Ох уж эти страны Балтии!

(arisona @ 02.05.2007 - время: 00:09) (pirat @ 02.05.2007 - время: 00:03)
Юрий Лужков- самый большой лицемер из политиков.
То что у него под носом твориться- "сгорел" Манеж, уничтожаются прочие памятники культурного наледия, опять же в Химках под супермаркет такую же как в Этонии могилу разрыли и т.д.
Кроме того у него жена самая богатая женщина в России.
Всё с его стороны просто чтоб отвлечь внимание от своих тёмных делишек.
И вот, глядя на эту антиэстонскую истерию, хочется задать т. н. классический вопрос:" А СУДЬИ КТО???"
Судьи...а судьи - почти 200000000 человек...чьи деды и прадеды погибали защищая и твой народ....

(Lam @ 02.05.2007 - время: 01:56)
И вот, глядя на эту антиэстонскую истерию, хочется задать т. н. классический вопрос:" А СУДЬИ КТО???"
Судьи...а судьи - почти 200000000 человек...чьи деды и прадеды погибали защищая и твой народ....
Почему же эти 200000000 человек не видят, что такое же безобразие происходит и в их стране, неужели они ослепли? Или есть указание "сверху" ?
Есть замечательная басня Крылова:" Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ли Кума на себя оборотиться?"

Вынуждена повториться по поводу переноса захоронения в Химках. Там перенос осуществлялся с предварительного согласия МО, комитета ветеранов и родственников захороненых, поэтому все прошло тихо и мирно. Но судя по всему этот факт нормального перезахоронения не берется в расчет, а только используется как повод для оправдания действий властей Эстонии в духе "сам дурак".

(Lad2028 @ 30.04.2007 - время: 00:33) Видимо у посольтсва должны мелькать только те, кто нужен и кого можно показать по телевизору...

Совершенно верно - такой у г. Якименко и его баранов "пиар на крови" под охраной ОМОНА.

(Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 15:30) ОМОН избил участников митинга против переноса памятника в Химках
2007-04-24 10:39:00

"Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей - и девушек, и ребят. Я такого жестокого обращения никогда не видела". Так описала действия ОМОНа участница митинга в Химках против переноса могил героев войны. По ее словам, ОМОН избивал людей уже после митинга, в подмосковной электричке.
https://blah.ru/cat39_Akcii_protesta/news11...a_v_Himkah.html

Руководство подмосковных Химок не разрешило защитникам снесённого памятника митинговать 9 мая... 

Напомним, в подмосковных Химках российскими властями запрещен митинг, намеченный на 9 мая и связанный с переносом мемориала и могил советских летчиков на Ленинградском шоссе. На обращение недовольных граждан московские власти парировали, что воинское захоронение было снесено из-за расширения автотрассы.

Между тем, российские нашисты и молодогвардейцы продолжают обвинять власти Эстонии в незаконном переносе "Бронзового солдата" в Таллине, который уже кстати установлен на новом месте, тогда как у них под носом в Химках варварски снесли памятник и грубо эксгумировали останки советских солдат. Но распоряжения о блокаде здания губернатора Московской области Бориса Громова из Кремля не поступало, поэтому нашисты и молодогвардейцы продолжают ночевать под окнами эстонского посольства в Москве, дожидаясь, как они поясняют неких извинений за снос памятника в Таллине. Требовать извинений у российского губернатора за снос памятника в Химках, у подопечных лидера нашистов некоего господина Якеменко пока не хватает духу и смелости.

https://solovey.org/topnews/3419.html
Ольга, как же быть с этим или это эстонская пропаганда?

Господа, напоминаю - пост состоящий из одних смайликов считается флудом и удаляется.

МИД Эстонии призывает ЕС ввести санкции против России


МИД Эстонии призывает Евросоюз (ЕС) ввести санкции против России. Соответствующее заявление сделал сегодня на пресс-конференции в Таллине министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт. При этом он предложил перенести саммит Россия - ЕС. По его словам, скоординированная деятельность России против Эстонии портит отношения Москвы с Евросоюзом.
https://top.rbc.ru/index2.shtml
---------------------------------------------------------------------------------------------
Пошли в контратаку.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Эстонию сносят с прилавка — Российские ритейлеры соревнуются в патриотизме
Не дожидаясь команды сверху, российские ритейлеры решили бойкотировать товары эстонского производства. Из «Седьмого континента», «Копейки» и «Самохвала» в ближайшее время исчезнут эстонские детские пледы и сыр «Атлет». Сети, которые пока не смогли найти в своем ассортименте товары из Эстонии, поддерживают коллег морально.

https://news.mail.ru/politics/1318488/
--------------------------------------------------------------------------------------------
А вот и россияне постарались!

Вот фотоотчет и иследования человека живущего в Химках:

Читайте подробнее здесь.
Поскольку я сам живу в Химках, я решил разобраться, что произошло с памятником.
Я прошелся и сфотографировал все, что имеет отношение к этой истории.

Для начала памятник на месте.




Его никто не ломал и не сносил, ни бульдозером, ни руками. Были подняты только останки погибших. Я спросил у рабочих, которые там работали, собираются ли ещё что–то делать с памятником. Мне ответили, что ничего. Они только должны заново благоустроить участок рядом с памятником, выровнять землю и что-то там засадить.

Мнение, что памятник снесут, чтобы расширить Ленинградское шоссе вряд ли правильное. На фото можете увидеть слева шоссе справа один из корпусов НПО им.Лавочкина, рядом с которым и стоит памятник.



Вряд ли его будут расширять до такой степени. У нас, в конце концов, много мостов на ленинградке и все значительно уже.

Мысль, что его снесут, что бы построить новый торговый комплекс тоже неверная.
Во-первых, торговые комплексы Ikea, Ашан, Мега стоят более чем на километр дальше,
Лига, Гранд, Рамстор, Метро стоят тоже далеко но уже в другую сторону ближе к МКАДу.
Во-вторых, гляньте на предыдущую фотографию, а теперь на панораму этого потребительского разгула. Рядом с памятником не то, что гипермаркет, а даже стоянку для сотрудников одного гипермаркета разместить не удастся.




К стати IKEA, который вы можете видеть на первом фото в профиль самое тонкое из всех стоящих рядом зданий.


Если что им и мешает, то это монумент “Ежи” стоящий рядом (он стоит на месте позиции Красной Армии, где немцам удалось ближе всего подойти к Москве и где их, наконец, смогли остановить при наступлении на Москву – можно сказать памятник блицкригу, всего ~5 км от МКАД, 25 от Красной площади). Гипермаркеты стоят слева. Однако его не снесли, а сделали аккуратную развязку рядом с ним.

В итоге, сносить памятник особого смысла нет и он, наверное, так и останется на месте. И судя по нервной реакции общественности теперь надолго, даже, несмотря на то, что тела перенесли.

Теперь собственно о переносе захоронения. У нас давно еще был рядом с Ленинградкой сквер, в котором стоял один памятник, и было несколько плохеньких аллей.
К прошлому дню победы сквер благоустроили. Вначале сквера поставили памятник медсестрам, погибшим в Великую Отечественную Войну.



Поставили рядом на постамент танк Т-34.


И вдоль одной из аллей поставили ещё несколько образцов военной техники. Хотя зачем туда поставили Т-54 и БТР не ясно. Может, просто техники времен войны осталось мало?
И ещё поставили детскую площадку.


В общем, получилось более-менее не плохо. Хотя детская площадка рядом (~100м) с шоссе?

В этом году собираются продолжить обустройство, теперь хотят сделать аллею героев, посвященную лётчикам, в парке рядом. На входе поставили монумент с самолётом.


За ним собственно и должна идти аллея героев, которую сейчас доделывают.


Но видимо решили, что раз будет аллея, то собственно нужны и сами герои. Причем летчики. Поэтому и решили переместить тела от Лавочкина на новое место. Новый памятник будет стоять с противоположной стороны парка сразу на входе на Химкинское кладбище. Вот собственно фото, где он будет стоять.


Сзади парк, через который проходит аллея.



Не верите словам, так может глазам поверите?

А разве в Эстонии памятник ликвидировали? Его перенесли на воинское кладбище вместен с останками погибших. В церемонии принимали участие православный и лютеранский священники. В чём принципиальная разница?

«Дети оккупантов»
Текст: «Газета.Ru»

В эстонских школах в понедельник учителя заставили русских учеников, в том числе младших классов, вслух прочитать перед всем классом текст из Википедии об оккупации Эстонии в XX веке, после чего русскоязычным школьникам было сообщено, что они – «дети оккупантов». Об этом заявляют родители школьников.

Как сообщили «Газете.Ru» родители ученика 4-го класса таллинской Ляэнемере гимназии (бывшей школы №65), озвучивался и последний параграф материала об оккупации Эстонии в 1918-1919, 1940-1941 и 1945-1992 годах, в котором утверждается, что «гражданская оккупация» Эстонии продолжается, поскольку в стране до сих пор живет большое количество «оккупантов» и их детей.

Впрочем, официального подтверждения этой информации пока нет. В указанной школе работает много русскоязычных педагогов, ее возглавляет русскоязычный директор.

Ранее, выступая в ночь сноса Бронзового солдата со специальным обращением по телевидению, президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес выразил надежду, что в школах найдутся учителя, которые разъяснят ученикам, что не стоит «пятнать» себя участием в акциях протеста. Значительную часть протестовавших на улицах Таллина в ночь на пятницу составляли старшеклассники.
02 МАЯ 11:21

(Бесвребро @ 02.05.2007 - время: 11:54) А разве в Эстонии памятник ликвидировали? Его перенесли на воинское кладбище вместен с останками погибших. В церемонии принимали участие православный и лютеранский священники. В чём принципиальная разница?
Разница в том, как это было сделано. Можно было наверное мирно все решить предварительно не нагнетая страсти. Поймите, никто не против спокойного мирного переноса останков и памятника, дело в том, как это всё делается. Высказывания Эстонских политиков о том, что там захоронены пьяницы и мародеры сами по себе нормальны?

(Olga35. @ 02.05.2007 - время: 10:58) (Бесвребро @ 02.05.2007 - время: 11:54) А разве в Эстонии памятник ликвидировали? Его перенесли на воинское кладбище вместен с останками погибших. В церемонии принимали участие православный и лютеранский священники. В чём принципиальная разница?
Разница в том, как это было сделано. Можно было наверное мирно все решить предварительно не нагнетая страсти. Поймите, никто не против спокойного мирного переноса останков и памятника, дело в том, как это всё делается. Высказывания Эстонских политиков о том, что там захоронены пьяницы и мародеры сами по себе нормальны?
Конечно, если такие высказывания были, то они ненормальны. А, вот страсти как-раз нагнетали противники переноса.

(SexПарочка @ 02.05.2007 - время: 12:31) Конечно, если такие высказывания были, то они ненормальны. А, вот страсти как-раз нагнетали противники переноса.
Изначально страсти нагнетались политиками и националистами именно присутствием памятника в Эстонии и попытками отдельных ультра установить памятник ССовцам(слава богу не установили, а может и жаль, что не установили), страсти разгорелись, когда памятник дефакто был демонтирован и раскопки начались. При этом информация о том как, когда и куда будет перенесен памятник была распространена?(этот вопрос к Аризоне как живущему в Эстонии, мы же можем достоверно знать, что там говорили власти). Дествия эстонского спецназа кстати то же были мягко говоря не мягкими, хотя тут мне трудно судить, но что-то в прессе и в инете информация о произошедшем с активистами "ночного дозора" весьма подозрительная, прямо в духе НКВД-КГБ.

Olga35.
При этом информация о том как, когда и куда будет перенесен памятник была распространена?(этот вопрос к Аризоне как живущему в Эстонии, мы же можем достоверно знать, что там говорили власти)
Когда информации не было. А вот то, что хотят перенести на воинское кладбище, такая инфа была.
Дествия эстонского спецназа кстати то же были мягко говоря не мягкими, хотя тут мне трудно судить, но что-то в прессе и в инете информация о произошедшем с активистами "ночного дозора" весьма подозрительная, прямо в духе НКВД-КГБ.
Ну, во всех странах действия по разгону примерно одинаковы. Но! Не во всех ситуациях. Как чудно ОМОН разогнал марш несогласных. А вот дать выехать машине посла эстонии уже который день не могут. Силенок нехватает толпу оттеснить

(SexПарочка @ 02.05.2007 - время: 12:45)
Дествия эстонского спецназа кстати то же были мягко говоря не мягкими, хотя тут мне трудно судить, но что-то в прессе и в инете информация о произошедшем с активистами "ночного дозора" весьма подозрительная, прямо в духе НКВД-КГБ.
Ну, во всех странах действия по разгону примерно одинаковы. Но! Не во всех ситуациях. Как чудно ОМОН разогнал марш несогласных. А вот дать выехать машине посла эстонии уже который день не могут. Силенок нехватает толпу оттеснить
Российскому ОМОНу нужно повышать квалификацию и учиться, учиться, учиться у эстонского ОМОНа:(

Конкретная инфа о сроках переноса и вообще появилась уже после всех беспорядков, неужели Вы думаете, что власти Эстонии не ожидали этих беспорядков? Зачем было до этого доводить? Сколько людей пострадало в ходе показа силы правительством Эстонии? Мое мнение, что именно ТАК было сделано преднамеренно, слишком уж демонстративно, или напрашивается мысль о тупости правительственных чиновников.

(Olga35. @ 02.05.2007 - время: 11:58) (Бесвребро @ 02.05.2007 - время: 11:54) А разве в Эстонии памятник ликвидировали? Его перенесли на воинское кладбище вместен с останками погибших. В церемонии принимали участие православный и лютеранский священники. В чём принципиальная разница?
Разница в том, как это было сделано. Можно было наверное мирно все решить предварительно не нагнетая страсти. Поймите, никто не против спокойного мирного переноса останков и памятника, дело в том, как это всё делается. Высказывания Эстонских политиков о том, что там захоронены пьяницы и мародеры сами по себе нормальны?
Не, ну это-то кабздец, конечно - оскорбление памяти покойных. Такая же мерзость, как недавнее невставание коммунистов во время минуты молчания. Тут я разделяю всеобщее возмущение. Надо полагать, эстонскому премьеру не дают покоя лавры Фрейберги с её "воблой на газете".

Бесвребро, все происходящее в странах прибалтики и Грузии больше походит на обычную истерику в адрес России, чем это вызвано в такой мере я затрудняюсь ответить, хотя думаю не без участия "доброжелателей".

Оля, я даже не стал бы особо искать руку "доброжелателей из-за океана". Она там может быть и не особо сильной. Давно известна истина - почти любая истерия, или, тем более, война (кроме гражданской) на время консолидирует почти любую нацию. Можно и из нашей истории вспомнить и 1812-й. и 1941-й. когда на фронт рвались многие из тех. кому уж никак любить Сталина и режим было не за что. Так что - определенным политическим силам Эстонии (и Росссии, кстати) - такая истерия до жути выгодна. Особенно - "крайним". Для "умеренных" (в обеих странах) - от этого только лишние проблемы и головная боль. а для "крайних" - шикарный пиар и почти "манна небесная". Так что все могло обойтись и без особо детальных консультаций, скажем, с Америкой, хватило "общего понимания", что минимальное прикрытие - обеспечено..

(Olga35. @ 02.05.2007 - время: 13:00) Конкретная инфа о сроках переноса и вообще появилась уже после всех беспорядков, неужели Вы думаете, что власти Эстонии не ожидали этих беспорядков? Зачем было до этого доводить? Сколько людей пострадало в ходе показа силы правительством Эстонии? Мое мнение, что именно ТАК было сделано преднамеренно, слишком уж демонстративно, или напрашивается мысль о тупости правительственных чиновников.
Вопрос о переносе памятника поднимался и обсуждался уже давно. Вот, навскидку: https://www.rusk.ru/st.php?idar=209539 Отмечу, что это не просто памятник, а настоящая братская могила, и останки солдат, которые там похоронены, не идентифицированы, отсюда никак было не спросить разрешения у родных о переносе этих останков! Я, кстати, не считаю, что братские могилы (да и вообще могилы) должны находится на центральных площадях городов, поэтому перенос останков на кладбище в любом случае считаю правомерным. Однако, Вы несомненно правы в своей критике того, как это было сделано. Общественная дискуссия по вопросу переноса памятника была фактически прервана волюнтаристским решением эстонских властей, и работы были выполнены под прикрытием полиции от разъяренной толпы. На месте эстонского министра внутренних дел я бы подал после произошедшего в отставку. Вообще эстонские власти проявили редкую некомпетентность и неспособность просчитать последствия от тех или иных своих шагов! IMHO это вообще беда тамошней верхушки - непродуманность действий, склонность мотивировать их не логикой и здравым смыслом, но эмоциями. Вот уж никогда не подумал бы на эстонцев, что они такие горячие пар-р-рни!

Однако же я не понимаю и истерики, развернутой нашими СМИ вокруг этого вопроса, а также соответствующим скрежетанием зубами многими участниками нашего форума. Ну, перенесли захоронение. Мало их что-ли переносят? Ну, эстонский аналог ОМОНа жестко разогнал людей. А что надо было делать, если люди эти вышли не мирно протестовать против действий властей, а бить витрины, переворачивать машины, мародерствовать и устраивать массовые беспорядки? С поножовщиной? Если у Бронзового Солдата в Таллинне такие защитнички, то я начинаю где-то понимать нелюбовь эстонцев к русскоязычному населению в Эстонии...