Нападут ли США на Иран?

Gawrilla
8/18/2008, 5:16:23 AM
(Vit. @ 18.08.2008 - время: 00:49) (Gawrilla @ 18.08.2008 - время: 00:27)
Израиль не пожалел усилий, чтобы фактически выкрасть болтуна и засадить его в тюрьму на 18 лет (за клевету, наверное).


Ваануну был осужден по конкретной статье, не имеющей отношения к клевете, п именно - шпионаж, то есть - передача или разглашение секретной информации.
Вы же не будете утверждать, что любая информация связанная с ядерным реактором - секретна?
С учетом геополитического положения Израиля, наличие ЯО для целей обороны может быть признано целесообразным
Вы мне не подскажете - как можно обороняться при помощи ЯО?
В общем, если мне кто-нибудь, например, Премьер-министр Израиля, скажет, что у них есть Бомба, я не удивлюсь.
Ну, на это и расчитанно...
При этом - совершенно не обязательно обладать этим самым ЯО... Достаточно того, что Вы считаете, что оно - есть, и очень его опасаетесь.... wink.gif
Я как раз помню, по какой статье сидел Вануну.
И если статья "шпионаж" и "разглашение секретной информации" - значит, есть, что разглашать.
А если нет и всё насосано из пальца Вануны - то клевета.
И факт осуждения именно за "шпионаж", зная, что именно разгласил Вануну - доказательство наличия ЯО. Не косвенное, а прямое.

И я БУДУ утверждать, что любая информация, связанная с ВОЕННЫМ ядерным реактором - секретна. В крайнем случае - сов.секретна и "особой важности".

ЯО - оружие в современном мире чисто оборонительное. Фактор сдерживания.
Любой агрессор понимает, что при нападении получит Бомбой по репе.
Но "зеркальная" логика не работает - если первому запустить Бомбой, в ответ получишь сокрушающий удар от всех соседей всем, что у них есть. Им бояться и терять будет уже нечего.
Поэтому Бомба - это оборонительное оружие.
(это пример про современный Ближний Восток, а не про 1945 год).

А что до психологического воздействия - типа, точно не знаем, но на всякий пожарный опасаемся, - это в принципе верно, кто спорит, но у арабских государств, думаю, есть источники понадежней газет. Что их осторожность и объясняет.
JFK2006
8/18/2008, 5:17:59 AM
(Плепорций @ 18.08.2008 - время: 01:03) "нефтяной вопрос" несомненно присутствовал в списке причин нападения США на Ирак, и несомненно присутствует в списке гипотетических причин возможного нападения США на Иран - вот только месте на 7-9 в иерархии, не выше.
Согласен за одним "но":
(Не хочется про Ирак - опять в дебри лишние залезем. Ну, просто, как аналогия.) Обоснованием вторжения в Ирак было наличие там оружия массового поражения (омп). Сейчас всем известно, что омп там не было. Я из этого делаю вывод, что причина нападения была иная. Какая? Кроме нефти (возможности спокойно покупать её у Кувейта) больше ничего серьёзного. pardon.gif
То же самое и с Ираном. Как ни убеждайте, не поверю, что иранские ракеты представляю какую-либо угрозу для США. Не спорю, да, Иран представляет угрозу. Но только для своих соседей. Точнее сказать, для Израиля.
Израиль, его безопасность - серьёзная причина для США? Это, конечно, не Грузия, но всё же... Для меня ясности с этой самой иерархией нету...
Vit.
8/18/2008, 5:33:00 AM
(Gawrilla @ 18.08.2008 - время: 01:16)
Я как раз помню, по какой статье сидел Вануну.
И если статья "шпионаж" и "разглашение секретной информации" - значит, есть, что разглашать.

Ваануну разгласил сведения о ядерном реакторе. Не зависимо от того - ВОЕННЫЙ он или МИРНЫЙ - эта информация - секретна. Когда он поступил на работу на этот реактор - он подписал документ о не разглашении. Передав информацию - он автоматически подписал себе статью. Не зависимо от того, на сколько эта информация соответствует действительности.
И факт осуждения именно за "шпионаж", зная, что именно разгласил Вануну - доказательство наличия ЯО. Не косвенное, а прямое.
Мда... В очередной раз порадовался, что Вы не мой адвокат... Это не является никаким доказательством. Ни прямым ни косвенным.
И я БУДУ утверждать, что любая информация, связанная с ВОЕННЫМ ядерным реактором - секретна. В крайнем случае - сов.секретна и "особой важности".
Я, конечно же, просто опечатался. Исправлю опечатку - "!Вы же не будете утверждать, что ЛЮБАЯ информация о ЛЮБОМ ядерном объекте - НЕ является секретной?"
ЯО - оружие в современном мире чисто оборонительное. Фактор сдерживания.
Любой агрессор понимает, что при нападении получит Бомбой по репе.
Вы не подскажете - кого оно сдерживает?
Поэтому Бомба - это оборонительное оружие.
(это пример про современный Ближний Восток, а не про 1945 год).

А что до психологического воздействия - типа, точно не знаем, но на всякий пожарный опасаемся, - это в принципе верно, кто спорит, но у арабских государств, думаю, есть источники понадежней газет. Что их осторожность и объясняет.
Это Вы шейху Насралле расскажите. Особенно о том, как его сдерживает мнимое израильское ЯО . Или Хамасникам... Можно еще Сирии рассказать....
А мне - не надо... smile.gif wink.gif
Bruno1969
8/18/2008, 5:37:45 AM
(JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 01:17) (Плепорций @ 18.08.2008 - время: 01:03) "нефтяной вопрос" несомненно присутствовал в списке причин нападения США на Ирак, и несомненно присутствует в списке гипотетических причин возможного нападения США на Иран - вот только месте на 7-9 в иерархии, не выше.
Согласен за одним "но":
(Не хочется про Ирак - опять в дебри лишние залезем. Ну, просто, как аналогия.) Обоснованием вторжения в Ирак было наличие там оружия массового поражения (омп). Сейчас всем известно, что омп там не было. Я из этого делаю вывод, что причина нападения была иная. Какая? Кроме нефти (возможности спокойно покупать её у Кувейта) больше ничего серьёзного. pardon.gif
То же самое и с Ираном. Как ни убеждайте, не поверю, что иранские ракеты представляю какую-либо угрозу для США. Не спорю, да, Иран представляет угрозу. Но только для своих соседей. Точнее сказать, для Израиля.
Израиль, его безопасность - серьёзная причина для США? Это, конечно, не Грузия, но всё же... Для меня ясности с этой самой иерархией нету...
Персидский залив - особый регион. Там добывается львиная доля мировой нефти. Американцы действуют там, и в самом деле придавая большое значение нефтяным интересам. Но не в том смысле, в котором приписывают им SunLight и прочие. США крайне важна СТАБИЛЬНОСТЬ поставок нефти из Персидского залива. Когда там заводятся обезъяны с гранатами (это не про вас и ваш аватар biggrin.gif), ВЕСЬ МИР оказывается под серьезной экономической угрозой.

Но все равно нефть - лишь производная от прочего. Ирак ИМЕЛ ОМП, это всем известно. Оным и курдов травил Хусейн нещадно в конце 1980-х. Хусейн воевал налево и направо, создавая нестабильность в регионе - то с Ираном, то с Кувейтом. Никто не знал, что он отчебучит завтра.

Кроме того, американцы наглядно продемонстрировали всем этим тоталитарным царькам: ребята, если вы имеете наглость пользоваться плодами тех военных технологий, которые разработаны ведущими державами мира, вы берете на себя определенную ответственность. И если лезете на званый прием во фраке и шортах, готовьтесь к тому, что вас оттуда выставят...

С Ираном те же параллели, даже круче. Потому как Иран еще опаснее Ирака.
Плепорций
8/18/2008, 5:39:38 AM
(JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 01:17) Согласен за одним "но":
(Не хочется про Ирак - опять в дебри лишние залезем. Ну, просто, как аналогия.) Обоснованием вторжения в Ирак было наличие там оружия массового поражения (омп). Сейчас всем известно, что омп там не было. Я из этого делаю вывод, что причина нападения была иная. Какая? Кроме нефти (возможности спокойно покупать её у Кувейта) больше ничего серьёзного. pardon.gif
То же самое и с Ираном. Как ни убеждайте, не поверю, что иранские ракеты представляю какую-либо угрозу для США. Не спорю, да, Иран представляет угрозу. Но только для своих соседей. Точнее сказать, для Израиля.
Израиль, его безопасность - серьёзная причина для США? Это, конечно, не Грузия, но всё же... Для меня ясности с этой самой иерархией нету...
Причин, как я уже говорил, был целый список. США вдруг осознали всю уязвимость своей национальной безопасности, вдруг поняли, что нужно бояться не ракет, а врагов, которые ненавидят США настолько, что готовы и рады сами сдохнуть - если удастся при этом прихватить с собой нескольких пиндосов! И США со всей дурью дуболомного Буша, подогреваемой "ястребами" из ВПК, кинулись "выкорчевывать". США на тот момент крайне нуждались во Враге, которого можно было бы Доблестно Победить и за счет этого обрести хотя бы какую-то уверенность в себе. То есть главной причиной атаки на Ирак я бы все-таки назвал обеспечение национальной безопасности США. И в этом смысле неважно - было ли на момент агрессии у Хусейна ОМП, или уже не было - главное в том, что Хусейн по степени своей безбашенности и технической оснащенности вполне мог это оружие в любой момент произвести и применить против США. По крайней мере, Буш думал именно так.
Что касается Ирана, то тут оснований опасаться гораздо больше! Во первых ЯО - это все же не "химия" Саддама, ставки куда как выше. Да и ракетные технологии Ирана не дают повода расслабляться - вона они уже спутники запускают! Да и не в ракетных технологиях дело... Аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку. А вдруг у одного из них в ранце окажется носимый фугас на несколько килотонн? Замечу, что возражения типа "маловероятно" не принимаются в принципе! Слишком уж высока цена вопроса - даже если вероятность фатального исхода одна миллионная, ее уже необходимо учитывать, поскольку в противном случае пострадать могут миллионы...
JFK2006
8/18/2008, 6:12:32 AM
(Bruno1969 @ 18.08.2008 - время: 01:37) США крайне важна СТАБИЛЬНОСТЬ поставок нефти из Персидского залива.
Представляете, мы именно об этом с Плепорцием и говорили!
Ирак ИМЕЛ ОМП, это всем известно...Bruno, ну, не при Ирак тема-то... Судя по тому, что американцы ничего не нашли, Саддам своё омп всё на курдов потратил. Всё. Закрываем вопрос. wink.gif
С Ираном те же параллели, даже круче. Потому как Иран еще опаснее Ирака.Для кого опаснее? Для свободной торговли нефтью? Да, согласен.
JFK2006
8/18/2008, 6:17:19 AM
(Плепорций @ 18.08.2008 - время: 01:39) Причин, как я уже говорил, был целый список. США вдруг осознали всю уязвимость своей национальной безопасности...
Аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку...
С этим можно бороться только одним способом - полным уничтожением всего населения Ирана. Поелику даже в случае разгрома всей атомной промышленности в этой стране, производство ранцев и тротила не остановишь. Сталбыть всегда будет оставаться опасность того, что "аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку"...
ИМХО, опять что-то не срастается в Ваших объяснениях. pardon.gif
Bruno1969
8/18/2008, 6:24:44 AM
(JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 02:12) (Bruno1969 @ 18.08.2008 - время: 01:37) США крайне важна СТАБИЛЬНОСТЬ поставок нефти из Персидского залива.
Представляете, мы именно об этом с Плепорцием и говорили!
Ирак ИМЕЛ ОМП, это всем известно...Bruno, ну, не при Ирак тема-то... Судя по тому, что американцы ничего не нашли, Саддам своё омп всё на курдов потратил. Всё. Закрываем вопрос. wink.gif
Вы странно как-то рассуждаете. Если тема не про Ирак, то его упоминать нельзя? Ведь это наглядный пример, а не флуд, не имеющий к теме отношения. Разные вещи, не находите? И не факт, что этого ОМП нет. Ирак по размеру немного меньше Украины, есть где спрятать... wink.gif

С Ираном те же параллели, даже круче. Потому как Иран еще опаснее Ирака.Для кого опаснее? Для свободной торговли нефтью? Да, согласен.

Да, Иран может легко перекрыть Ормузский пролив или ограничить проход танкеров. А это угроза МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не только американской. Но дело даже не в этом. Иран с ОМП, шваркнув им по Израилю (а у этих ребят не заржавеет, вспомните, как Хусейн шмалял по Израилю wink.gif), может вызвать полнейший хаос в регионе. Со всеми вытекающими.
Плепорций
8/18/2008, 6:39:41 AM
(JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 02:17) С этим можно бороться только одним способом - полным уничтожением всего населения Ирана. Поелику даже в случае разгрома всей атомной промышленности в этой стране, производство ранцев и тротила не остановишь. Сталбыть всегда будет оставаться опасность того, что "аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку"...
ИМХО, опять что-то не срастается в Ваших объяснениях. pardon.gif
Ну почему же не срастается? Разница видна невооруженным глазом, и заключается она в цифрах тротилового эквивалента. Сколько нужно поясов шахидов, чтобы набрать хотя бы килотонну? Я имею в виду, что если нет надежды задавить угрозу в принципе, то надо хотя бы свести ее к возможному минимуму, в данном случае, например, исключить шахидов с портативным ядерным зарядов в багаже вместо пары десятков килограмм тротила.
JFK2006
8/18/2008, 6:32:21 PM
(Bruno1969 @ 18.08.2008 - время: 02:24) Да, Иран может легко перекрыть Ормузский пролив или ограничить проход танкеров. А это угроза МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не только американской. Но дело даже не в этом. Иран с ОМП, шваркнув им по Израилю (а у этих ребят не заржавеет, вспомните, как Хусейн шмалял по Израилю wink.gif), может вызвать полнейший хаос в регионе. Со всеми вытекающими.
Ну, об этом я и говорю. На первом месте нефть, как угроза мировой эконимике, а потом уже безопасность Израиля. Посмотрите чуть выше, именно так я и писал.
JFK2006
8/18/2008, 6:47:00 PM
(Плепорций @ 18.08.2008 - время: 02:39) Я имею в виду, что если нет надежды задавить угрозу в принципе, то надо хотя бы свести ее к возможному минимуму, в данном случае, например, исключить шахидов с портативным ядерным зарядов в багаже вместо пары десятков килограмм тротила.
Ну, это маленькое уточнение меняет всё существенным образом.

А что, ЦРУ опять располагает какими-то серьёзными сведениями о том, что аятолла уже пропел?
Феофилакт
8/18/2008, 7:01:02 PM
(Vit. @ 17.08.2008 - время: 23:12) lol.gif lol.gif Вы обратили вниман6ие на дату написания статей?
Ариэль Шарон уже несколько лет лежит в коме...
Прежде, чем придавать какое-то значение словам израильских политиков, посмотрите на даты произнесенных слов и последовавшие за этим события... Например - а не было ли каких-нибудь выборов после этих выступлений...? wink.gif
Обратил. Здесь ИМХО дело вовсе не в том кто.... Шарон,Ольмерт... А дело в поиске Соединенными Штатами страны,готовой стать ударной силой для проведения этой операции.
Грузия нынче не в состоянии,на арабские страны надежд почти нет ,Ирак сами же и разнесли на атомы.Кто остается? Ответ понятен.Вопрос насколько политическое руководство Израиля сможет уклониться от этой роли.
Выборы -выборами,я на это не смотрю.Меня интересуют долгосрочные перспективы.
Феофилакт
8/18/2008, 7:05:51 PM
(JFK2006 @ 17.08.2008 - время: 23:21) Коллега, нефть хотят контролировать все. Вспомните, например, как Шиклегрубер рвался к бакинской нефти.


Весьма здраво. Только рвался он в первую очередь к ближневосточной,но на этапе 1941 г. несомненно через бакинскую.Дозаправка в пути необходима....

США хотят контролировать нефть. Но это не значит, что они хотят взят в буквальном смысле кран в свои мозолистые руки. Я думаю, им просто нужна уверенность в том, что они и дальше смогут спокойно нефть покупать...
Покупать? Ну если только дешево.И ,конечно,решать кому можно по какой цене купить.И купить ли вообще,за любые деньги.... Иначе кайфа не будет.
Феофилакт
8/18/2008, 7:10:52 PM
(Vit. @ 17.08.2008 - время: 23:27) Ну, Ваануну и не такое мог рассказать... Осталось только самая малость - подтвердить его болтовню - фактами...

Зачем так стараться? Мы уже поняли,что вы,как добропорядочный гражданин ,отрицаете наличие.... :-) Мы же,как тоже добропорядочные граждане,будем помнить,что правительство отрицает наличие отсуствия...:-)
В общем будем жить как в английском стишке%
"Он думал,что уснула я и все во сне стерплю,иль думал,что я думала,что думал он-я сплю..."(с)
Opium99
8/18/2008, 7:20:08 PM
Надо подождать выборов у америкосцев. Если победит Маккейн, этот раненый на всю голову ветеран вьетнамской войны, то осложнения на ближнем востоке вполне реальны.Если Абама и его партия, то они могут подстрекать иные силы в регионе для развязывания конфликта с Ираном и захвате в последующем нефтяных промыслов.
Феофилакт
8/18/2008, 7:56:37 PM
(Плепорций @ 16.08.2008 - время: 14:38) 1. Я, в общем, понял, почему Вы решили не отвечать на мой вопрос, а заболтать его, замять, заменив обсуждение существа вопроса обсуждением того, уместно ли употреблять слово "требования" и прочей лабудой. Потому, что ответ на него очевиден и очевидно Вам не нравится! IMHO совершенно очевидно, что для примирения с Израилем Ирану достаточно перестать поддерживать антиизраильских террористов и слегка снизить градус официальной антиизраильской пропаганды. Столь же очевидно, что Израиль сам не может сделать каких-либо шагов навстречу Ирану, поскольку Иран требует от Израиля, фигурально выражаясь, принять йаду, или головой апстену.






Извините,вы не адвокат случайно?
Мало того,что вы не желаете корректно употреблять термины,вероятно в расчете на больший патетический заряд,(очень напоминая мне незабвенного Гердта в "Ворах в законе":" Уж не хотите ли вы сказать,что десантник,отличник боевой и ПОЛИТИЧЕСКОЙ подготовки..."),вы еще стремитесь приписать мне не мои мысли.Зачем?Чтобы потом их раскритиковать? :-)
В крайнем случае - утопиться в море. Иран вообще не признает право Израиля быть государством! В этой связи - уж какие тут компромиссы? О чем договариваться-то? О способе самоубийства Израиля?
То есть "никакое сближение между державами невозможно"(с)? :-)
Нашел же Израиль место и способ улучшения отношений в палестинцами....Это говорит о том,что в правительстве сидят там не твердолобые люди.
Вы же не моргнув глазом (я цитировал вас) предлагаете нам о чем-то говорить с Саакашвили.... Странная,непостижимая для меня логика.
Еще замечу, что, скажем, абхазов договариваться с грузинами должно толкать то, что они живут в одном государстве, да еще и вперемешку - там грузинская деревня, а здесь абхазская.
Мда? Они и вправду живут одним государством? С каких пор?
А Иран и Израиль - два разных государства, у которых даже нет общей границы. А Вы этой разницы не заметили?
Вот именно потому-то у меня теплица скромная надежда,что худшего не случится.И два государства сумеют договорится ради всеобщего спокойствия.

А если серьезно, то ведь и Гитлер пришел к власти законным путем! Я полагаю, что а) этот факт не снимает с него ответственности за содеянное, и б) позволяет усомниться во вменяемости немецкого народа, который привел к власти фашистов, сколь бы расистски такое заявление не звучало. Или Вы не согласны?
Разумеется лично с Гитлера не снимает никакой ответственности,что империалистические круги Германии и не только привели его к власти законным путем.
По поводу второго утвержения,мне ближе слова,высказанные одним умным человеком весной 1945 г.: "Гитлеры приходят и уходят,а немецкое государство,немецкий народ остается...."
Ну то есть решительно никаких фактов о наличии у Израиля ЯО у Вас нет, я так понял Ваш пост. Вы решили вместо фактов привести рассуждения о моей наивности и разные домыслы. Узнаю опытного спорщика! Замечу, что Израилю весьма выгодно делать загадочный вид и ничего не отрицать, хотя и не подтверждать. И не присоединяться к ДНЯО. Чтобы кое-кто кое о чем задумался, прежде чем тянуть свои лапы к Израилю.
Согласен. Если мина умолчания помогает ему в его игре,я считаю правительство ОБЯЗАНО ее сохранять.
Лично я думаю, что Израиль не обладает ЯО, у него отсутствует инфраструктура для его изготовления, однако имеются частью собранные на коленке, частью натыренные где-то компоненты, позволяющие оперативно собрать несколько взрывных устройств. При этом ежу понятно, что подобный "потенциал" совершенно непригоден для наступательных целей.
Я бы даже сказал несколько сот взрывных устройств.Разумеется из натыренных компонентов.
Как сказать пригоден-непригоден.... Вообще-то первое (хвала Богу пока единственное) применение ядерного оружия было произведено отнюдь не для оборонительных целей,а вовсе даже наоборот.
4. Я ж у Вас об этом и спрашивал! Сможете сформулировать пожелания Ирана к Израилю, которые последний был бы в состоянии выполнить?
Ну ,например,отдать два миллиарда долларов....Или уже отдал? Как там Vit подскажет?
Знаю я этих исламистов,очень расстраиваются,когда им денег не отдают....
Я б не сказал, что иракское баловство с ОМП и игнорирование резолюций СовБеза есть "надуманный повод"...
Будьте хотя бы последовательны.... Или quod licet Iovi?non licet bovi? :-)
Gawrilla
8/18/2008, 9:43:58 PM
(Vit. @ 18.08.2008 - время: 01:33) (Gawrilla @ 18.08.2008 - время: 01:16)
Я как раз помню, по какой статье сидел Вануну.
И если статья "шпионаж" и "разглашение секретной информации" - значит, есть, что разглашать.

Ваануну разгласил сведения о ядерном реакторе. Не зависимо от того - ВОЕННЫЙ он или МИРНЫЙ - эта информация - секретна. Когда он поступил на работу на этот реактор - он подписал документ о не разглашении. Передав информацию - он автоматически подписал себе статью. Не зависимо от того, на сколько эта информация соответствует действительности.
И факт осуждения именно за "шпионаж", зная, что именно разгласил Вануну - доказательство наличия ЯО. Не косвенное, а прямое.
Мда... В очередной раз порадовался, что Вы не мой адвокат... Это не является никаким доказательством. Ни прямым ни косвенным.
И я БУДУ утверждать, что любая информация, связанная с ВОЕННЫМ ядерным реактором - секретна. В крайнем случае - сов.секретна и "особой важности".
Я, конечно же, просто опечатался. Исправлю опечатку - "!Вы же не будете утверждать, что ЛЮБАЯ информация о ЛЮБОМ ядерном объекте - НЕ является секретной?"
ЯО - оружие в современном мире чисто оборонительное. Фактор сдерживания.
Любой агрессор понимает, что при нападении получит Бомбой по репе.
Вы не подскажете - кого оно сдерживает?
Поэтому Бомба - это оборонительное оружие.
(это пример про современный Ближний Восток, а не про 1945 год).

А что до психологического воздействия - типа, точно не знаем, но на всякий пожарный опасаемся, - это в принципе верно, кто спорит, но у арабских государств, думаю, есть источники понадежней газет. Что их осторожность и объясняет.
Это Вы шейху Насралле расскажите. Особенно о том, как его сдерживает мнимое израильское ЯО . Или Хамасникам... Можно еще Сирии рассказать....
А мне - не надо... smile.gif wink.gif
По вопросам секретности в сфере атомных технологий у нас полный консенсус.
Это радует.
Интересно, как Вы узнали, что адвокатом я быть не способен? Колдун, наверное... wizard.gif
Так случилось, что всегда был с другой стороны баррикады. Сильно отразилось на менталитете. Так что защитить Вас в процессе не смогу.

Возвращаясь к Мордехаю Вануну, отмечу, что он разгласил доступные ему сведения достаточно подробно. И специалисты проверяли их достоверность. К сожалению (не для всех, понятно), результаты этой работы в печать не попали, потому ссылаться на них некорректно.
Но должен отметить, что Мордехай в качестве причины своего поступка выдвинул политические мотивы. И официальных опровержений, насколько я помню, не было (в части наличия или отсутствия ЯО). Возможно, Вы меня поправите, и тогда вся эта эпопея с Вануной перейдет в разряд косвенных доказательств.

А вот Ваши мотивировки того, что ЯО - никого не сдерживает, извините, не убедили.
Шейха Насраллу Бомбой не напугаешь, как и любого партизана.
Сбросить 20 килотонн в густонаселенный квартал, где он выступает с пламенной речью или запускает очередной Кассам - бред сумасшедшего.
С тем же успехом можно травить крыс в соседском подвале противотанковыми гранатами.
То же касается и ХАМАС.
Почему нельзя применить ЯО против Сирии?
В общем, по тем же причинам. С того момента, как ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО у Израиля есть ЯО, никаких оккупационных войск никто в Израиль вводить не пытался. А вот отпор ЦАХАЛу на своей территории давать можно. Что и происходило.


Русиван
8/18/2008, 10:37:52 PM
Сколько нужно поясов шахидов, чтобы набрать хотя бы килотонну? Я имею в виду, что если нет надежды задавить угрозу в принципе, то надо хотя бы свести ее к возможному минимуму, в данном случае, например, исключить шахидов с портативным ядерным зарядов в багаже вместо пары десятков килограмм тротила.


Килотонна - это где -то тридцать железнодорожных вагонов с тротилом...

Должен сказать, что от испытания взрывного ядерного устройства до создания компактного спецбоеприпаса - огромный путь... и средства.
М.Вульф
8/19/2008, 3:56:34 AM
(Vit. @ 17.08.2008 - время: 23:27) (М.Вульф @ 17.08.2008 - время: 22:18)
Я уж не знаю, сойдут для вас такие ссылки:

Не подойдут. Вас же просили факты, а не домыслы.



Какие у вас манеры- отвечать за других.

Э.Ольмерт намекнул, что Израиль имеет ядерное оружие
Я знавал одного импотента, который регулярно намекал, что перетрахал полгорода.... wink.gif А может у него пальцы крепкие!?
Но после вашего высказывания начинаю понимать: почему Израиль действительно великий. Да у вас даже простой гражданин может иметь представительские функции от государства и выступать с международными заявления (во всяком случае так видится в тот момент, как вы поставили в один ряд Э. Ольмерта и какого- то импотента).
Завеса над ядерным потенциалом Израиля была впервые приподнята в 1986 году. Мордехай Вануну, работавший на ядерном реакторе в Димоне (пустыня Негев), находясь в Европе, рассказал в интервью британской газете Sunday Times о работе атомного центра и передал изданию его фотографии. Проанализировав его слова и снимки, эксперты сочли, что на снимках запечатлено хранилище ядерного оружия. Тогда — в 1986 году — они оценили ядерный потенциал Израиля в 100-200 ядерных боеголовок. В том же году Вануну был захвачен израильскими спецслужбами и просидел 18 лет — до 2004 года — в израильской тюрьме, где принял христианство.
Ну, Ваануну и не такое мог рассказать... Осталось только самая малость - подтвердить его болтовню - фактами...
Как- то читал книгу "Сто величайших операций спецслужб". Один из разделов был посвящен Израилю и его операциям- захват оружия в море, взрыв транспортного корабля с оружием в порту Бейрута, эвакуация людей из Эфиопии, похищение Эйхмана из латинской америки. Одна из операций была посвящена Вануну и его похищению в Европе. В данной теме были указания, что Мардехай сфотографировал ЯО и передал снимки.
Да Бог с ним (или ваш Б-г)- есть у вас оружие или нет (хотя израилитяне, согласно опросам, чувствовали бы себя увереннее, если оно было). ИМХО- Израиль проводит рациональную политику на Ближнем Востоке и понапрасну ни оружием, ни людьми не раскидывается. Да пусть будет, может на Армагедоне пригодится.
Плепорций.
(М.Вульф @ 17.08.2008 - время: 22:18)
Извините, но у меня вопрос к вам, как специалисту в правовых вопросах:
1. Какие статьи международного права нарушает Израиль (или если теоретически предположить, что у данной страны есть ЯО, если  даже у него "действительно" его нет)?
2. Какие санкции применяются к стране, которая прячет ЯО от международных организаций?
1. Никакие. Израиль не подписывал ДНЯО.
2. Само по себе обладание ЯО формально не нарушает норм международного права, если стране это не запрещено каким-либо подписанным ею международным договором. Соответственно, и санкций никаких быть не может.
Нарядно.
Плепорций
8/19/2008, 4:46:49 AM
(Феофилакт @ 18.08.2008 - время: 15:56) Извините,вы не адвокат случайно?
Мало того,что вы не желаете корректно употреблять термины,вероятно в расчете на больший патетический заряд,(очень напоминая мне незабвенного Гердта в "Ворах в законе":" Уж не хотите ли вы сказать,что десантник,отличник боевой и ПОЛИТИЧЕСКОЙ подготовки..."),вы еще стремитесь приписать мне не мои мысли.Зачем?Чтобы потом их раскритиковать? :-)
Мож мы все-таки вернемся к обсуждению возможного нападения США на Иран? Я понимаю, что Вы ко мне неравнодушны и всегда готовы меня пообсуждать, но боюсь эта тема не всем интересна. То есть "никакое сближение между державами невозможно"(с)? :-) Возможно, отчего же нет. Дачник вполне может сблизиться с дачным вором, если тот, наконец, перестанет воровать. Или Вы полагаете, что и дачник должен сделать какие-то свои шаги к сближению? Нашел же Израиль место и способ улучшения отношений в палестинцами....Это говорит о том,что в правительстве сидят там не твердолобые люди. О чем Вы? Где Вы там сближение углядели? Как ненавидели друг друга до одури, так и сейчас ненавидят... Вы же не моргнув глазом (я цитировал вас) предлагаете нам о чем-то говорить с Саакашвили.... Странная,непостижимая для меня логика. Во-первых, говорить можно и нужно со всеми - был бы результат! Естественно, и с Саакашвили в том числе. Почем нет-то? Во-вторых, что-то я не помню, чтобы я на эту тему ранее рассуждал, а Вы меня цитировали... Не напомните? Мда? Они и вправду живут одним государством? С каких пор? С начала XIX века, если мне память не изменяет. Вот именно потому-то у меня теплица скромная надежда,что худшего не случится.И два государства сумеют договорится ради всеобщего спокойствия. Я тоже так думаю. Разумеется лично с Гитлера не снимает никакой ответственности,что империалистические круги Германии и не только привели его к власти законным путем.
По поводу второго утвержения,мне ближе слова,высказанные одним умным человеком весной 1945 г.: "Гитлеры приходят и уходят,а немецкое государство,немецкий народ остается...." Не пойму, что Вы хотите этим сказать. Что немецкий народ - отдельно, а Гитлер - отдельно? Что Гитлер и "империалистические круги" - маньяки и преступники, а немецкий народ типа как бы и не при чем? Я бы даже сказал несколько сот взрывных устройств.Разумеется из натыренных компонентов.
Как сказать пригоден-непригоден.... Вообще-то первое (хвала Богу пока единственное) применение ядерного оружия было произведено отнюдь не для оборонительных целей,а вовсе даже наоборот. Вы полагаете, что и Израиль в случае чего жахнет Бомбой по Японии? Это я к тому, что если выбрать цель поближе, то... Ну, в-общем, есть и более практичные способы суицида. Ну ,например,отдать два миллиарда долларов....Или уже отдал? Как там Vit подскажет?
Знаю я этих исламистов,очень расстраиваются,когда им денег не отдают.... Это Вы что за денежки в виду имеете? Будьте хотя бы последовательны.... Или quod licet Iovi?non licet bovi? :-) Я бы Вам в свою очередь порекомендовал бы более внятно формулировать свои возражения! На всякого мудреца, знаете ли, довольно простоты.