Марш несогласных.

(SexПарочка @ 21.04.2007 - время: 00:42) 180 фото с марша в Питере
Да это прямо эдакое "кровавое воскресенье", вот как власть боится своего народа, этим она продемонстрировала только свою слабость. Получается в России есть только свобода молчать и со всем соглашаться...
А ЕР всё больше и больше становится похожей на КПСС...

(JFK2006 @ 21.04.2007 - время: 01:09) Да, бросьте вы... Уже давно всем всё ясно.


А у нас знаете ли исстари так повелось, все всё ясно. Только это всё у всех разное.
В Питере людей изначально загнали в мешок, а потом избили.Я про Питер не знаю, но в Москве «несогласным» предлагали ВДНХ. Там и помаршировать есть где и с трибуны выступить. Отказались, настояли на митинге в центре. Для чего? Для укрепления стабилизации? Для избежания столкновения с ОМОНОМ?

(ufl @ 21.04.2007 - время: 01:45) (JFK2006 @ 21.04.2007 - время: 01:09) Да, бросьте вы... Уже давно всем всё ясно.


А у нас знаете ли исстари так повелось, все всё ясно. Только это всё у всех разное.
В Питере людей изначально загнали в мешок, а потом избили.Я про Питер не знаю, но в Москве «несогласным» предлагали ВДНХ. Там и помаршировать есть где и с трибуны выступить. Отказались, настояли на митинге в центре. Для чего? Для укрепления стабилизации? Для избежания столкновения с ОМОНОМ?
Так в Москве и не избивали. Там просто огородили все и не пустили демонстрантов, так как демонстрация была запрещена, был разрешен только митинг. Особо отмороженый поймали и посадили. Не видел ни одного видео с избиением в Москве.

ufl

Спорить с вами по-поводу "улик" или улик я зарекся - вы все-равно все отрицаете по принципу:"если на клетке со львом увидешь надпись "мышь" не верь глазам своим".
Но позвольте задать вам вопрос. Сперва процитирую вас: "Там по вашим словам кто-то решил с камерой помешкать, а кто-то увернуться не успел вовремя. Вам ли не знать, что человек идущий на нарушения закона должен и с камерой не мешкать и готовым быть уворачиваться вовремя. Нарушаешь чьи-то права, будь готов к тому, что тебя пресекут. Иногда жёстко, иногда с нарушением прав."
На какие нарушения закона шли репортеры (это те, кто решил с камерой помешкать, чтоб вы поняли)???
Ои выполняли свою работу. Можно даже сказать выполняли свои обязанности. Для того, чтоб их не спутали с теми, кто, по вашему, "нарушал чьи-то права" многие из них даже специальные отличительные жилеты одели. За что же их "пресекли"? Может быть для того, чтоб нам теперь было труднее найти для вас кадры, где "дубинка действительно касается головы"?

Вы писали: "Я не согласен с тем, что кто-то пытается воплотить своё право вопреки закону и САМОЕ главное поправ МОЁ право на покой и безопасность. Мое право, понимаешь. Я его как ни странно тоже имею. И их право заканчивается там, где оно начинает нарушать мое."
1. Вопреки какому закону они хотели воплотить свое право на проведение МИРНЫХ демонстраций и шествий, гарантированных Конституцией? ЗАПРЕЩАТЬ им это - вот настоящее нарушение закона.
2. Каким образом они попрали ВАШЕ право на покой и безопасность? Они заранее уведомили о своем желании провести МИРНЫЙ митинг и о есте его проведения. А вот власть, устроившая потасовку, действительно поставила тем самым под угрозу жизнь и здоровье граждан, в том числе и ваши, если бы вы там случайно оказались.
3. Тезис "их право заканчивается там, где оно начинает нарушать мое" не всегда корректен.

(Me_A @ 21.04.2007 - время: 02:00) 3. Тезис "их право заканчивается там, где оно начинает нарушать мое" не всегда корректен.
Вот это очень интересно. Когда он не корректен? Подробней если можно.

(arisona @ 21.04.2007 - время: 01:16) (SexПарочка @ 21.04.2007 - время: 00:42) 180 фото с марша в Питере
Да это прямо эдакое "кровавое воскресенье", вот как власть боится своего народа, этим она продемонстрировала только свою слабость.
Сопляки и слизняки эти "несогласные", чего их боятся?
А рожи как на подбор мерзкие на почти всех 180 фотках. Союз Яблока, НБП, ОГФ, Обороны, АКМ, Смены(ДНПИ для полной картины не хватало)- просто маразм, если это альтернатива ВВП, то жаль что ОМОНу не раздали арматуры вместо дубинок.

(SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 19:38) (Бесвребро @ 20.04.2007 - время: 17:11) (SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 01:23) (Crazy Ivan @ 20.04.2007 - время: 01:15) Позвольте, меня ваши коллеги пытались убедить что несогласные устали от путинской пропаганды. Показ по РенТВ избиения прохожих это тоде элемент пропаганды? И очень интересно, я сам не видел, расскажите пожалуйста сколько примерно длился показ сюжета и как вы там разобрались что били дубинками не революционную молодежь и не провокаторов, а простых прохожих? По каким критериям вы это определили по короткому ролику? Или это сказал диктор путинской пропаганды?
Моих коллег на этом форуме нету. То что Рен ТВ занималась пропагандой вопрос очень спорный, думаю нет, но это мое личное мнение. Они довольно независимый канал, так как принадлежат западным инвесторам по моему.
Нет. В действительности контрольный пакет у "Северстали".
По-моему по 35% у Северстали и Сургута, но вроде там и RTL тоже была. Яж не говорил что подконтрольна западу но западные инвесторы кажется есть. Или они свою долю уже продали?
Нет, не продали. Присутствуют там как миноритарные акционеры. Но при таком статусе, сам понимаешь, влиять на редакционную политику затруднительно. Да они, насколько мне известно, и не стремятся - для них это чисто коммерческий проект.

(Lad2028 @ 21.04.2007 - время: 02:41) (arisona @ 21.04.2007 - время: 01:16) (SexПарочка @ 21.04.2007 - время: 00:42) 180 фото с марша в Питере
Да это прямо эдакое "кровавое воскресенье", вот как власть боится своего народа, этим она продемонстрировала только свою слабость.
Сопляки и слизняки эти "несогласные", чего их боятся?

Хороший вопрос. А ответа нет. Боятся вот, почему-то.

(Shmidt J. @ 20.04.2007 - время: 18:12) (Бесвребро @ 20.04.2007 - время: 17:11) (SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 01:23) (Crazy Ivan @ 20.04.2007 - время: 01:15) Позвольте, меня ваши коллеги пытались убедить что несогласные устали от путинской пропаганды. Показ по РенТВ избиения прохожих это тоде элемент пропаганды? И очень интересно, я сам не видел, расскажите пожалуйста сколько примерно длился показ сюжета и как вы там разобрались что били дубинками не революционную молодежь и не провокаторов, а простых прохожих? По каким критериям вы это определили по короткому ролику? Или это сказал диктор путинской пропаганды?
Моих коллег на этом форуме нету. То что Рен ТВ занималась пропагандой вопрос очень спорный, думаю нет, но это мое личное мнение. Они довольно независимый канал, так как принадлежат западным инвесторам по моему.
Нет. В действительности контрольный пакет у "Северстали".
Что ж это они тогда режим Путина хотят снести?
Да, брат, промыли тебе мозги!
По-твоему, не воздерживаться от показа разгона оппозиционного шествия и желать снести режим - это одно и то же? Тебе бы в СССР жить, идеальный бы был советский человек.

(Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 10:28)
Да, брат, промыли тебе мозги!
По-твоему, не воздерживаться от показа разгона оппозиционного шествия и желать снести режим - это одно и то же? Тебе бы в СССР жить, идеальный бы был советский человек.
Не надо про меня нести всякую чушь. Я антикоммунист.
Мозги мне никто не промывает уже лет 10. Просто у подобных СМИ (Рен ТВ, "ЭХО") вижу одну идею - смести режим Путина. Ничего альтернативного, кроме какой-нибудь "оранжевой клоунады", не предлагается. А там хоть трава не расти.

Lad2028
Сопляки и слизняки эти "несогласные", чего их боятся?
А рожи как на подбор мерзкие на почти всех 180 фотках. Союз Яблока, НБП, ОГФ, Обороны, АКМ, Смены(ДНПИ для полной картины не хватало)- просто маразм, если это альтернатива ВВП, то жаль что ОМОНу не раздали арматуры вместо дубинок.

Да уж... Других, более цивилизованных аргументов, кроме "рож" и "маразм", видимо придумать не в состоянии...
Что касается арматуры... Из школы помните закон равенства действия и противодействия?

Shmidt J
Просто у подобных СМИ (Рен ТВ, "ЭХО") вижу одну идею - смести режим Путина. Ничего альтернативного, кроме какой-нибудь "оранжевой клоунады", не предлагается. А там хоть трава не расти.
Ощибаетесь. Смести режим путина - не идея фикс. Основной лозунг митинга - вернуть свободные выборы. Вот тогда и оранжевой клоунады не будет и альтернатива настоящая, а не искуственно взрощенная появится и трава расти будет...

ufl
Вот это очень интересно. Когда он не корректен? Подробней если можно.
Простой пример. "Некто" постоянно в своем дворе ставит машину на одно и то же место. Все соседи к этому привыкли и не занимают его. Кто-то приехал к кому-то в гости и поставил машину на место "некто". Его право. Но это его право несколько ограничивает право "некто".
Так же и с правом не проведение митингов и шествий. Если вы привыкли прогуливаться каждую субботу по бульвару именно с 12.00 по 14.00, а там вдруг пара тысяч человек вдруг захотели осуществить свое конституционное право на проведение митинга, то, формально, они ограничивают ваше право на ежесубботние прогулки по бульвару. Однако это не означает, что они должны очистить бульвар, как только вы вышли из дома на прогулку.

(Me_A @ 21.04.2007 - время: 11:28) Lad2028
Сопляки и слизняки эти "несогласные", чего их боятся?
А рожи как на подбор мерзкие на почти всех 180 фотках. Союз Яблока, НБП, ОГФ, Обороны, АКМ, Смены(ДНПИ для полной картины не хватало)- просто маразм, если это альтернатива ВВП, то жаль что ОМОНу не раздали арматуры вместо дубинок.

Да уж... Других, более цивилизованных аргументов, кроме "рож" и "маразм", видимо придумать не в состоянии...
Что касается арматуры... Из школы помните закон равенства действия и противодействия?

Shmidt J
Просто у подобных СМИ (Рен ТВ, "ЭХО") вижу одну идею - смести режим Путина. Ничего альтернативного, кроме какой-нибудь "оранжевой клоунады", не предлагается. А там хоть трава не расти.
Ощибаетесь. Смести режим путина - не идея фикс. Основной лозунг митинга - вернуть свободные выборы. Вот тогда и оранжевой клоунады не будет и альтернатива настоящая, а не искуственно взрощенная появится и трава расти будет...

ufl
Вот это очень интересно. Когда он не корректен? Подробней если можно.
Простой пример. "Некто" постоянно в своем дворе ставит машину на одно и то же место. Все соседи к этому привыкли и не занимают его. Кто-то приехал к кому-то в гости и поставил машину на место "некто". Его право. Но это его право несколько ограничивает право "некто".
Так же и с правом не проведение митингов и шествий. Если вы привыкли прогуливаться каждую субботу по бульвару именно с 12.00 по 14.00, а там вдруг пара тысяч человек вдруг захотели осуществить свое конституционное право на проведение митинга, то, формально, они ограничивают ваше право на ежесубботние прогулки по бульвару. Однако это не означает, что они должны очистить бульвар, как только вы вышли из дома на прогулку.
Хорошо, а при Ельцине были свободные выборы???
Но тогда эти господа благополучно молчали, страна загибалась, а они в кожаных креслах рассуждали о демократических свободах.

(ufl @ 21.04.2007 - время: 00:59) (Плепорций @ 21.04.2007 - время: 00:26) Посмотрите еще раз видео. И задайте себе вопрос: много ли ударов палкой совершенно ОМОНовцами обоснованно?
Понятия не имею. На видео бесспорно один. Мужчина в белом свитере.
Первые пять секунд. Перед строем ОМОНа лежит неизвестный и все никак не может встать на ноги или отползти. Из строя выдвигается милиционер и наносит лежащему (!) удар дубинкой. Около 30-й секунды. ОМОНовец вталкивает парня в черной куртке в строй, где над этим парнем немедленно взлетают одновременно 3-4 дубинки. Дальше избиение человека в белом свитере, и демонстрация девушкой характерной шишки на лбу. Замечу, что по Закону о милиции милиционерам категорически запрещено наносить спецсредством ПР удары по голове! Может, и вправду бы хватило для разгона одного только колочения дубинками о щиты? Нет этого точно бы не хватило. Там по вашим словам кто-то решил с камерой помешкать, а кто-то увернуться не успел вовремя. Вам ли не знать, что человек идущий на нарушения закона должен и с камерой не мешкать и готовым быть уворачиваться вовремя. Нарушаешь чьи-то права, будь готов к тому, что тебя пресекут. Иногда жёстко, иногда с нарушением прав. IMHO как раз человек с камерой ни Ваши, ни мои права не нарушал, а скорее обеспечивал - право на правду, если можно так выразиться. А вот властям он скорее мешал - мешал безнаказанно пресекать - как Вы там выразились? - "жёстко, иногда с нарушением прав". Поэтому ОМОН не замедлил воспользоваться тем, что оператор замешкался. Насчет возможности действий "с нарушением прав" - это Вы явно сгоряча. Не та ситуация! Это не разгон бесчинствующей толпы хулиганов или футбольных фанатов! Какую опасность несло шествие само по себе, что потребовался такой жесткий его разгон? Может, стоило всего-навсего подождать пару часов, после чего спокойно и неторопясь выслать на дом повестки всем зачинщикам и в полном соответствии с законом оштрафовать их за организацию несанкционированного шествия? ufl, мне интересно - а у Вас вообще есть правдоподобная гипотеза произошедшего, объясняющая такое неадекватное поведение властей? Я, кстати, у Вас уже об этом спрашивал. Вот только одно меня смущает. Обе стороны плевать хотели и на украинцев, и на Украину, и на демократию. Вот именно этого я и не хочу в России. У меня аллергия на слово революция и в революционное развитие демократии я не верю. И подтверждением моему неверию как раз является не эксклюзивный украинский прикол. Мне нужно спокойное и поступательное развитие демократии. Пусть десять лет, пусть пятнадцать. Причём это поступательное движение очень просто наладить, если конечно не рваться к рулю и не лицемерить. А действительно ХОТЕТЬ демократии. У меня тоже аллергия на слово "революция"! В связи с чем я твердо убежден, что демократическая власть должна всеми силами избегать формирования революционной ситуации. Мне все равно, на что там плюют стороны конфликта на Украине. Я хотел бы обсудить тут действия властей, а не действия сторон конфликта. Так вот - если власти придерживаются демократических процедур взаимодействия с оппозицией, то все (относительно) тихо и спокойно. Стоит властям отойти от этих процедур - народ выплескивается на улицы... Я вообще не понимаю, как Вы можете одновременно ненавидеть слово "революция" и поддерживать бездарные действия властей, которые эту революцию провоцируют? Вы серьезно полагаете, что путь к покою в России - это и дальнейшее затыкание ртов оппозиции и разгон ее митингов ОМОНом? Как-то странен такой вариант. «Российская газета» орган печати, простите чего/кого? "Российская газета" - это официальное государственное издание. А разве легальная оппозиция - не часть демократического государства? Исходя из этого тезиса в РГ наряду с официальными государственными документами должны печататься и политические заявления, иные важные документы, происходящие в т. ч. и от оппозиционных партий. Я неправ? А у нас что, ипотека получила распространенность? Сильно? Мы здесь обсуждаем не ипотеку. Связи ипотеки и цен на жилье я привел в качестве примера жесткой критики одного из нацпроектов, которая может существенным образом навредить их гламурному имиджу, созданному официальной пропагандой. Что, естественно, властям совершенно нет нужно. Они, власти, таким образом о нашем с Вами покое заботятся! И если Вы готовы таким покоем наслаждаться, то я - как-то не очень. Мысли всякие неприятные в голове вертятся... Как там у Семеновой? "А я говорю – лжа всё!.. – затопал ногами старый Варох".

(Lad2028 @ 21.04.2007 - время: 02:41) ДНПИ для полной картины не хватало
А они были на Болотной площади, Рогозин там речь толкал...

(Shmidt J. @ 21.04.2007 - время: 11:41) Хорошо, а при Ельцине были свободные выборы???
Но тогда эти господа благополучно молчали, страна загибалась, а они в кожаных креслах рассуждали о демократических свободах.
А чем хоть тебе парламентские выборы 1993, 95 или 99 года не свободные? Поясни, может я свою позицию и скорректирую.

Нельзя путать власть с милицией. ОМОНОВЦУ никто не сможет объяснить , что нельзя палкой бить по голове. Это бесполезно. Власть никогда не хочет жескости , а просто дает приказ не допустить демонстрации , но без насилия. Демострантам всегда нужен конфликт , иначе зачем демострация , это не 80-90 -е годы.
Лично я не потдерживаю этот марш несогласных , по одной причине. Там был сбор заклятых врагов и оппонентов. Если бы это был только Лимонов или Касьянов или Явлинский , тогда понятно. А так , это все начало оранжевого сценария. Хоть я за разрешение различных митингов без ограничений, но украинские и киргизсские сценарию душу не греют. Ну нет у нас уже реальной оппозиции, вся она клоунская. Все лидеры оппозиции решают свои личные проблемы. Один Зюганов чего стоит.
Больше всего бесит, что наша оппозиция не рассуждает о теме дубинок , когда все тоже самое происходит в демократических странах. Могут конечно отрапортавать , но рубашку на себе нико не рвет. А тут просто сенсация, пришествие антихриста. А когда тот же самый ОМОН долбил таких же граждан в 93 году, это норма. А американцы в журналистов вобще стреляют и тех кто стрелял особо не наказывают.

(Shmidt J. @ 21.04.2007 - время: 11:03) (Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 10:28)Да, брат, промыли тебе мозги!
По-твоему, не воздерживаться от показа разгона оппозиционного шествия и желать снести режим - это одно и то же? Тебе бы в СССР жить, идеальный бы был советский человек.
Не надо про меня нести всякую чушь. Я антикоммунист.
Мозги мне никто не промывает уже лет 10. Просто у подобных СМИ (Рен ТВ, "ЭХО") вижу одну идею - смести режим Путина. Ничего альтернативного, кроме какой-нибудь "оранжевой клоунады", не предлагается. А там хоть трава не расти.
Ну, ты антикоммунист?
Тогда ты, наверное, и революцию 1917 года оцениваешь со знаком "минус"? Так вот, скажи-ка мне: кто был главным виновником той революции? Ленин, что ли?

(Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 13:01) (Shmidt J. @ 21.04.2007 - время: 11:41) Хорошо, а при Ельцине были свободные выборы???
Но тогда эти господа благополучно молчали, страна загибалась, а они в кожаных креслах рассуждали о демократических свободах.
А чем хоть тебе парламентские выборы 1993, 95 или 99 года не свободные? Поясни, может я свою позицию и скорректирую.
А чем они отличаются от нынешних?
Кстати, слышал из разных источников, что когда были "перевыборы Ельцина", по голосам победил Зюганов.

(Малец @ 21.04.2007 - время: 13:05) Нельзя путать власть с милицией. ОМОНОВЦУ никто не сможет объяснить , что нельзя палкой бить по голове. Это бесполезно. Власть никогда не хочет жескости , а просто дает приказ не допустить демонстрации , но без насилия. Демострантам всегда нужен конфликт , иначе зачем демострация , это не 80-90 -е годы.
А зачем власти это надо? Может, стоило просто разрешить шествие "несогласных" - и не было бы никаких проблем? Лично я не потдерживаю этот марш несогласных , по одной причине. Там был сбор заклятых врагов и оппонентов. Если бы это был только Лимонов или Касьянов или Явлинский , тогда понятно. А так , это все начало оранжевого сценария. Хоть я за разрешение различных митингов без ограничений, но украинские и киргизсские сценарию душу не греют. Лично я резко против самого движения "несогласных" - точно так же, как и мой СПС, в котором я и состою. И возлагаю всю ответственность за очевидную уродливость "несогласных" на власти, которые своим перманентным подавлением любого оппозиционного шевеления в России этой уродливости и добились! И продолжают своими ОМОНами и дальше провоцировать российскую оппозицию на украинский или киргизский сценарий! Ну нет у нас уже реальной оппозиции, вся она клоунская. Все лидеры оппозиции решают свои личные проблемы. Один Зюганов чего стоит. Вот оттого и нет у нас нормальной оппозиции, что ей, оппозиции, никто не дает родиться, созреть в демократической среде, и встроиться в систему, а не лезть на улицы драться с милицией! Больше всего бесит, что наша оппозиция не рассуждает о теме дубинок , когда все тоже самое происходит в демократических странах. Могут конечно отрапортавать  , но рубашку на себе нико не рвет. А тут просто сенсация, пришествие антихриста. А когда тот же самый ОМОН долбил таких же граждан в 93 году, это норма. "То же самое" - это что, извиняюсь? Это где это в демократических странах политические шествия оппозиции разгоняются дубинками по бошкам? Пример сумеете привести? Еще, пожалуйста, приведите пример деятеля из числа "несогласных", кто бы считал "нормой" события 1993 года. А американцы в журналистов вобще стреляют и тех кто стрелял особо не наказывают. Ну, как обычно... Если нечего сказать, то скажем про Америку. Которая есть вообще затычка во все дырки всех российских проблем. Типа, как вы смеете ругать российский ОМОН и российские власти, если в США в журналистов стреляют? Катитесь, типа, гады в свои США и там порядок сначала наведите! Я правильно Вам понял? Вы это предлагаете Каспарову и Лимонову?

(Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 13:17)
Ну, ты антикоммунист?
Тогда ты, наверное, и революцию 1917 года оцениваешь со знаком "минус"? Так вот, скажи-ка мне: кто был главным виновником той революции? Ленин, что ли?
1. Да, со знаком минус.
2. Слабый монарх, идиотское ввязывание в Первую Мировую войну, Ленин (финансирование из-за рубежа).
Главное, конечно, слабость власти. Был бы, например, Николай I у власти - Ленин бы уже висел на собственных подштанниках.