Ох уж эти страны Балтии!

(Идеалист Я! @ 30.04.2007 - время: 21:24)
Пакт.конечно высоко сказанно,уход за воинскими захоронениями..а что не подписали,так желчь,не более...Что на делать с находимомы прибалтами в России?кидать на месте???
Позорно кончено это все, но сам то эстонский народ, как и в любой другой стране в подобном случае снова стал, наверное, козлом отпущения. Может эстонцы и сами бы рады оставить все в покое, а политики играют...

(Идеалист Я! @ 30.04.2007 - время: 21:29)
Вон и Венгрию,до начала войны мы не оккупировали,но они тоже хотят снести памятники...В чем дело?
Это всё коплексы. Постсоветские комплексы.

(Идеалист Я! @ 30.04.2007 - время: 20:29) Так почему,страны на момент начала войны не задают вопров,а сателиты постоянно возмущаются?Почему немцам у насвыделются места по ИХ просьбе, а мы умышленно не засовываем их кладбища в глухие урочища??
Вон и Венгрию,до начала войны мы не оккупировали,но они тоже хотят снести памятники...В чем дело?
Я писал об этом в самом начале темы. У стран соцлагеря накопились претензии к СССР.Для них это как признак независимости. Венгрии, Польше, Румынии и т.д. - нет к кому присоединиться как ГДР к ФРГ, а претензии предъявить некому... Остаётся предъявлять к советским символам, коими и являются памятники....

(Vit @ 30.04.2007 - время: 15:55) (Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 14:53)
Дружище, уж совсем-то басни голимые не рассказывай! Кто хоть в СССР вступал в комсомол по  убеждению?   
Я....

И я, тоже по убеждению. И первый месяц со значком круглые сутки ходил, думал что все прохожие смотрят и одобряют. Со временем отношене переменилось. Кстати, могу еще целую сотню людей перечислить , которые тоже вступали по убеждению и не только в комсомол но и в КПСС. Просто иллюзии исчезают при более полном ознакомлении с деятельностью организаций. Подозреваю , что любых организаций. В любой организации есть заевшееся верхушка и куча доверчивых членов и тогда и сейчас. И в Эстонии так будет и в любой другой стране.

(Camalleri @ 30.04.2007 - время: 21:41) (Идеалист Я! @ 30.04.2007 - время: 21:29)
Вон и Венгрию,до начала войны мы не оккупировали,но они тоже хотят снести памятники...В чем дело?
Это всё коплексы. Постсоветские комплексы.
Да ,совершенно )Я знаю финов,поляков,немцев,венгров...но!!
Вот начни мы хоронить прибалов там,где ИХ нашли,как солдат воюющих на стороне фашизма,начни мы немцев оставлять в урочащах за 30 км от ближайшей дорогии то,только проехать можно на ГТС,им бы понравилось?
Это мелкие комплесы..Венгрия ОФИЦИАЛЬНО выступила на стороне Германии против СССР..Победителей не судят,немцы это прекрасно знают,но не прибалтика,венгрия и польша???Почему?Потому что,не могут простить нашу мошь,нашу консолидацию в СССР...

(Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 15:50) Какая свобода выражения протестов? "Наши" и "Молодая гвардия"? Что-то мне неизвестно мероприятий, на которые они ходят бесплатно, без "суточных".
там же, вроде, замечены ребята из молодежного Яблока....подозревать ЭТИХ ребят в $$у4енности может только параноик.

(Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 16:23) (Olga35. @ 30.04.2007 - время: 16:03) Бесвребро, вот ты циник непорядочный. Значит по твоему кроме молодй гвардии и наших, в России все согласны с происходящим в Таллине? Значит по твоему туда не приходят те-кому не заплатили за это? Я была о тебе лучшего мнения.
Сразу страшными словами кидаться начинаешь! Разберись сначала, о чём я говорю.
Разумеется, я не считаю, что кроме нашистов и МГ все согласны. Но митнгуют-то именно они! И ноту эстонский МИД выписал не по поводу твоих реплик на этом форуме, а по поводу их митинга!
К слову сказать, вот в их-то несогласии, точнее, вообще в присутствии какой бы то ни было осознанной, самостоятельной позиции - как по этому вопросу, так и по всем остальным - я крепко сомневаюсь.
а что Вам мешает выйти к эстонскому посольству и попротетовать.
ах, ну да, вы же с Ярославля... и чё даже консулата нет? Ну хоть флэш-моб с друзьями бы устроили... почтовые адреса эстонских политиков опубликовал пользователь Red Ass на мясорубке..

(...Эдельвейс... @ 30.04.2007 - время: 20:45) Вот и Польша присоединилась!
-------------------------------------------------------------------------------------
Польша готовится к демонтажу всех советских монументов


В министерстве культуры и национального наследия Польши разрабатывается программа, которая позволит местным властям разрушать и перемещать памятники, установленные в эпоху социализма ....

Министр культуры Польши Казимеж Уяздовский заявил, что благодаря программе "символы коммунистической диктатуры исчезнут из городов и с улиц в Польше, как чуждые польской традиции".

https://top.rbc.ru/index3.shtml
---------------------------------------------------------------------------------------
Во как!
Блин, цепная реакция какая-то. Кто следующий?
удивительно, что эти памятники до сих пор в поьше стоят, пшеки же зациклились на Катыни также как и прибалты на т.н. "оккупации"... Все было лишь вопросом времени и примера...

(Vit @ 30.04.2007 - время: 21:41) (Идеалист Я! @ 30.04.2007 - время: 20:29) Так почему,страны на момент начала войны не задают вопров,а сателиты постоянно возмущаются?Почему немцам у насвыделются места по ИХ просьбе, а мы умышленно не засовываем их кладбища в глухие урочища??
Вон и Венгрию,до начала войны мы не оккупировали,но они тоже хотят снести памятники...В чем дело?
Я писал об этом в самом начале темы. У стран соцлагеря накопились претензии к СССР.Для них это как признак независимости. Венгрии, Польше, Румынии и т.д. - нет к кому присоединиться как ГДР к ФРГ, а претензии предъявить некому... Остаётся предъявлять к советским символам, коими и являются памятники....
Vit, это всё понятно, но это отнюдь не оправдание вандализма на Госуровне, как в Эстонии и возможно в ближайшем будующем в Польше. не буду разпростроняться по поводу наций целиком, но правительства указанных государств после таких действей ничего кроме плевка не заслуживают.

(Gladius78 @ 30.04.2007 - время: 22:13)
Vit, это всё понятно, но это отнюдь не оправдание вандализма на Госуровне, как в Эстонии и возможно в ближайшем будующем в Польше. .
А я их и не оправдываю. Тут мы с Вами солидарны, как не странно.

Смотрел. Читал. Размышлял. Пришел к печальному выводу: эти события нисколько не изменили мое мнение о Эстонии и ее народе. Польша, Венгрия и кто-то еще наверное.Грустно, грустно. Неужели будущее России под флагом национализма? Грустно.

(Vit @ 29.04.2007 - время: 00:11) (7744 @ 28.04.2007 - время: 23:09) Опять Россия молча скушает плевки в ее адрес. Когда же наконец отреагируем как и положено сверхдержаве.
Это как?
Сравнять с землёй, таллин этот с****й превратить в большое кладбище.

На форуме запрещена ненормативная лексика. Настоятельно рекомендую впредь выражать свои мысли в более корректной форме, дабы не оскорблять чувства форумчан, а так же воздержаться от призывов к насилию.

Постоянно смотрю последнее время новости по российским каналам, львиную долю составляют новости из Эстонии. Не понимаю, почему такой ажиотаж?Если дело в переносе памятника и перезахоронении, то почему об этих событиях за последние дни не было сказано ни слова?
https://www.newizv.ru/news/2007-04-23/68391/
https://spb.kp.ru/daily/nuinu/doc173658/
Или про Эстонию можно, а про Россию табу? Но тогда получается, что память о погибших здесь вообще не причём. Я и многие жители Эстонии не согласны с поведением наших властей и считаем, что правительство должно уйти в отставку, но это наше внутренне дело, а не России, и мы сами с этим разберёмся. Сегодня к нам приехала делегация российской Госдумы и, представитель её, Н.Ковалёв сходу чуть ли не в ультимативной форме потребовал вернуть Бронзового солдата на прежнее место, а А.Ансипа отправить в отставку. Эстония, это что, российская губерния?Сразу взяли под козырёк и сказали: "Есть!"? Если так дальше пойдёт, то точно дойдёт до разрыва дипотношений, а это значит что опять в первую очередь пострадают простые люди, а в основном русские...

Действительно ситуация такая что нужно отвечать очень жестко, но обычные граждане тут совершенно ни причем. Получается тупик.

И не ответить нельзя, и ответить пострадают невинные

(downfall @ 30.04.2007 - время: 16:19) Из новостей. Очевидцы утверждают что погибший россиянин был жестко избит полицией. Полиция в свою очередь говорит что скончался он от ножевого ранения, но тело предоставить не желают.
Не буду спорить, т.к. не очевидец, но по в/ролику видел как скорая подъехала к этому парню, он лежал не в районе памятника, а под разбитой витриной разграбленного магазина, на теле было большое пятно крови, видимо от ножевого удара. Полиция ножи не имеет...Причём официальных показаний пока против полиции никто не давал, всё основано на слухах, а по слухам, повторяю, 9 мая Россия должна ввести в Эстонию войска...
Не будем делать преждевременные выводы.

(Vit @ 30.04.2007 - время: 21:16) (Идеалист Я! @ 30.04.2007 - время: 20:06) А о какой цивилизации речь?Между Россией и Германией заключен официальный договор об УХОДЕ ЗА ВОИНСКИМИ ЗАХОРОНЕНИЯМИ...Как вы думаете,почему Эстония не заключила сей пакт?
Во-первых - я говорил о Польше, когда гоорил о "цивилизованне"
Во-вторых - мне вообще не понятно почему нужно подписывать какие-то пакты об уходе и т.д. Мне это кажется на столько естественным, что... Не знаю... Кстати, если не ошибаюсь, arisona, говорил об ухоженности\неухоженности советских могил в Эстонии...
arisona, просвети, будь добр...

П.С. Какие раскопки? Чего подобного?
Да, когда Россия выводила войска из Германии, в договор был включён пункт о памятниках. А когда из Эстонии Россия выводила войска, включили в договор пункт о военных пенсионерах, а вот насчёт памятников, либо забыли, либо...( Ельцин был тогда, мягко говоря, не очень трезв). Так ведь памятники то советским солдатам, то бишь РОССИЙСКИЕ, так почему Эстония должна была проявлять инициативу по включении их в договор??? Если бы Россия включила их в договор, то Эстония бы подписала( тогда за независимость готовы были подписать всё что угодно).

(arisona @ 01.05.2007 - время: 01:30) Так ведь памятники то советским солдатам, то бишь РОССИЙСКИЕ, так почему Эстония должна была проявлять инициативу по включении их в договор??? Если бы Россия включила их в договор, то Эстония бы подписала( тогда за независимость готовы были подписать всё что угодно).
Из человечности, и уважении к своим предкам.

(downfall @ 01.05.2007 - время: 01:37) (arisona @ 01.05.2007 - время: 01:30) Так ведь памятники то советским солдатам, то бишь РОССИЙСКИЕ, так почему Эстония должна была проявлять инициативу по включении их в договор??? Если бы Россия включила их в договор, то Эстония бы подписала( тогда за независимость готовы были подписать всё что угодно).
Из человечности, и уважении к своим предкам.
Извините, но эти слова нужно направить российской стороне, они диктовали условия, а Эстония могла только либо принять, либо отвергнуть их. Войска то выводила Россия, а не Эстония, что Россия потребовала, то Эстония и подписала.

(arisona @ 01.05.2007 - время: 01:21) всё основано на слухах, а по слухам, повторяю, 9 мая Россия должна ввести в Эстонию войска...
 
Было бы весело, только вот верится с трудом.

(arisona @ 01.05.2007 - время: 01:47) Извините, но эти слова нужно направить российской стороне, они диктовали условия, а Эстония могла только либо принять, либо отвергнуть их. Войска то выводила Россия, а не Эстония, что Россия потребовала, то Эстония и подписала.
arisona, ничего личного, но из истории видно что Эстония практически не была независимой никогда. Почему нет претензий к полякам или финам ? Потому что нет памятников им ? С уважением.