Ох уж эти страны Балтии!

(downfall @ 01.05.2007 - время: 02:11)
arisona, ничего личного, но из истории видно что Эстония практически не была независимой никогда. Почему нет претензий к полякам или финам ? Потому что нет памятников им ? С уважением.
Абсолютно независимого вообще ничего в мире нет, всё относительно.
Я не защищаю наших политиков, порой они недальновидны в своей деятельности, не умеют(или не хотят) идти на комромисс, а это не есть гуд. Впрочем ваши тоже не святые...Всё, пошёл спать

(downfall @ 01.05.2007 - время: 00:51) Действительно ситуация такая что нужно отвечать очень жестко, но обычные граждане тут совершенно ни причем. Получается тупик.

И не ответить нельзя, и ответить пострадают невинные
А на что ответить? Вам что не нравится памятник и мемориал открытый на новом месте? Или там радиация и никто прийти на 9 мая не сможет? ИМХО этот мемориал на порядок лучше абсолютного большинства памятников стоящих в той же России! Да и Минобороны Эстонии к нему уже цветы возложило...

Или Вы сторонник того что дети в центре города обязательно должны играться на могилах?

Вальпургиева ночь прошла относительно спокойно, лишь несколько десятков человек были отправлены на вытрезвление.
Опубликовано послание митрополита Корнилия, по моему очень правильно сказал(там есть полный его текст):
https://rus.postimees.ee/010507/glavnaja/estonija/15615.php

(pirat @ 01.05.2007 - время: 11:33) (Olga35. @ 30.04.2007 - время: 14:02) Если Вы имеете в виду захоронение, которое было в Химках, то по этому поводу было в прессе сказано, что захоронение перенесено и это предварительно было согласовано с комитетами ветеранов и родственниками захороненых, т.е. по человечески всё сделали, с отданием воинских почестей, так, что не сравнивайте, как это было сделано в Москве и как в Эстонии. Конечно в России есть факты вопиющего неуважения к захоронениям, но извините это ни как не связано с политикой государства, в отличии от Эстонии.
Более ченм уверен- власти Эстоини обращались к нашим с подобным предложением.
В задачу правительства России не входило решить вопрос мирно и цивилизованно.
Поиметь соседа- вот цель нашей внешней политики на сегодня.
Делается топором, потом удивляемся, почему это кругом одни вргаи, а не друзья.
Эту тему муссировали полгода. Думаю была куча различных предложений. На данный момент самым благоприятным для России считаю следующее: Те останки которые еще не перенесли и не закопали , в срочном порядке забрать в Россию. Было предложение поставить этот памятник рядом с границей Эстонии на холме , где его будет видно и с Эстонской стороны. Для этого надо быстро собрать заявления родственников погибших. Далее устроить грандиозные многотысячные похороны с участием главы государства. Тем более можно это было сделать к 9 Мая. Ну не умеют у нас в Росссии обращать унижение в подвиг. Действать надо по тем же западным меркам , как поступают с нами. Если бы все эти похороны устроить точно так же , как похороны Ельцина и неделю по всем каналам рассказывать о подвиге наших солдат и о плохих эстонских руководителях , то это бы было самой громкой пощечиной Эстонской стороне и возможно отбило бы охоту проделывать тоже самое другим странам. Помутно экономические санкции ввести.



P.S. В Эстонии, в Таллине , запрешены любые собрания и митинги вплоть до 10 мая. Все демократически, цивилизованно.

(BlackF @ 30.04.2007 - время: 22:32) (Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 15:50) Какая свобода выражения протестов? "Наши" и "Молодая гвардия"? Что-то мне неизвестно мероприятий, на которые они ходят бесплатно, без "суточных".
там же, вроде, замечены ребята из молодежного Яблока....подозревать ЭТИХ ребят в $$у4енности может только параноик.
Это было бы интересно уточнить поподробнее! Ссылки нет под рукой на то, что молодёжное "Яблоко" участвует в протестах?

(Gladius78 @ 30.04.2007 - время: 22:58)
а что Вам мешает выйти к эстонскому посольству и попротетовать.
ах, ну да, вы же с Ярославля... и чё даже консулата нет? Ну хоть флэш-моб с друзьями бы устроили... почтовые адреса эстонских политиков опубликовал пользователь Red Ass на мясорубке..
А ты сам-то как протестуешь?

Оверквотинг запрещен правилами форума, пожалуйста помните об этом.

Мэр Москвы предлагает объявить бойкот Эстонии
«Правительство Москвы и Мосгордума предлагают бойкотировать все то, что связано с Эстонией, за все те действия, которые они предприняли по отношению к нашему Солдату и могилам наших воинов», — сказал Юрий Лужков.

https://news.mail.ru/politics/1318049/
-------------------------------------------------------------------------

(...Эдельвейс... @ 01.05.2007 - время: 14:08) Мэр Москвы предлагает объявить бойкот Эстонии
«Правительство Москвы и Мосгордума предлагают бойкотировать все то, что связано с Эстонией, за все те действия, которые они предприняли по отношению к нашему Солдату и могилам наших воинов», — сказал Юрий Лужков.

https://news.mail.ru/politics/1318049/
-------------------------------------------------------------------------
Есть такая информация. А есть и вот такая:

Депутаты Государственной думы РФ, прибывшие в Эстонию с официальным визитом 30 апреля, сегодня, 1 мая, возложили цветы к памятнику "Бронзовый солдат", который перенесен на новое место и был открыт для посетителей вечером 30 апреля в Таллине на Военном кладбище.
https://www.regnum.ru/news/821246.html

(Идеалист Я! @ 30.04.2007 - время: 21:49) Победителей не судят,немцы это прекрасно знают,но не прибалтика,венгрия и польша???Почему?Потому что,не могут простить нашу мошь,нашу консолидацию в СССР...
Я всё-таки подозреваю, что они не могут простить нечто другое.

Депутаты дождались, когда погибнут люди (официально один, неофициально - трое) Раньше никак было начать переговоры и давление. Вообще этот памятник СОВЕТСКОМУ солдату лепился с ЭСТОНСКОГО сержанта ЭСТОНСКИМ скульптором. Эстония это маленький осколок большого полицейского советского государства. Если заваруха начнётся в России (а она рано или поздно начнётся), то погибших будет в сотни, а то и в тысячи раз больше. Россия САМАЯ ПОЛИЦЕЙСКАЯ страна. Перенос памятника - это провокация с одной стороны и желание забыть о большевизме, ЧК, НКВД, КГБ и СМЕРШе с другой и навсегда расстаться с этими понятиями. Для россиян такое расставание ещё долго не светит. У нас до сих пор стоят памятники Ленину. От идолопоклонства мы так и не избавились. Может быть стоит на месяц ввести в России ислам и уничтожить все изображения человека?

ОМОН избил участников митинга против переноса памятника в Химках
2007-04-24 10:39:00

"Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей - и девушек, и ребят. Я такого жестокого обращения никогда не видела". Так описала действия ОМОНа участница митинга в Химках против переноса могил героев войны. По ее словам, ОМОН избивал людей уже после митинга, в подмосковной электричке.
https://blah.ru/cat39_Akcii_protesta/news11...a_v_Himkah.html

Руководство подмосковных Химок не разрешило защитникам снесённого памятника митинговать 9 мая...

Напомним, в подмосковных Химках российскими властями запрещен митинг, намеченный на 9 мая и связанный с переносом мемориала и могил советских летчиков на Ленинградском шоссе. На обращение недовольных граждан московские власти парировали, что воинское захоронение было снесено из-за расширения автотрассы.

Между тем, российские нашисты и молодогвардейцы продолжают обвинять власти Эстонии в незаконном переносе "Бронзового солдата" в Таллине, который уже кстати установлен на новом месте, тогда как у них под носом в Химках варварски снесли памятник и грубо эксгумировали останки советских солдат. Но распоряжения о блокаде здания губернатора Московской области Бориса Громова из Кремля не поступало, поэтому нашисты и молодогвардейцы продолжают ночевать под окнами эстонского посольства в Москве, дожидаясь, как они поясняют неких извинений за снос памятника в Таллине. Требовать извинений у российского губернатора за снос памятника в Химках, у подопечных лидера нашистов некоего господина Якеменко пока не хватает духу и смелости.

https://solovey.org/topnews/3419.html

(Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 14:07) (Gladius78 @ 30.04.2007 - время: 22:58)
а что Вам мешает выйти к эстонскому посольству и попротетовать.
ах, ну да, вы же с Ярославля... и чё даже консулата нет? Ну хоть флэш-моб с друзьями бы устроили... почтовые адреса эстонских политиков опубликовал пользователь Red Ass на мясорубке..
А ты сам-то как протестуешь?

Оверквотинг запрещен правилами форума, пожалуйста помните об этом.
флэш-моб на мыло эстонским депутатам!

Почитайте кто не читал
Великобритания

США

Вот Эстонское правительство кричит на всех углах " независимость, независимость, хотим независимость ". А кому нибудь приходила в голову мысль что будучи в нато никакой независимости нету у Эстонии. По сути это тот же завоеватель, агрессор, диктатор. И никого в нато ваше мнение интересовать не будет, как скажут американо-натовцы так и будете жить, куда скажут послать своих солдат туда и пошлете. А уж куда послать они найдут. И где она независимость ? Более независимы чем после распада СССР вы никогда не были. Что не жилось спокойно ? Торговали бы с Россией и всем было бы хорошо, а что теперь будет один только Бог знает.

Потомки нас рассудят.

(downfall @ 01.05.2007 - время: 17:50) Почитайте кто не читал
Великобритания

США
Говорит само за себя...:angry
И после этого они говорят о независимости СМИ
пропаганда Геббельса, не иначе....

Эстония пригласила российских депутатов на День Победы


Эстонская сторона во вторник передала делегации российской Госдумы приглашение на торжественную церемонию 8 мая, когда в Европе отмечается День Победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне.
https://top.rbc.ru/index1.shtml
--------------------------------------------------------------------------------------------
Во как!

(downfall @ 01.05.2007 - время: 17:50) Почитайте кто не читал
Великобритания

США
Там же : Лицо недели: Неизвестный русский хулиган ("Postimees", Эстония) и на закуску - Тайный заговор против Эстонии.

Просто отпад. Гебельс отдыхает.


Далее там же.

Запад простит. Россия - никогда ("Час", Латвия)
"Просвещенная" Европа простит, а азиатская Россия нам не указ
Андрей РИСКИН, 28 апреля 2007

Конечно же, Запад простит. Эстонское правительство в ситуации с Бронзовым солдатом не получило открытой поддержки из-за рубежа. Но и критике никакой, что уж скрывать, не подверглось. Между тем события вокруг Бронзового солдата длятся не один год.

Но дело даже не в этом. Власти Эстонии спокойно могли перенести Бронзового солдата после 9 мая, дав ветеранам войны возможность возложить к монументу венки. Они могли спокойно обсудить этот вопрос с Россией и, уверен, если бы были даны гарантии переноса памятника в достойное место, если бы Россия дала на это добро, то ветераны и русскоязычное население Эстонии приняли бы это без эксцессов. К слову, вариантов разрешения проблемы можно было найти немало. Но их даже не стали искать.
Все было сделано крайне демонстративно. И сверхжестко. Без учета мнения тех, кто считает сражавшихся с фашизмом не 'оккупантами', а освободителями Эстонии. Как показал печальный опыт вчерашнего дня, за полтора десятка лет независимости создать в стране толерантное общество не удалось. То есть страна уже в Европе, а как существовало 15 лет назад двухобщинное общество, где каждая из сторон готова идти войной на другую, так оно и существует. И, заметьте, на защиту Бронзового солдата встали не только убеленные сединой ветераны, но и русскоязычная молодежь. Та самая, которая, как надеялись власти, далека от политики, которой 'все по барабану'. Оказалось, не все. И это противостояние после истории с Бронзовым солдатом будет длиться десятилетиями, практически на генном уровне.

Не думаю, что после этой истории Таллину удастся наладить отношения с Москвой. Ну, конечно же, на дипломатическом уровне, пройдет время, все, может быть, и наладится. Но на человеческом... Никто в России не простит нынешние эстонские власти. И такое же отношение будет к тем, кто придет на место премьер-министра Андруса Ансипа. Я не знаю, как повлияет все происходящее на экономику Эстонии. Применит ли Россия экономические санкции (вчера, кстати, на Камчатке прекратили торговать эстонскими товарами) и дадут ли они какой-либо эффект. Построит ли Россия новые порты на Балтике и будут ли они способны составить конкуренцию эстонским портам. Не знаю, да и знать не хочу.

Но я точно знаю, что моя дочь, которая сегодня нацепила на ранец георгиевскую ленточку, никогда не простит тех, кто свергает монументы солдатам, защищавшим нашу некогда великую и общую Родину. Ту самую Родину, за которую воевал ее дед. И, надеюсь, она в таком же духе воспитает и свою дочь. Или сына.

Боюсь, после таллинской истории и в Латвии начнутся разговоры о сносе монумента воинам-освободителям. Тем более что захоронений под стелой нет. Хотелось бы только, чтобы власти Латвии сделали выводы из событий в Эстонии.

(Малец @ 01.05.2007 - время: 21:43) Власти Эстонии спокойно могли перенести Бронзового солдата после 9 мая, дав ветеранам войны возможность возложить к монументу венки. Они могли спокойно обсудить этот вопрос с Россией
Да, в этом была основная, но не последняя ошибка наших властей.

(...Эдельвейс... @ 01.05.2007 - время: 21:20) Эстония пригласила российских депутатов на День Победы


Эстонская сторона во вторник передала делегации российской Госдумы приглашение на торжественную церемонию 8 мая,
А сегодня, сначала глава МИД, а потом и другие отказались от запланированной встречи с делегацией...
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15744228

(pirat @ 02.05.2007 - время: 00:03)
Юрий Лужков- самый большой лицемер из политиков.
То что у него под носом твориться- "сгорел" Манеж, уничтожаются прочие памятники культурного наледия, опять же в Химках под супермаркет такую же как в Этонии могилу разрыли и т.д.
Кроме того у него жена самая богатая женщина в России.
Всё с его стороны просто чтоб отвлечь внимание от своих тёмных делишек.
И вот, глядя на эту антиэстонскую истерию, хочется задать т. н. классический вопрос:" А СУДЬИ КТО???"