Нападут ли США на Иран?
karakorum
Мастер
8/18/2008, 12:35:37 AM
(Плепорций @ 17.08.2008 - время: 20:23) (karakorum @ 17.08.2008 - время: 20:18) США намеренно толкнули Саддама на удар по Кувейту. Это была глубоко спланированная акция, направленная на усиление влияния США в регионе. А из за нефти это было сделано или нет... Остаётся лишь гадать. Скорее всего было много целей. Одна из которых - контроль над богатым нефтью Персидским Заливом...
Это всё не более чем Ваши фантазии, не основанные ни на каких материальных основаниях! Какое "усиление влияния" Вы вобще имеете в виду, в чем оно выражается? Приведите примеры такого "усиления". По-моему, это слова-пустышки, звучат солидно, но никакого содержания внутри себя не имеют.
1. Про беседы посла г-жи Гласпи с Саддамом надеюсь известно? Надеюсь, что Вы не станете доказывать, что Штаты не провоцировали и не подталкивали (пусть даже и сладкими речами о заинтересованности в партнёрстве и нейтралитете, и несвязанностями военного характера ни с одним из гос-в залива...) Саддама к тому нападению?
2. Какое "усиление влияния" Вы вобще имеете в виду, в чем оно выражается?
Монархии залива оказались очень обязаны своему защитнику. Это называется зависимостью. Это и есть усиление влияния...
Это всё не более чем Ваши фантазии, не основанные ни на каких материальных основаниях! Какое "усиление влияния" Вы вобще имеете в виду, в чем оно выражается? Приведите примеры такого "усиления". По-моему, это слова-пустышки, звучат солидно, но никакого содержания внутри себя не имеют.
1. Про беседы посла г-жи Гласпи с Саддамом надеюсь известно? Надеюсь, что Вы не станете доказывать, что Штаты не провоцировали и не подталкивали (пусть даже и сладкими речами о заинтересованности в партнёрстве и нейтралитете, и несвязанностями военного характера ни с одним из гос-в залива...) Саддама к тому нападению?
2. Какое "усиление влияния" Вы вобще имеете в виду, в чем оно выражается?
Монархии залива оказались очень обязаны своему защитнику. Это называется зависимостью. Это и есть усиление влияния...
Плепорций
Удален 8/18/2008, 1:01:30 AM
(karakorum @ 17.08.2008 - время: 20:35) 1. Про беседы посла г-жи Гласпи с Саддамом надеюсь известно? Надеюсь, что Вы не станете доказывать, что Штаты не провоцировали и не подталкивали (пусть даже и сладкими речами о заинтересованности в партнёрстве и нейтралитете, и несвязанностями военного характера ни с одним из гос-в залива...) Саддама к тому нападению?
Мне отлично известно об этих беседах! Однажды уже спор о них заходил, и я, как человек, владеющий английским языком, всё внимательно прочитал. Посмотрите вот эту ссылку: https://bbb.livejournal.com/752713.html Укажите мне, что именно из слов Гласпи Вы считаете "зеленым светом" для агрессии Ирака.
По вопросу цитаты - да, принято выдергивать цитату из контекста. Вот тот же Фурр выделяет графически этот кусок:
"But we have no opinion on the Arab-Arab conflicts, like your border disagreement with Kuwait.
I was in the American Embassy in Kuwait during the late 60's. The instruction we had during this period was that we should express no opinion on this issue and that the issue is not associated with America. James Baker has directed our official spokesmen to emphasize this instruction. We hope you can solve this problem using any suitable methods via Klibi or via President Mubarak. All that we hope is that these issues are solved quickly".
Госдеп утверждал - и предъявлял Конгрессу свои записи встречи - что из иракского транскрипта выкинуты слова о том, что issues должны быть разрешены не только быстро, но еще и мирным путем. Но даже если отталкиваться от препарированного иракцами текста - видно, что Гласпи говорит о решении спора путем переговоров и о том, что США не имеют специальной заинтересованности в разрешении спора в пользу той или иной стороны. Понятно, что речь идет о пограничном споре, не об оккупации или войне.
Это с полной очевидностью следует из фразы We hope you can solve this problem using any suitable methods via Klibi or via President Mubarak. Очевидно, что Клиби (который тогда, кажется, был председателем Лиги арабских стран) и Мубарак имеются в виду как возможные медиаторы, посредники в переговорах. Тот факт, что иракцы не вымарали эту фразу, говорит или об их собственной недогадливости, или же о том, что они адекватно оценили интеллектуальный уровень массовой западной аудитории, не обратившей внимание на ее значение... 2. Какое "усиление влияния" Вы вобще имеете в виду, в чем оно выражается?
Монархии залива оказались очень обязаны своему защитнику. Это называется зависимостью. Это и есть усиление влияния... Подобные общие рассуждения на пустом месте я читал уже не раз! В связи с чем прошу Вас привести примеры того, как именно "монархии залива" отдавали долги "своему защитнику", как они отплатили за то, что, по-Вашему, были "обязаны".
Мне отлично известно об этих беседах! Однажды уже спор о них заходил, и я, как человек, владеющий английским языком, всё внимательно прочитал. Посмотрите вот эту ссылку: https://bbb.livejournal.com/752713.html Укажите мне, что именно из слов Гласпи Вы считаете "зеленым светом" для агрессии Ирака.
По вопросу цитаты - да, принято выдергивать цитату из контекста. Вот тот же Фурр выделяет графически этот кусок:
"But we have no opinion on the Arab-Arab conflicts, like your border disagreement with Kuwait.
I was in the American Embassy in Kuwait during the late 60's. The instruction we had during this period was that we should express no opinion on this issue and that the issue is not associated with America. James Baker has directed our official spokesmen to emphasize this instruction. We hope you can solve this problem using any suitable methods via Klibi or via President Mubarak. All that we hope is that these issues are solved quickly".
Госдеп утверждал - и предъявлял Конгрессу свои записи встречи - что из иракского транскрипта выкинуты слова о том, что issues должны быть разрешены не только быстро, но еще и мирным путем. Но даже если отталкиваться от препарированного иракцами текста - видно, что Гласпи говорит о решении спора путем переговоров и о том, что США не имеют специальной заинтересованности в разрешении спора в пользу той или иной стороны. Понятно, что речь идет о пограничном споре, не об оккупации или войне.
Это с полной очевидностью следует из фразы We hope you can solve this problem using any suitable methods via Klibi or via President Mubarak. Очевидно, что Клиби (который тогда, кажется, был председателем Лиги арабских стран) и Мубарак имеются в виду как возможные медиаторы, посредники в переговорах. Тот факт, что иракцы не вымарали эту фразу, говорит или об их собственной недогадливости, или же о том, что они адекватно оценили интеллектуальный уровень массовой западной аудитории, не обратившей внимание на ее значение... 2. Какое "усиление влияния" Вы вобще имеете в виду, в чем оно выражается?
Монархии залива оказались очень обязаны своему защитнику. Это называется зависимостью. Это и есть усиление влияния... Подобные общие рассуждения на пустом месте я читал уже не раз! В связи с чем прошу Вас привести примеры того, как именно "монархии залива" отдавали долги "своему защитнику", как они отплатили за то, что, по-Вашему, были "обязаны".
karakorum
Мастер
8/18/2008, 1:17:54 AM
Подобные общие рассуждения на пустом месте я читал уже не раз! В связи с чем прошу Вас привести примеры того, как именно "монархии залива" отдавали долги "своему защитнику", как они отплатили за то, что, по-Вашему, были "обязаны".
1. Хотя бы даже размещением военных баз США. Разрешением использовать эти базы и свою территорию при ударе США по Саддаму в 2003. Удару, не получившему одобрения у Совбеза ООН....
2. Возможно, что были и какие то манипуляции с объёмом добычи нефти. Я про это не знаю, так как не интерисовался никогда. Для интереса пороюсь в инете по этой теме....
3. Как территории этих стран и военные базы в этих странах были использованы в 2003, также они будут использованы и в случае любого другого конфликта. Если гос-во не интересуется мнением ООН, но интересуется мнением другого гос-ва, то о чём это говорит? О факте зависимости...
4. Кстати говоря, а кто разрабатывает месторождения в Заливе? Я опять же этого не знаю, но если Вы скинете информацию, то скажу спасибо. Просто интересно....
1. Хотя бы даже размещением военных баз США. Разрешением использовать эти базы и свою территорию при ударе США по Саддаму в 2003. Удару, не получившему одобрения у Совбеза ООН....
2. Возможно, что были и какие то манипуляции с объёмом добычи нефти. Я про это не знаю, так как не интерисовался никогда. Для интереса пороюсь в инете по этой теме....
3. Как территории этих стран и военные базы в этих странах были использованы в 2003, также они будут использованы и в случае любого другого конфликта. Если гос-во не интересуется мнением ООН, но интересуется мнением другого гос-ва, то о чём это говорит? О факте зависимости...
4. Кстати говоря, а кто разрабатывает месторождения в Заливе? Я опять же этого не знаю, но если Вы скинете информацию, то скажу спасибо. Просто интересно....
palladin777
Мастер
8/18/2008, 1:27:24 AM
Собаки лают, караван идет.
Иран запустил первый спутник. Лично я искренне за них рад.
Иран запустил первый спутник. Лично я искренне за них рад.
М.Вульф
Профессионал
8/18/2008, 2:18:38 AM
(Плепорций @ 15.08.2008 - время: 10:16) Приведите факты о том, что Израиль обладает ОМП! Вот только факты, а не разнообразные домыслы на эту тему.
Я уж не знаю, сойдут для вас такие ссылки:
Тут
Э.Ольмерт намекнул, что Израиль имеет ядерное оружие
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт намекнул на то, что его страна владеет ядерным оружием. В ходе интервью немецким репортерам Э.Ольмерт сделал следующее заявление: "Иран открыто угрожает стереть Израиль с лица земли. Можно ли сравнивать это с желанием иметь ядерное оружие, как США, Франция, Израиль и Россия?"
Здесь
Новоиспечённый министр обороны США Роберт Гейтс признал то, что избегали говорить открыто все предыдущие правительства: что Израиль – единственная страна на Ближнем Востоке, имеющая ядерный арсенал. Говоря о том, зачем Иран стремится разработать атомную бомбу, он сказал: «Они окружены силами, у которых есть ядерное оружие: Пакистан на востоке, русские на севере, израильтяне на западе и мы в Персидском заливе».
Сам Израиль не подтверждает, но и не отрицает факта наличия у него атомных бомб. Таким образом он не подпадает под действие запрета со стороны США на финансирование стран, распространяющих оружие массового поражения. Израиль получает ежегодно более 2 миллиардов долларов помощи от США.
Еще Самым ярким и остроумным намеком остается фраза премьер-министра Голды Меир: «У Израиля нет ядерного оружия, но если понадобится, он его применит».
Завеса над ядерным потенциалом Израиля была впервые приподнята в 1986 году. Мордехай Вануну, работавший на ядерном реакторе в Димоне (пустыня Негев), находясь в Европе, рассказал в интервью британской газете Sunday Times о работе атомного центра и передал изданию его фотографии. Проанализировав его слова и снимки, эксперты сочли, что на снимках запечатлено хранилище ядерного оружия. Тогда — в 1986 году — они оценили ядерный потенциал Израиля в 100-200 ядерных боеголовок. В том же году Вануну был захвачен израильскими спецслужбами и просидел 18 лет — до 2004 года — в израильской тюрьме, где принял христианство.
Про М.Вануну
«Моя работа заключалась в производстве ядерных материалов, таких как плутоний, литий, тритий и других, достаточных для производства десяти атомных бомб в год. Это значит, что начиная с 1985 года к настоящему времени Израиль обладает уже более чем 200 ядерными боезарядами», - сообщил «Ф.» Мордехай Вануну. По его мнению, российский контракт на строительство АЭС в иранском Бушере стоимостью около $1 млрд может толкнуть Израиль к применению своего арсенала оружия массового уничтожения.
Еще капля
Кроме «иракского сюжета», следует рассмотреть пример Израиля, который, обладая крупным ядерным арсеналом, официально не признает его наличие. Израильская ядерная программа защищена политикой, которая называется “ядерная неоднозначность”. Израиль официально не признает своих ядерных возможностей и, следовательно, не подпадает под соответствующие политические и экономические санкции, но в то же время имеет в своем распоряжении мощное средство устрашения, так как соседние страны знают, что такое оружие существует. (2) Эта политика обусловлена главным образом тесными связями и стратегическим союзничеством Израиля с США, которые закрывают глаза на ядерное оружие в Израиле и не позволяют другим странам обратить внимание на нарушение международного права.
Я так думаю, что газетные статьи для вас не является "абсолютным" источником. Но насколько понимаю, то знания о иранской ядерной программе у вас так же почерпнуты из того, что написано, поскольку будучи юристом не являетесь экспертом в данной области- ЯО.
Извините, но у меня вопрос к вам, как специалисту в правовых вопросах:
1. Какие статьи международного права нарушает Израиль (или если теоретически предположить, что у данной страны есть ЯО, если даже у него "действительно" его нет)?
2. Какие санкции применяются к стране, которая прячет ЯО от международных организаций?
Я уж не знаю, сойдут для вас такие ссылки:
Тут
Э.Ольмерт намекнул, что Израиль имеет ядерное оружие
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт намекнул на то, что его страна владеет ядерным оружием. В ходе интервью немецким репортерам Э.Ольмерт сделал следующее заявление: "Иран открыто угрожает стереть Израиль с лица земли. Можно ли сравнивать это с желанием иметь ядерное оружие, как США, Франция, Израиль и Россия?"
Здесь
Новоиспечённый министр обороны США Роберт Гейтс признал то, что избегали говорить открыто все предыдущие правительства: что Израиль – единственная страна на Ближнем Востоке, имеющая ядерный арсенал. Говоря о том, зачем Иран стремится разработать атомную бомбу, он сказал: «Они окружены силами, у которых есть ядерное оружие: Пакистан на востоке, русские на севере, израильтяне на западе и мы в Персидском заливе».
Сам Израиль не подтверждает, но и не отрицает факта наличия у него атомных бомб. Таким образом он не подпадает под действие запрета со стороны США на финансирование стран, распространяющих оружие массового поражения. Израиль получает ежегодно более 2 миллиардов долларов помощи от США.
Еще Самым ярким и остроумным намеком остается фраза премьер-министра Голды Меир: «У Израиля нет ядерного оружия, но если понадобится, он его применит».
Завеса над ядерным потенциалом Израиля была впервые приподнята в 1986 году. Мордехай Вануну, работавший на ядерном реакторе в Димоне (пустыня Негев), находясь в Европе, рассказал в интервью британской газете Sunday Times о работе атомного центра и передал изданию его фотографии. Проанализировав его слова и снимки, эксперты сочли, что на снимках запечатлено хранилище ядерного оружия. Тогда — в 1986 году — они оценили ядерный потенциал Израиля в 100-200 ядерных боеголовок. В том же году Вануну был захвачен израильскими спецслужбами и просидел 18 лет — до 2004 года — в израильской тюрьме, где принял христианство.
Про М.Вануну
«Моя работа заключалась в производстве ядерных материалов, таких как плутоний, литий, тритий и других, достаточных для производства десяти атомных бомб в год. Это значит, что начиная с 1985 года к настоящему времени Израиль обладает уже более чем 200 ядерными боезарядами», - сообщил «Ф.» Мордехай Вануну. По его мнению, российский контракт на строительство АЭС в иранском Бушере стоимостью около $1 млрд может толкнуть Израиль к применению своего арсенала оружия массового уничтожения.
Еще капля
Кроме «иракского сюжета», следует рассмотреть пример Израиля, который, обладая крупным ядерным арсеналом, официально не признает его наличие. Израильская ядерная программа защищена политикой, которая называется “ядерная неоднозначность”. Израиль официально не признает своих ядерных возможностей и, следовательно, не подпадает под соответствующие политические и экономические санкции, но в то же время имеет в своем распоряжении мощное средство устрашения, так как соседние страны знают, что такое оружие существует. (2) Эта политика обусловлена главным образом тесными связями и стратегическим союзничеством Израиля с США, которые закрывают глаза на ядерное оружие в Израиле и не позволяют другим странам обратить внимание на нарушение международного права.
Я так думаю, что газетные статьи для вас не является "абсолютным" источником. Но насколько понимаю, то знания о иранской ядерной программе у вас так же почерпнуты из того, что написано, поскольку будучи юристом не являетесь экспертом в данной области- ЯО.
Извините, но у меня вопрос к вам, как специалисту в правовых вопросах:
1. Какие статьи международного права нарушает Израиль (или если теоретически предположить, что у данной страны есть ЯО, если даже у него "действительно" его нет)?
2. Какие санкции применяются к стране, которая прячет ЯО от международных организаций?
Русиван
Специалист
8/18/2008, 2:44:39 AM
Какие санкции применяются к стране, которая прячет ЯО от международных организаций?
Если эта страна Израиль - никаких... Точнее, международные организации никакого ЯО не обнаружат...
Если эта страна Израиль - никаких... Точнее, международные организации никакого ЯО не обнаружат...
Vit.
Мастер
8/18/2008, 3:12:23 AM
(Феофилакт @ 14.08.2008 - время: 08:26) (Плепорций @ 13.08.2008 - время: 17:11) В целом, верно, но я не понял, при чем тут Израиль. Вот откуда у Вас сведения, что США желает заколбасить Иран руками Израиля?
Информации довольно много.Достаточно просто пролистать подшивки газет за год. Например:
Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон отдал приказ о приведении армии в полную боевую готовность для нанесения удара по Ирану. Целями атаки должны стать ядерные объекты Исламской Республики.
https://www.newsru.com/world/12dec2005/to_iran.html
Еще пример:
https://www.utro.ru/articles/2005/12/11/503415.shtml
И так до бесконечно. Если вы полагаете,что Иран утрет кровавые сопли и не нанесет ответного удара,то напрасно. А это война будет.Самая настоящая.
Вы обратили вниман6ие на дату написания статей?
Ариэль Шарон уже несколько лет лежит в коме...
Прежде, чем придавать какое-то значение словам израильских политиков, посмотрите на даты произнесенных слов и последовавшие за этим события... Например - а не было ли каких-нибудь выборов после этих выступлений...?
Информации довольно много.Достаточно просто пролистать подшивки газет за год. Например:
Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон отдал приказ о приведении армии в полную боевую готовность для нанесения удара по Ирану. Целями атаки должны стать ядерные объекты Исламской Республики.
https://www.newsru.com/world/12dec2005/to_iran.html
Еще пример:
https://www.utro.ru/articles/2005/12/11/503415.shtml
И так до бесконечно. Если вы полагаете,что Иран утрет кровавые сопли и не нанесет ответного удара,то напрасно. А это война будет.Самая настоящая.
Вы обратили вниман6ие на дату написания статей?Ариэль Шарон уже несколько лет лежит в коме...
Прежде, чем придавать какое-то значение словам израильских политиков, посмотрите на даты произнесенных слов и последовавшие за этим события... Например - а не было ли каких-нибудь выборов после этих выступлений...?
JFK2006
Акула пера
8/18/2008, 3:21:25 AM
(Плепорций @ 17.08.2008 - время: 20:10) Ирак возжелал контролировать кувейтскую нефть и оккупировал Кувейт под надуманным предлогом. Вот только при чем здесь США? Или Вы полагаете, что США в результате той войны завоевала себе что-то нефтяное?
Коллега, нефть хотят контролировать все. Вспомните, например, как Шиклегрубер рвался к бакинской нефти. Но это так, к слову.
США хотят контролировать нефть. Но это не значит, что они хотят взят в буквальном смысле кран в свои мозолистые руки. Я думаю, им просто нужна уверенность в том, что они и дальше смогут спокойно нефть покупать...
Коллега, нефть хотят контролировать все. Вспомните, например, как Шиклегрубер рвался к бакинской нефти. Но это так, к слову.
США хотят контролировать нефть. Но это не значит, что они хотят взят в буквальном смысле кран в свои мозолистые руки. Я думаю, им просто нужна уверенность в том, что они и дальше смогут спокойно нефть покупать...
Vit.
Мастер
8/18/2008, 3:27:58 AM
(М.Вульф @ 17.08.2008 - время: 22:18)
Я уж не знаю, сойдут для вас такие ссылки:
Не подойдут. Вас же просили факты, а не домыслы.
Э.Ольмерт намекнул, что Израиль имеет ядерное оружие
Я знавал одного импотента, который регулярно намекал, что перетрахал полгорода....
Завеса над ядерным потенциалом Израиля была впервые приподнята в 1986 году. Мордехай Вануну, работавший на ядерном реакторе в Димоне (пустыня Негев), находясь в Европе, рассказал в интервью британской газете Sunday Times о работе атомного центра и передал изданию его фотографии. Проанализировав его слова и снимки, эксперты сочли, что на снимках запечатлено хранилище ядерного оружия. Тогда — в 1986 году — они оценили ядерный потенциал Израиля в 100-200 ядерных боеголовок. В том же году Вануну был захвачен израильскими спецслужбами и просидел 18 лет — до 2004 года — в израильской тюрьме, где принял христианство.
Ну, Ваануну и не такое мог рассказать... Осталось только самая малость - подтвердить его болтовню - фактами...
Я уж не знаю, сойдут для вас такие ссылки:
Не подойдут. Вас же просили факты, а не домыслы.
Э.Ольмерт намекнул, что Израиль имеет ядерное оружие
Я знавал одного импотента, который регулярно намекал, что перетрахал полгорода....
Завеса над ядерным потенциалом Израиля была впервые приподнята в 1986 году. Мордехай Вануну, работавший на ядерном реакторе в Димоне (пустыня Негев), находясь в Европе, рассказал в интервью британской газете Sunday Times о работе атомного центра и передал изданию его фотографии. Проанализировав его слова и снимки, эксперты сочли, что на снимках запечатлено хранилище ядерного оружия. Тогда — в 1986 году — они оценили ядерный потенциал Израиля в 100-200 ядерных боеголовок. В том же году Вануну был захвачен израильскими спецслужбами и просидел 18 лет — до 2004 года — в израильской тюрьме, где принял христианство.
Ну, Ваануну и не такое мог рассказать... Осталось только самая малость - подтвердить его болтовню - фактами...
Русиван
Специалист
8/18/2008, 3:35:38 AM
Ну, Ваануну и не такое мог рассказать... Осталось только самая малость - подтвердить его болтовню - фактами...
Что реально только в двух случаях:
1. Ваануну - генерал ЦОХАЛ в отставке
2. Он же - высокопоставленный сотрудник Массада...
Что реально только в двух случаях:
1. Ваануну - генерал ЦОХАЛ в отставке
2. Он же - высокопоставленный сотрудник Массада...
Vit.
Мастер
8/18/2008, 3:40:37 AM
(Русиван @ 17.08.2008 - время: 23:35)
Что реально только в двух случаях:
1. Ваануну - генерал ЦОХАЛ в отставке
2. Он же - высокопоставленный сотрудник Массада...
"ЦАХАЛ"...
Он не генерал..
И не сотрудник...
Но как это может подтверждать или не подтверждать его болтовню?
Что реально только в двух случаях:
1. Ваануну - генерал ЦОХАЛ в отставке
2. Он же - высокопоставленный сотрудник Массада...
"ЦАХАЛ"...
Он не генерал..
И не сотрудник...
Но как это может подтверждать или не подтверждать его болтовню?
Русиван
Специалист
8/18/2008, 3:48:21 AM
Но как это может подтверждать или не подтверждать его болтовню?
Простите Vit, зарапортовался...
Я хотел сказать, что для получения фактов по ЯО Израиля нужно быть либо генералом, либо ...
На этом форуме они вряд присутствуют...
Простите Vit, зарапортовался...
Я хотел сказать, что для получения фактов по ЯО Израиля нужно быть либо генералом, либо ...
На этом форуме они вряд присутствуют...
Vit.
Мастер
8/18/2008, 4:09:01 AM
(Русиван @ 17.08.2008 - время: 23:48)
Простите Vit, зарапортовался...
Бывает
Я хотел сказать, что для получения фактов по ЯО Израиля нужно быть либо генералом, либо ...
Этого не достаточно. Нужно еще иметь очень вескую причину и сильное желание предать свою страну...
Я думаю, что Вы не будете возражать, если я скажу, что в связи с отсутствием фактов, можно считать наличие ОМП у Израиля - не доказанным?
Простите Vit, зарапортовался...
Бывает
Я хотел сказать, что для получения фактов по ЯО Израиля нужно быть либо генералом, либо ...
Этого не достаточно. Нужно еще иметь очень вескую причину и сильное желание предать свою страну...
Я думаю, что Вы не будете возражать, если я скажу, что в связи с отсутствием фактов, можно считать наличие ОМП у Израиля - не доказанным?
Русиван
Специалист
8/18/2008, 4:15:07 AM
можно считать наличие ОМП у Израиля - не доказанным?
Разумеется...
Но, будь на месте ваших противников, я исходил бы из наличия... Уж извините.
Разумеется...
Но, будь на месте ваших противников, я исходил бы из наличия... Уж извините.
Vit.
Мастер
8/18/2008, 4:16:56 AM
(Русиван @ 18.08.2008 - время: 00:15)
Но, будь на месте ваших противников, я исходил бы из наличия... Уж извините.
Ну, это естественно...
Надеюсь, что нам Вы не откажете в том же праве?
Но, будь на месте ваших противников, я исходил бы из наличия... Уж извините.
Ну, это естественно...
Надеюсь, что нам Вы не откажете в том же праве?
Русиван
Специалист
8/18/2008, 4:25:26 AM
Надеюсь, что нам Вы не откажете в том же праве?
Конечно нет!
Конечно нет!
Gawrilla
Удален 8/18/2008, 4:27:27 AM
Смотря что считать фактами.
Если ждать реального применения ОМП, может оказаться поздновато.
С другой стороны, газетные публикации - не доказательство.
Кратенько пробежимся по общеизвестным и бесспорным фактам.
Израиль не подписал Договор о нераспространении ЯО.
Израиль - технологически и научно развитая страна, т.е. необходимым потенциалом располагает.
Израиль имеет ядерные реакторы, на которые никого из посторонних не пускает.
Израиль не подтверждает и не опровергает наличие у него ЯО.
О наличии у Израиля ЯО прямо заявил человек, имеющий доступ к необходимой информации - М.Вануну.
Израиль не пожалел усилий, чтобы фактически выкрасть болтуна и засадить его в тюрьму на 18 лет (за клевету, наверное).
В Израиле незаметно провести испытания ЯО невозможно.
Но Израиль имеет "особые отношения" с США, располагающие любыми необходимыми возможностями.
С учетом геополитического положения Израиля, наличие ЯО для целей обороны может быть признано целесообразным.
На вооружении ЦАХАЛ есть тактические и оперативно-тактические носители, пригодные (и прямо предназначенные) для доставки ЯО.
Вывод.
В общем, если мне кто-нибудь, например, Премьер-министр Израиля, скажет, что у них есть Бомба, я не удивлюсь.
Если ждать реального применения ОМП, может оказаться поздновато.
С другой стороны, газетные публикации - не доказательство.
Кратенько пробежимся по общеизвестным и бесспорным фактам.
Израиль не подписал Договор о нераспространении ЯО.
Израиль - технологически и научно развитая страна, т.е. необходимым потенциалом располагает.
Израиль имеет ядерные реакторы, на которые никого из посторонних не пускает.
Израиль не подтверждает и не опровергает наличие у него ЯО.
О наличии у Израиля ЯО прямо заявил человек, имеющий доступ к необходимой информации - М.Вануну.
Израиль не пожалел усилий, чтобы фактически выкрасть болтуна и засадить его в тюрьму на 18 лет (за клевету, наверное).
В Израиле незаметно провести испытания ЯО невозможно.
Но Израиль имеет "особые отношения" с США, располагающие любыми необходимыми возможностями.
С учетом геополитического положения Израиля, наличие ЯО для целей обороны может быть признано целесообразным.
На вооружении ЦАХАЛ есть тактические и оперативно-тактические носители, пригодные (и прямо предназначенные) для доставки ЯО.
Вывод.
В общем, если мне кто-нибудь, например, Премьер-министр Израиля, скажет, что у них есть Бомба, я не удивлюсь.
Vit.
Мастер
8/18/2008, 4:49:39 AM
(Gawrilla @ 18.08.2008 - время: 00:27)
Израиль не пожалел усилий, чтобы фактически выкрасть болтуна и засадить его в тюрьму на 18 лет (за клевету, наверное).
Ваануну был осужден по конкретной статье, не имеющей отношения к клевете, п именно - шпионаж, то есть - передача или разглашение секретной информации.
Вы же не будете утверждать, что любая информация связанная с ядерным реактором - секретна?
С учетом геополитического положения Израиля, наличие ЯО для целей обороны может быть признано целесообразным
Вы мне не подскажете - как можно обороняться при помощи ЯО?
В общем, если мне кто-нибудь, например, Премьер-министр Израиля, скажет, что у них есть Бомба, я не удивлюсь.
Ну, на это и расчитанно...
При этом - совершенно не обязательно обладать этим самым ЯО... Достаточно того, что Вы считаете, что оно - есть, и очень его опасаетесь....
Израиль не пожалел усилий, чтобы фактически выкрасть болтуна и засадить его в тюрьму на 18 лет (за клевету, наверное).
Ваануну был осужден по конкретной статье, не имеющей отношения к клевете, п именно - шпионаж, то есть - передача или разглашение секретной информации.
Вы же не будете утверждать, что любая информация связанная с ядерным реактором - секретна?
С учетом геополитического положения Израиля, наличие ЯО для целей обороны может быть признано целесообразным
Вы мне не подскажете - как можно обороняться при помощи ЯО?
В общем, если мне кто-нибудь, например, Премьер-министр Израиля, скажет, что у них есть Бомба, я не удивлюсь.
Ну, на это и расчитанно...
При этом - совершенно не обязательно обладать этим самым ЯО... Достаточно того, что Вы считаете, что оно - есть, и очень его опасаетесь....
Плепорций
Удален 8/18/2008, 4:55:59 AM
(karakorum @ 17.08.2008 - время: 21:17) 1. Хотя бы даже размещением военных баз США. Разрешением использовать эти базы и свою территорию при ударе США по Саддаму в 2003. Удару, не получившему одобрения у Совбеза ООН....
2. Возможно, что были и какие то манипуляции с объёмом добычи нефти. Я про это не знаю, так как не интерисовался никогда. Для интереса пороюсь в инете по этой теме....
3. Как территории этих стран и военные базы в этих странах были использованы в 2003, также они будут использованы и в случае любого другого конфликта. Если гос-во не интересуется мнением ООН, но интересуется мнением другого гос-ва, то о чём это говорит? О факте зависимости...
4. Кстати говоря, а кто разрабатывает месторождения в Заливе? Я опять же этого не знаю, но если Вы скинете информацию, то скажу спасибо. Просто интересно....
1. Укажите, какие конкретно базы США и где были размещены после 1991 года. В войне с Ираком (2-ой войне) использовалась база ВВС в Катаре, и, насколько я помню, больше ни в одном из государств Ближнего Востока. С. Аравия не разрешила, Турция тоже. А Катар не возражал бы вообще в любом случае.
2. Ну вот, начинаются разнообразные "возможно"... Мне такой подход никогда не понять! Я всегда следую от фактов, пока их нет в достаточном количестве - у меня и мнение определенное по какому-либо вопросу даже не возникает! А Вы сначала демонстрируете мнение, гипотезу, а потом начинаете мучительно искать факты в ее обоснование. Или выдумывать их. Вы пишите: усиление влияния. Я спрашиваю: что это? Вы отвечаете: черт его знает... мож манипуляции какие...
3. Спорное рассуждение! Если я по какому-то вопросу согласен с Вами, но не согласен с ООН - это что получается, я от Вас завишу, что ли? Чушь какая. У меня есть свое мнение, и его совпадение с Вашим еще ни о чем не говорит. Если какое-то государство в мире полагало, что Ираку надо дать по башке несмотря на отсутствие соответствующей резолюции СовБеза, то это вовсе не означает, что это обязательно результат обмана, запугивания, умащивания, взыскания долгов со стороны США!
4. Практически вся добыча ведется национальными добытчиками. Включая Ирак. Вам по какой стране дать ссылки?
2. Возможно, что были и какие то манипуляции с объёмом добычи нефти. Я про это не знаю, так как не интерисовался никогда. Для интереса пороюсь в инете по этой теме....
3. Как территории этих стран и военные базы в этих странах были использованы в 2003, также они будут использованы и в случае любого другого конфликта. Если гос-во не интересуется мнением ООН, но интересуется мнением другого гос-ва, то о чём это говорит? О факте зависимости...
4. Кстати говоря, а кто разрабатывает месторождения в Заливе? Я опять же этого не знаю, но если Вы скинете информацию, то скажу спасибо. Просто интересно....
1. Укажите, какие конкретно базы США и где были размещены после 1991 года. В войне с Ираком (2-ой войне) использовалась база ВВС в Катаре, и, насколько я помню, больше ни в одном из государств Ближнего Востока. С. Аравия не разрешила, Турция тоже. А Катар не возражал бы вообще в любом случае.
2. Ну вот, начинаются разнообразные "возможно"... Мне такой подход никогда не понять! Я всегда следую от фактов, пока их нет в достаточном количестве - у меня и мнение определенное по какому-либо вопросу даже не возникает! А Вы сначала демонстрируете мнение, гипотезу, а потом начинаете мучительно искать факты в ее обоснование. Или выдумывать их. Вы пишите: усиление влияния. Я спрашиваю: что это? Вы отвечаете: черт его знает... мож манипуляции какие...
3. Спорное рассуждение! Если я по какому-то вопросу согласен с Вами, но не согласен с ООН - это что получается, я от Вас завишу, что ли? Чушь какая. У меня есть свое мнение, и его совпадение с Вашим еще ни о чем не говорит. Если какое-то государство в мире полагало, что Ираку надо дать по башке несмотря на отсутствие соответствующей резолюции СовБеза, то это вовсе не означает, что это обязательно результат обмана, запугивания, умащивания, взыскания долгов со стороны США!
4. Практически вся добыча ведется национальными добытчиками. Включая Ирак. Вам по какой стране дать ссылки?
Плепорций
Удален 8/18/2008, 5:03:11 AM
(М.Вульф @ 17.08.2008 - время: 22:18)Извините, но у меня вопрос к вам, как специалисту в правовых вопросах:
1. Какие статьи международного права нарушает Израиль (или если теоретически предположить, что у данной страны есть ЯО, если даже у него "действительно" его нет)?
2. Какие санкции применяются к стране, которая прячет ЯО от международных организаций?
1. Никакие. Израиль не подписывал ДНЯО.
2. Само по себе обладание ЯО формально не нарушает норм международного права, если стране это не запрещено каким-либо подписанным ею международным договором. Соответственно, и санкций никаких быть не может.
(JFK2006 @ 17.08.2008 - время: 23:21) Коллега, нефть хотят контролировать все. Вспомните, например, как Шиклегрубер рвался к бакинской нефти. Но это так, к слову.
США хотят контролировать нефть. Но это не значит, что они хотят взят в буквальном смысле кран в свои мозолистые руки. Я думаю, им просто нужна уверенность в том, что они и дальше смогут спокойно нефть покупать...
О! Вот Вы все отлично понимаете! Я думаю точно также, как и Вы. И всегда писал, что "нефтяной вопрос" несомненно присутствовал в списке причин нападения США на Ирак, и несомненно присутствует в списке гипотетических причин возможного нападения США на Иран - вот только месте на 7-9 в иерархии, не выше. И формулируется "контроль" следующим образом: США желают, чтобы нефтяные державы регулярно и стабильно поставляли нефть на международный рынок и не использовали нефтяные поставки в качестве инструмента политического давления!
1. Какие статьи международного права нарушает Израиль (или если теоретически предположить, что у данной страны есть ЯО, если даже у него "действительно" его нет)?
2. Какие санкции применяются к стране, которая прячет ЯО от международных организаций?
1. Никакие. Израиль не подписывал ДНЯО.
2. Само по себе обладание ЯО формально не нарушает норм международного права, если стране это не запрещено каким-либо подписанным ею международным договором. Соответственно, и санкций никаких быть не может.
(JFK2006 @ 17.08.2008 - время: 23:21) Коллега, нефть хотят контролировать все. Вспомните, например, как Шиклегрубер рвался к бакинской нефти. Но это так, к слову.
США хотят контролировать нефть. Но это не значит, что они хотят взят в буквальном смысле кран в свои мозолистые руки. Я думаю, им просто нужна уверенность в том, что они и дальше смогут спокойно нефть покупать...
О! Вот Вы все отлично понимаете! Я думаю точно также, как и Вы. И всегда писал, что "нефтяной вопрос" несомненно присутствовал в списке причин нападения США на Ирак, и несомненно присутствует в списке гипотетических причин возможного нападения США на Иран - вот только месте на 7-9 в иерархии, не выше. И формулируется "контроль" следующим образом: США желают, чтобы нефтяные державы регулярно и стабильно поставляли нефть на международный рынок и не использовали нефтяные поставки в качестве инструмента политического давления!