Нападут ли США на Иран?

(Феофилакт @ 18.08.2008 - время: 15:01)
Обратил. Здесь ИМХО дело вовсе не в том кто.... Шарон,Ольмерт... А дело в поиске Соединенными Штатами страны,готовой стать ударной силой для проведения этой операции.

Ну, подобный поиск, на данный момент, остается только Вашим домыслом...
Израиль не годится на эту роль. Еще в 91-ом, обстрелянный иракскими Скадами Израиль, рвался присоединиться к США в "Буре в пустыне". Но США - не позволили. Участие Израиля в подобных операциях - не выгодно для США.
Вопрос насколько политическое руководство Израиля сможет уклониться от этой роли.
Не вопрос. Политическое руководство Израиля не пытается уклониться от этой роли, а наоборот - с радостью возьмет ее на себя. Только кто же ему даст?
Выборы -выборами,я на это не смотрю.Меня интересуют долгосрочные перспективы.
А зря. Если бы Вы немного следили за израильской политикой, то поняли бы - ни о каких долгосрочных планах речь идти не может.
Зачем так стараться? Мы уже поняли,что вы,как добропорядочный гражданин ,отрицаете наличие.... :-)
Я ничего не отрицаю и не подтверждаю. Я просто люблю называть вещи своими именами, факты - фактами, домыслы - домыслами.

(Gawrilla @ 18.08.2008 - время: 17:43)
По вопросам секретности в сфере атомных технологий у нас полный консенсус.
Это радует.

Ну, хоть в чем-то.


Возвращаясь к Мордехаю Вануну, отмечу, что он разгласил доступные ему сведения достаточно подробно. И специалисты проверяли их достоверность.
То есть - Вы согласны, что факт разглашения секретной информации имел место быть? То есть - Ваануну был осужден заслуженно. Уже прогресс.
Вы не подскажете - как специалисты проверяли их достоверность? Для этого нужно было как минимум попасть на реактор в Димоне....

Но должен отметить, что Мордехай в качестве причины своего поступка выдвинул политические мотивы. И официальных опровержений, насколько я помню, не было (в части наличия или отсутствия ЯО). Возможно, Вы меня поправите, и тогда вся эта эпопея с Вануной перейдет в разряд косвенных доказательств.


Вот именно его политические мотивы и вызывают у меня такое недоверие к его болтовне.
По поводу официальных опровержений - Израиль еще со времен Голды Меир играет в игру - "не подтверждаю, не опровергаю, только намекаю"... Этакий политический покер...
А вот Ваши мотивировки того, что ЯО - никого не сдерживает, извините, не убедили.
Шейха Насраллу Бомбой не напугаешь, как и любого партизана.
Сбросить 20 килотонн в густонаселенный квартал, где он выступает с пламенной речью или запускает очередной Кассам - бред сумасшедшего. 

Вы явно не в курсе дел.. Насралла не пользуется Касамами. Он пользуется ракетами, в основном советского производства. Начиная от "Катюш", "Града" и заканчивая всем, что Сирия успевает ему передать.

Почему нельзя применить ЯО против Сирии?
В общем, по тем же причинам.
То есть - наличие ЯО не имеет никакого смысла, и уж точно не является "оборонительным оружием", хотябы для Израиля.

С того момента, как ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО у Израиля есть ЯО, никаких оккупационных войск никто в Израиль вводить не пытался.
Ну, ЯО у Израиля есть предположительно с 60-х... Это не помешало ни в 67-ом, ни в 73-ем....
А вот отпор ЦАХАЛу на своей территории давать можно. Что и происходило.
Правда? Когда - не подскажете? Кроме "второй ливанской", и то - с оговорками...
Но мы, кажется, сильно отклонились от темы...

(JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 14:32) (Bruno1969 @ 18.08.2008 - время: 02:24) Да, Иран может легко перекрыть Ормузский пролив или ограничить проход танкеров. А это угроза МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не только американской. Но дело даже не в этом. Иран с ОМП, шваркнув им по Израилю (а у этих ребят не заржавеет, вспомните, как Хусейн шмалял по Израилю ), может вызвать полнейший хаос в регионе. Со всеми вытекающими.
Ну, об этом я и говорю. На первом месте нефть, как угроза мировой эконимике, а потом уже безопасность Израиля. Посмотрите чуть выше, именно так я и писал.
Оба фактора крайне сложно разделить. Удар Ирана по Израилю может привести к еще более тяжелым последствиям для мировой экономики, чем перекрытие Ормузского пролива.

(Bruno1969 @ 19.08.2008 - время: 01:34) (JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 14:32) (Bruno1969 @ 18.08.2008 - время: 02:24) Да, Иран может легко перекрыть Ормузский пролив или ограничить проход танкеров. А это угроза МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не только американской. Но дело даже не в этом. Иран с ОМП, шваркнув им по Израилю (а у этих ребят не заржавеет, вспомните, как Хусейн шмалял по Израилю ), может вызвать полнейший хаос в регионе. Со всеми вытекающими.
Ну, об этом я и говорю. На первом месте нефть, как угроза мировой эконимике, а потом уже безопасность Израиля. Посмотрите чуть выше, именно так я и писал.
Оба фактора крайне сложно разделить. Удар Ирана по Израилю может привести к еще более тяжелым последствиям для мировой экономики, чем перекрытие Ормузского пролива.
Удар по Ирану может привести к не меньшим последствиям....
А вообще, по моим личным впечатлениям складывается мнение, что Штаты как то оставили Иран.... Судя по всему какие то новые приоритеты и задачи Штаты перед собой поставили, где Ирану не уделено много внимания... Мне так кажется...

To Vit.

Чтобы добить тему. Контрольным.
Где Вы прочитали, что я выгораживал Мордехая?
По законам СВОЕЙ страны, он преступник. Предмета для дискуссий не вижу.
Кому выгодно его преступление - другой вопрос, согласитесь.
А вот для проверки его данных не обязательно (но желательно) побывать в Димоне.
Плох тот шпиён, кому надо всё руками шшупать.

Касаемо шейха. Вы действительно думаете, что если Насралла запустит в Израиль пару "Градов" вместо одного Кассама, то 20 килотонн в это место - адекватный ответ?

И по Сирии (а равно по любой другой соседней стране), по моему скромному мнению, Израилю нецелесообразно ПЕРВЫМ запускать ядерную ракету. Есть все шансы получить сокрушительный ОТВЕТНЫЙ удар от всех всем что есть и сразу (ради Бога, не сочтите это всё за мои советы и пожелания, я уважаю умственные способности руководства ЦАХАЛ).
Другой вопрос, что в случае нападения на Израиль каждый должен понимать, ЧЕМ он рискует. Поэтому ЯО является СДЕРЖИВАЮЩИМ фактором, а не оружием нападения.

И именно поэтому я считаю (скромно придерживаюсь мнения, что) нападение Израиля на Иран будет фатальной ошибкой независимо от наличия/отсутствия ЯО.
Придется США брать эту грязную работу на себя.

(karakorum @ 19.08.2008 - время: 01:56) Удар по Ирану может привести к не меньшим последствиям....
К меньшим, гораздо меньшим. Нет длинной цепочки последствий, как с Израилем.

А вообще, по моим личным впечатлениям складывается мнение, что Штаты как то оставили Иран.... Судя по всему какие то новые приоритеты и задачи Штаты перед собой поставили, где Ирану не уделено много внимания... Мне так кажется...

Я давно пришел к выводу, что США не собираются бить по Ирану. Хотя бы потому, что у них уже нет на это сил. Но держать в узде будут стараться.

(Плепорций @ 31.07.2008 - время: 00:49) МОСКВА, 17 июля - РИА Новости. Две крупнейшие ипотечные компании США Fannie Mae и Freddie Mac, чья стабильность оказалась под сомнением из-за кризиса на рынке жилья, не обанкротятся, считает глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке.
"У них достаточная капитализация. Угрозы краха нет", - сказал в среду Бернанке, которого цитирует агентство Ассошиэйтед Пресс. В то же время глава ФРС признал, что "ослабление доверия со стороны рынка" сказывается на этих компаниях, затрудняя наращивание капитала.
https://finance.rambler.ru/news/nedv/22737591.html
Ай-ай-ай! Какой ужас! Ипотечный кризис в США им "затрудняет наращивание капитала"! Да, кошмар полный...
Да, плепорций, ай ай ай и полный кошмар.

СИНГАПУР, 19 авг (Рейтер) - Мировой финансовый кризис еще далек
от завершения, а крупнейшие банки США обанкротятся в ближайшие
месяцы, так как американская экономика будет продолжать испытывать
серьезные проблемы, считает бывший экономист Международного
валютного фонда Кеннет Рогофф. "США еще далеки от преодоления кризиса. Я думаю, что сейчас финансовый кризис, возможно, достиг середины. Я бы даже сказал больше - худшее еще впереди", - сказал он, выступая на финансовой конференции. "Мы увидим крах не только банков среднего размера в ближайшие несколько месяцев, мы увидим крах большого, одного из крупнейших инвестиционных банков", - сказал Рогофф, являющийся также
профессором экономики Гарварда и занимавший пост старшего экономиста МВФ с 2001 по 2004 годы. "Прежде чем все закончится, мы увидим дальнейшую консолидацию финансового сектора", - сказал он, отвечая на вопрос о признаках завершения финансового кризиса. "Возможно, что Fannie Mae и Freddie Mac, вопреки заверениям министра финансов страны Генри Полсона, перестанут существовать в нынешнем виде в ближайшие несколько лет", - добавил Рогофф.

А это результаты вчерашних торгов:
В очередной раз распродажам подверглись бумаги компаний финансового сектора, которые и потащили за собой и весь рынок. Поводом послужила публикации в журнале Barron о том, что казначейству США, возможно, придется прийти на помощь столпам американской ипотеки Fannie Mae и Freddie Mac. Результатом такой помощи станет национализация компаний, что, естественно, негативно отразится на акционерах. Бумаги Fannie Mae потеряли 22.3%, а Freddie Mac - 25%. Акции Lehman Brothers потеряли 7.1% из-за опасений того, что компании придется еще раз привлекать дополнительный капитал.

(Плепорций @ 19.08.2008 - время: 00:46) Мож мы все-таки вернемся к обсуждению возможного нападения США на Иран? Я понимаю, что Вы ко мне неравнодушны и всегда готовы меня пообсуждать, но боюсь эта тема не всем интересна.











:-)) Равнодушен. Но это тоже неинтересно.
По поводу нападения уже писАл в самом начале:сейчас у США нет на это человеческих ресурсов.Следовательно,единственный выход-найти государство,готовое это сделать.
Возможно, отчего же нет. Дачник вполне может сблизиться с дачным вором, если тот, наконец, перестанет воровать. Или Вы полагаете, что и дачник должен сделать какие-то свои шаги к сближению?
Ну , используя ваши витиеватые метафоры (кто дачник? кто вор? Нечетко,размыто...) ,если нехочет чтобы его дальше обворовывали,то, грубо говоря, должен.

О чем Вы? Где Вы там сближение углядели? Как ненавидели друг друга до одури, так и сейчас ненавидят...
Я имею в виду его нынешнее налаживание отношений с ФАТХОМ.А ненависть,особенно до одури-лучший способ расширить стройные ряды своих врагов.
Вы же не моргнув глазом (я цитировал вас) предлагаете нам о чем-то говорить с Саакашвили.... Странная,непостижимая для меня логика. Во-первых, говорить можно и нужно со всеми - был бы результат! Естественно, и с Саакашвили в том числе. Почем нет-то? Во-вторых, что-то я не помню, чтобы я на эту тему ранее рассуждал, а Вы меня цитировали... Не напомните?
Жаль что вы так не внимательно читаете не только меня,но себя.... :-(
Уже цитировал,но специально для вас,извольте,повторю:
(Плепорций @ 15.08.2008 - время: 09:54)
Тогда бы им хочешь-не хочешь пришлось бы научиться договариваться с Грузией, искать точки соприкосновения и компромиссы.
Да потому,что как говаривал де Тревиль "Полная победа,Ваше величество,столь же полная,как и у Сэ..." (Россия одержала несомненную военную победу над Грузией,если не запамятовали.С побежденными обычно не ведут переговоров,их сперва судят,а там видно будет.)
С начала XIX века, если мне память не изменяет.
:-)) Изменяет.До 17 года (ХХ века) она входила в сев.-зап.часть Кутаисской губернии. Губернии какого государства? О,ужос,ужос... The rest is silence .....Как говаривал Вильям Джонович Шекспир. :-)
Не пойму, что Вы хотите этим сказать. Что немецкий народ - отдельно, а Гитлер - отдельно?
Да именно.Как сказал другой умный человек: "Мухи-отдельно,котлеты-отдельно...."(с)
Что Гитлер и "империалистические круги" - маньяки и преступники, а немецкий народ типа как бы и не при чем?
Что делать,что делать.... Как говорили в старом французском фильме "Фанфан-Тюльпан":"Война-единственная развлечение королей,в которой дозволено участвовать простолюдинам...."(с)
Кстати эти самые империалистические круги,и особенно те-по ту сторону Ла-Манша и Атлантики,так и не понесли наказания за то,что привели Гитлера к власти.А это уж куда проще чем наказать целый народ.... :-)
Вы полагаете, что и Израиль в случае чего жахнет Бомбой по Японии? Это я к тому, что если выбрать цель поближе, то... Ну, в-общем, есть и более практичные способы суицида.
Искренне надеюсь,что все понимают самоубийственность подобных поступков.Беда в том,что главный урок истории в том,что она никого ничему не учит.
Это Вы что за денежки в виду имеете?
Иранские.За нефть.
Я бы Вам в свою очередь порекомендовал бы более внятно формулировать свои возражения! На всякого мудреца, знаете ли, довольно простоты.
Я вынесу вашу рекомендацию на ближайшее заседание семейного совета.... :-)

(Vit. @ 19.08.2008 - время: 01:09) Ну, подобный поиск, на данный момент, остается только Вашим домыслом...
Израиль не годится на эту роль. Еще в 91-ом, обстрелянный иракскими Скадами Израиль, рвался присоединиться к США в "Буре в пустыне". Но США - не позволили. Участие Израиля в подобных операциях - не выгодно для США.












:-) То вы строго смотрите на даты,то пример 1991 г.....Ну хорошо хоть англо-бурскую войну не вспомнили.
Я запамятовал: в 91 г. США были задействованы в операциях в Афганистане и Ираке,у них уже были военные базы в странах Восточной Европы?
Пример не годный.
Не вопрос. Политическое руководство Израиля не пытается уклониться от этой роли, а наоборот - с радостью возьмет ее на себя. Только кто же ему даст?
Дадут,вернее, могут дать.А жаль,мне б не хотелось."Ведь там на четверть бывший наш народ..."(с)
А зря. Если бы Вы немного следили за израильской политикой, то поняли бы - ни о каких долгосрочных планах речь идти не может.
Вам на месте виднее.Однако для меня огорчительно,что правительство мыслит только в краткосрочной ,в крайнем случае,среднесрочной перспективе.Причина-см.выше.
Я ничего не отрицаю и не подтверждаю. Я просто люблю называть вещи своими именами, факты - фактами, домыслы - домыслами.
Позиция понятная и патриотичная.Плохо только,что выводы,основанные на фактах,вы называете домыслами.Домысел-Неосновательное предположение, догадка (Ушаков). :-)

(Bruno1969 @ 19.08.2008 - время: 01:34) Удар Ирана по Израилю может привести к еще более тяжелым последствиям для мировой экономики, чем перекрытие Ормузского пролива.
Удар Ирана по Израилю приведёт к войне в Персидском заливе. Безусловно это по своим разрушительным последствиям для экономики региона будет посерьёзнее, чем перекрытие Ормузского пролива.
Но вот для экономики США и других регионов - вопрос...

(Gawrilla @ 19.08.2008 - время: 01:56) To Vit.

Чтобы добить тему. Контрольным.

Вы, наверное, единственный в мире, кто мог сделать "контрольный" столь не точно...

А вот для проверки его данных не обязательно (но желательно) побывать в Димоне.
Плох тот шпиён, кому надо всё руками шшупать.


Не пощупав ЯО руками - нельзя утверждать, что оно есть. Плох тот шпиён, который верит каждому предателю на слово...
Касаемо шейха. Вы действительно думаете, что если Насралла запустит в Израиль пару "Градов" вместо одного Кассама, то 20 килотонн в это место - адекватный ответ?


Я разве говорил об адекватности? Я говорил о том, что так называемое "оружие сдерживания" никого не сдерживает.
И по Сирии (а равно по любой другой соседней стране), по моему скромному мнению, Израилю нецелесообразно ПЕРВЫМ запускать ядерную ракету.
Вы же не считаете сирийских политиков и генералов - глупее себя? То есть - они это тоже понимают.
Более того - они прекрасно понимают, что не зависимо от того первым Израиль применит ЯО или не первым - на Израиль обрушится тот же шквал.Поэтому и их мнимое ЯО - никак не сдерживает.

(Феофилакт @ 19.08.2008 - время: 16:02)
:-) То вы строго смотрите на даты,то пример 1991 г.....Ну хорошо хоть англо-бурскую войну не вспомнили.
Я запамятовал: в 91 г. США были задействованы в операциях в Афганистане и Ираке,у них уже были военные базы в странах Восточной Европы?
Пример не годный.

Очень даже годный, именно потому, что не было баз в Восточной Европе, Израиль представлялся самым удобным союзником. Но политически это был бы не верный шаг тогда, и будет неверным сейчас. Именно поэтому США сегодня всячески сдерживает Израиль от повторения истории с иракским реактором...
Дадут,вернее, могут дать.А жаль,мне б не хотелось."Ведь там на четверть бывший наш народ..."(с)
Не дают и не дадут.
Вам на месте виднее.Однако для меня огорчительно,что правительство мыслит только в краткосрочной ,в крайнем случае,среднесрочной перспективе.Причина-см.выше.
Просто у нас, в отличии от вас, выборы - это выборы, и после выборов меняется власть, а не фигура. И как правило - правые сменяют левых, а левые - правых... Поэтому долгосрочные программы - обречены....
Позиция понятная и патриотичная.Плохо только,что выводы,основанные на фактах,вы называете домыслами.
Домыслами я называю выводы, основанные на не подтвержденных фактах.

(JFK2006 @ 19.08.2008 - время: 18:55) (Bruno1969 @ 19.08.2008 - время: 01:34) Удар Ирана по Израилю может привести к еще более тяжелым последствиям для мировой экономики, чем перекрытие Ормузского пролива.
Удар Ирана по Израилю приведёт к войне в Персидском заливе. Безусловно это по своим разрушительным последствиям для экономики региона будет посерьёзнее, чем перекрытие Ормузского пролива.
Но вот для экономики США и других регионов - вопрос...
Никаких вопросов, по-моему, не может быть. Удар Ирана по Израилю вызовет ответную реакцию, очень жесткую, вмешателство западных держав и хаос в Персидском заливе. Со всеми вытекающими...

На это, кстати, и надеялся Хусейн, когда обстреливал ракетами Израиль в свое время. Просто он это делал поздновато и без ядерных зарядов...

(Vit. @ 20.08.2008 - время: 00:16) Очень даже годный, именно потому, что не было баз в Восточной Европе, Израиль представлялся самым удобным союзником. Но политически это был бы не верный шаг тогда, и будет неверным сейчас. Именно поэтому США сегодня всячески сдерживает Израиль от повторения истории с иракским реактором...









Если вам ТАК хочется видеть-ради Бога.....
Просто у нас, в отличии от вас, выборы - это выборы, и после выборов меняется власть, а не фигура. И как правило - правые сменяют левых, а левые - правых...
Вы и правду во все это верите? :-))

Поэтому долгосрочные программы - обречены....
Государство не имеющее долгосрочных программ обречено. Рефлектирование-удел нежизнеспособных....

Домыслами я называю выводы, основанные на не подтвержденных фактах.
Факт,что израильское правительство не признает,но и не отрицает наличие у него ядерного оружия? Факт. Факт,что израильское правительство не желает присоединиться к ДНЯО? Факт. Из этих двух общеизвестных фактов мы можем сделать вывод,что скорее всего Израиль ядерным оружием располагает.Что я и сделал.Это называется обычная логика.
Но ,конечно,если принять за чистую монету ваши слова о том,что правительство не имеет идей развития страны,просто рефлектирует,стремясь дожить до очередных выборов,то можно назвать это и домыслами.

(Bruno1969 @ 20.08.2008 - время: 06:52) Удар Ирана по Израилю вызовет ответную реакцию, очень жесткую, вмешателство западных держав и хаос в Персидском заливе...
Откуда в заливе хаос-то будет? Там будет 6-й флот США и корабли союзников. Так что будет в заливе порядок.

(Феофилакт @ 20.08.2008 - время: 14:31)
Если вам ТАК хочется видеть-ради Бога.....

А это больше никак нельзя видеть, если рассматривать внимательно. То есть - пользоваться не только собственной логикой, но и следить за событиями.
Вы и правду во все это верите? :-))
Я все это наблюдаю. и во всем этом учавствую... Я же говорил - у нас не Россия...
Государство не имеющее долгосрочных программ обречено.
А вот с этим, к сожалению, вынужден согласиться...
Факт,что израильское правительство не признает,но и не отрицает наличие у него ядерного оружия? Факт. Факт,что израильское правительство не желает присоединиться к ДНЯО? Факт. Из этих двух общеизвестных фактов мы можем сделать вывод,что скорее всего Израиль ядерным оружием располагает.Что я и сделал.Это называется обычная логика.
Логика - железная! Но в том-то и проблема, что она - обычная. То есть - не учитывает специфику израильской политики.
Но ,конечно,если принять за чистую монету ваши слова о том,что правительство не имеет идей развития страны,просто рефлектирует,стремясь дожить до очередных выборов,то можно назвать это и домыслами.
Не надо принимать за чистую монету. Мои слова можно очень легко проверить.
А можно еще предположить, что Израилю очень выгодно, чтоб Вы(и другие) считали, что у нас есть ЯО...

(Vit. @ 20.08.2008 - время: 20:45) А можно еще предположить, что Израилю очень выгодно, чтоб Вы(и другие) считали, что у нас есть ЯО...
Ну, это сильно спорная позиция.
Можно, конечно, во дворе делать вид, что носишь с собой "писталет". А местная шпана может и поверить. Мелких драк и подзатыльников мимоходом, конечно, не будет.
Но сильно возрастает вероятность получить кирпичом по затылку в темном переулке.
Или озаботить ту же шпану поисками достойного ответа и однажды лицезреть пяток НАСТОЯЩИХ стволов сразу.

Ещё раз повторю - я уважаю умственные способности руководителей ЦАХАЛ и Израиля. На их месте я не стал бы тратить столько усилий, чтобы создать ЛОЖНОЕ впечатление, что у меня в кармане очень большая Бомба.
У арабов вообще туго с юмором.

(Gawrilla @ 20.08.2008 - время: 21:11) На их месте я не стал бы тратить столько усилий, чтобы создать ЛОЖНОЕ впечатление, что у меня в кармане очень большая Бомба.
У арабов вообще туго с юмором.
А никаких усилий не надо... Один болтун-предатель, и ... не подтверждение и не отрицание...

Ну не один...
Ему в этом сильно помогает руководство Израиля.
Договор не подписывает, реакторы строит, технологии закупает, носители наращивает...
Шутит, наверное.

(Gawrilla @ 20.08.2008 - время: 22:38) Ну не один...
Ему в этом сильно помогает руководство Израиля.
Договор не подписывает, реакторы строит, технологии закупает, носители наращивает...
Шутит, наверное.
Мы говорили про усилия...
Не подписать договор - не требует усилий...
Реактор построен давно, но - у реактора есть другие цели...
Технологии скорее продает,Э чем закупает...
Носители носят не только ЯО... Не с палицами же нам с Хизбаллой справляться...