 мужчин и одной женщины, погибших в период с 20 по 24 сентября при освобождении Таллина. Кстати, память о медсестре Ленине Моисеевне Варшавской должна была бы волновать и еврейскую общину Эстонии тоже".

Говоря о неуместности придания памятнику иного "символического содержания", Петров заявил корреспонденту ИА REGNUM, что у памятника, который является первым значительным произведением эстонского социалистического реализма, есть только одно практическое назначение: "Это надгробный памятник. Сама бронзовая фигура свидетельствует о том, что он не оккупант, а воин, в глубокой скорби склонившийся над могилой павших товарищей. Таких памятников оккупантам не ставят нигде. По проекту памятник должен был находиться у самой могилы, но было принято решение Таллинского горисполкома о трансформации места захоронения в площадь Освободителей, и памятник был отнесен от могилы почти на тридцать метров вглубь сквера".

Петров заявил, что располагает документами, подтверждающими факт захоронения, в частности, копией хранящейся в архиве таллинской мэрии карты 1945 года, на которой отмечена братская могила на Тынисмяэ, копией решения Таллинского горисполкома о проведении конкурса на лучший проект надгробного памятника и справками из архива Министерства обороны РФ в Подольске с указанием места захоронения. "Те, кто призывают перенести или ликвидировать памятник, должны помнить, что это и надгробный памятник, и часть городской истории, и произведение эстонского искусства", - подчеркнул он.

Петров утверждает, что во время реконструкции Тынисмяги осенью 1994 года были украдены бронзовые плиты с именами погибших солдат. Факт осквернения могилы криминальная полиция проигнорировала, поскольку в эстонской прессе появились сообщения о том, что плиты были демонтированы группой энтузиастов, обещавших позже передать их в музей оккупации Эстонии. Ликвидация самих надгробий позволила перенести линию тротуара в сторону памятника, и теперь братская могила частично находится под троллейбусной остановкой. По словам Петрова, уже в 1995 году, при посадке лип, на глубине всего 50 сантиметров было вскрыто захоронение, которое, согласно отчету археолога, хранящемуся в городском архиве, датировано серединой ХХ века. "В архиве утверждают, что находка не получила должной оценки, поскольку некий российский дипломат будто бы заявил о ее несвоевременности. Сегодня посольство РФ готово оплатить археологические раскопки на месте захоронения", - сказал Петров. Он также напомнил, что во время "политической реконструкции" памятника в 1994 году были ликвидированы надгробия, а несколько лет спустя на самом монументе вместо плит с названиями частей, освобождавших Таллин, появились плиты с надписью "Погибшим во Второй мировой войне". По мнению Петрова, это изменило в глазах общества статус памятника и позволило придать ему новый, отличный от первоначального, смысл. Для одних памятник стал "оккупантом", а для других - "нашим Алешей".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/517033.html

В чем я ошибся, так это в том, что плиты с именами были на памятнике Они были перед памятником, что смысла поста не меняет. Фото видел в бумажном варианте. Постараюсь найти.

(chips @ 02.05.2007 - время: 15:11) В чем я ошибся, так это в том, что плиты с именами были на памятнике Они были перед памятником, что смысла поста не меняет. Фото видел в бумажном варианте. Постараюсь найти.
Похоже, что Вы правы. Я начинаю думать, что действительно не составляет особого труда выяснить, кто конкретно там похоронен.

(Herr_swin @ 02.05.2007 - время: 13:51) Чем больше шума о том, что делается за границей, тем менее слышны голоса о том, что делается в России.

Собственно, приём-то не новый.

(Olga35. @ 02.05.2007 - время: 13:18) Бесвребро, все происходящее в странах прибалтики и Грузии больше походит на обычную истерику в адрес России, чем это вызвано в такой мере я затрудняюсь ответить, хотя думаю не без участия "доброжелателей".
Позволю себе усомниться в том, что ты затрудняешься объяснить, чем это вызвано. У нас на Руси до сих пор бытуют поговорки типа "незваный гость хуже татарина". А ведь уж больше 500 лет прошло. Это нам "доброжелатели" такое отношение к татарам навязывают?

Впрочем, безусловно: это не оправдывает эстонские власти. Они идут по самому простому для себя пути: действуют по принципу "Ничто так не объединяет нацию, как наличие внешнего врага". И они эксплуатируют (и тем самым усиливают!), прямо скажем, весьма деструктивные настроение в своём обществе.
Впрочем, власти России делают ровно то же самое.

(Плепорций @ 02.05.2007 - время: 13:38) Общественная дискуссия по вопросу переноса памятника была фактически прервана волюнтаристским решением эстонских властей, и работы были выполнены под прикрытием полиции от разъяренной толпы. На месте эстонского министра внутренних дел я бы подал после произошедшего в отставку. Вообще эстонские власти проявили редкую некомпетентность и неспособность просчитать последствия от тех или иных своих шагов! IMHO это вообще беда тамошней верхушки - непродуманность действий, склонность мотивировать их не логикой и здравым смыслом, но эмоциями. Вот уж никогда не подумал бы на эстонцев, что они такие горячие пар-р-рни!


По идее после такого премьер-министр должен подавать в отставку, ибо сами беспорядки уже следствие внутренней политики, а как эти беспорядки усмиряли это кстати то же определенный показатель именно внутренней политики. Насчет непродуманости и некомпетентности, я думаю все они продумали и прекрасно знали, что будет именно так, предпочтя в даном случае такой сценарий развития событий, нежели своего рода "паломничество" сторонников сохранения памятника на раскопки, представте сколько там было бы цветов и свечей, видимо такое развитие событий было бы для властей как серпом по ... Вот и результат, кстати теперь у них и ЕС есть прекрасный повод для претензий к России.

(Плепорций @ 02.05.2007 - время: 15:20) (chips @ 02.05.2007 - время: 15:11) В чем я ошибся, так это в  том, что плиты с именами были на памятнике  Они были перед памятником, что смысла поста не меняет. Фото видел в бумажном варианте. Постараюсь найти.
Похоже, что Вы правы. Я начинаю думать, что действительно не составляет особого труда выяснить, кто конкретно там похоронен.
Стоит у нас в городе мемориал 68-ми десантникам которые освобождали город. Так вот несмотря на то что это главный мемориал говода посвященный воинам ВОВ, да еще и освободителям города, тем не менее где-то на 70% плит стоит одинаковая надпись - НЕИЗВЕСТНЫЙ и это при том что не все десантники погибли а часть даже дожила до наших дней!

(Lucio3 @ 29.04.2007 - время: 00:50) А, ну и правильно, что распилили этот памятник, так и надо поступать с несанкционированными памятниками.
опасные заявления делаешь дружок, плохо совместимые с нормальной жизнедеятельностью!

(Станислав @ 02.05.2007 - время: 18:55) (Lucio3 @ 29.04.2007 - время: 00:50) А, ну и правильно, что распилили этот памятник, так и надо поступать с несанкционированными памятниками.
опасные заявления делаешь дружок, плохо совместимые с нормальной жизнедеятельностью!
Станислав, постарайтесь воздерживаться от высказываний, граничащих с переходом на личности и угрозами...

От души посмеялся над высказываниями президента Эстонии. Он объявил, что злостые хакеры блокируют все эстонские сайты и все это произходит по указке из Кремля и организованно российскими спецслужбами.
Видимо и усчастники этого форума агенты ФСБ. Я тоже пытался написать письмецо по выложенным тут адресам.

Вобще смотреть на эту уникальную личность довольно интересно. Со стороны заметен полный пофигизм на всех окружающих журналистов. Абсолютная самовлюбленность и эгоизм. Я не знаю, может эти качества свойственны всем эстонцам?

Малец, ты будешь еще дольше смеяться, если почитаешь высказывания посла Эстонии в России на сегоднящней пресс-конференции . Тут.

"По ее словам, «покушение идет как виртуально, так и реально». Эстонские серверы в последнее время все чаще подвергаются атакам российских хакеров. И, как уверяет эстонский премьер, нападения происходят в том числе с IP-адресов администрации российского президента. А «реальное покушение», по мнению консула, она каждый день может наблюдать под окнами посольства, где идет «незаконный митинг»." Интересно, как это она признала митинго незаконным?
А вот что она имела в виду этой фразой? "России она посоветовала оглянуться назад и «открыто и честно оценить» события, которые происходили в 1940–1944 годах. В пример нам Кальюранд поставила страны Восточной Европы, которые уже смогли бросить «честный взгляд» на историю середины XX века." Что именно в период 1940-1944 она хочет пересмотреть? войну СССР против гитлеровцев?

Честно говоря я весьма невысокого мнения о нашей дипломатии-таких рукосуев и трясогузов еще поискать надо, но на фоне их эстонских коллег они просто отдыхают.

(Olga35. @ 02.05.2007 - время: 20:55) А «реальное покушение», по мнению консула, она каждый день может наблюдать под окнами посольства, где идет «незаконный митинг»." Интересно, как это она признала митинго незаконным?
Тоесть вы утверждаете что данный митинг и блокирование работы посольства иностранного государства абсолютно законны и санкционированы правительством РФ или Москвы? Дескать Государственные органы России санкционировали нарушение международных конвекций и сознательно блокируют работу посольства иностранного государтсва на своей террритории???

Ну нифига ж себе заявочка...

А можно узнать ФИО людей санкционировавших данный митинг? Просто интересно кто осмелился взять на себя отвественность на санкционирование мероприятия нарушающего международные нормы и конвекции кои РФ якобы признавала до последнего времени???

А я вот балдю, как российские СМИ показывают демонстрации перед посольством. И особенно коментарии : "Многочисленные пикеты перед посольством!!!!" И показывают 30-50 студентов. Им надо было Ильфа и Петрова читать!

(Semchik @ 02.05.2007 - время: 22:22) А я вот балдю, как российские СМИ показывают демонстрации перед посольством. И особенно коментарии : "Многочисленные пикеты перед посольством!!!!" И показывают 30-50 студентов. Им надо было Ильфа и Петрова читать!
И правильно дествуют , точно по европейским демократическим нормам. Побольше ужастных картинок , подтасовок, замалчивания, искажения фактов и много истерии. Правильные двойные стандарты , вроде потихоньку учимся у "цивилизованных" людей.

Гаспадин Duhovnik, Вам "как любимому сыну лейтенанта Шмитта" разъясняю. Посол независимого государства Эстония, а равно и любого другого государства не вправе давать оценку законности действий граждан на терриории чужого для него, суверенного государства. Выступления нашистов и иже с ними происходят ЗА территорией посольства-т.е. НА территории России-суверенного и независимого государства, в даном случае законность или незаконность этого мероприятия может быть установлена только Российскими правоохранительными органами. Кстати, насколько я помню комментарии к сносу-переносу памятника в Таллине, помоему даже наши расценивали это с моральной позиции, но ни кто слава богу не оспаривал законность действий эстонских властей, разгон протестующих так же оценивался не касаясь правовых аспектов оценки действий эстонских сил правопорядка.

(Semchik @ 02.05.2007 - время: 22:22) А я вот балдю, как российские СМИ показывают демонстрации перед посольством. И особенно коментарии : "Многочисленные пикеты перед посольством!!!!" И показывают 30-50 студентов. Им надо было Ильфа и Петрова читать!
Поначалу было много,потом власти разрешили не больше 50 человек.Просто люди подходят и подходят.Не прогонять же.Пикет одно,а поддержать - другое.