Марш несогласных.

(Бесвребро @ 22.04.2007 - время: 15:04) Имено поэтому, повторюсь, не люблю я Путина и Николая Второго.
Откровенно говоря, абсолютно несопоставимые фигуры.
А Николая I любите?

(JFK2006 @ 22.04.2007 - время: 23:56) игнорирование неопровержимых доводов
Я же говорю апломб непрофессионала – НЕПРОБИВАЕМ.
Что касается соответствия закона Конституции, то тут совершенно верно замечание Crazy Ivanа. Посему остальное - вопрос оценки. Частной оценки, которая Вас абсолютно не интересует.Простите, а что значит ЧАСТНАЯ оценка?
Конституцию я процитировал в таком объёме в первую очередь для того, чтобы со всей очевидностью сталы ясны все нарушения прав человека допущенные властью в ходе событий 14-15 апреля.Для того чтобы были видны были нарушения, надо приводить нарушения, а не цитировать Конституцию. Пример нарушения приведёте?

(Me_A @ 23.04.2007 - время: 00:06) Сидеть, молчать в тряпочку и соглашаться с тем, что под надуманными предлогами (не говорите, что все законно - это ложь) снимают с выборов яблоко, спс, зеленых и т. д? Всех тех, за кого я готов был бы проголосовать?
Ну для начала попробуем выяснить простую вещь. Вы по данным вашего профиля живёте в Москве. Как, когда и за что в Москве сняли с выборов Яблоко или СПС?
Я вас очень прошу научите меня КАК? Как в современных условиях мне бороться?Во вторых объясните, только конкретно бороться с ЧЕМ или за ЧТО?
Каким образом мне узнавать правду о том, что твориться в стране, если не осталось НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО тв-канала?Попытаться понять, что ТВ суть коммерческое предприятие и всегда будет зависеть от экономических факторов. Вы РБК, Евроньюс смотрите? Мог бы ещё по списку пройтись каналов которые ВПОЛНЕ вам доступны и ОТНОСИТЕЛЬНО независимы. В конце концов, что мешает организовать свой телеканал? Вопли о запретах не принимаются, только факты запретов на организацию.
Как мне и тем, кто во многом думает так же как я, высказать свою позицию и объяснить людям губительность отмены порога явки, кандидата "против всех", полный дибилизм обязательного образования 11 классов и отсидки в школе до 20 лет, гибельность уменьшения количества бесплатных мест в вузах и т. д. и т.п? Марш/митинг был? Был. А обращение приняли? Подписали? В правительство передали? Дату ответа на обращение назовёте?
Попробуйте для начала объяснить КАК отмена порога или обязательность образования отразится на уровне жизни обывателя или как говорят на форуме ПЛЕБСА и у вас всё получится.
Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью?Открывайте тему, давайте искать демократические пути. Только не по борьбе с серостью.
В этой теме мне Vit запретил.
Продолжишь отклоняться от темы, будем разговаривать в другом месте и на другую тему...
Vit это сотрудник местного ОМОНа, может и дубинкой огреть.

(Me_A @ 23.04.2007 - время: 00:06) Ни ufl, ни Lad2028 не ответили мне на мои вопросы:
Я никогда раньше не поддерживал лимонова. Не уважал его никогда. Я и Каспарова не считаю хорошим предложением для России. Про всякие акм, обороны и т.п. вообще молчу. Но я считаю, что путин - это гибель для страны. Вы призываете меня, не присоединяясь к несогласным хулиганам цивильно бороться за свои взгляды. Я вас очень прошу научите меня КАК? Как в современных условиях мне бороться? Только не надо мне говорить, что такие идеи не находят поддержки в народе и потому не востребованы и не нужны.
Объясните мне, в чем, в этом случае, заключается для меня ДЕМОКРАТИЯ? Сидеть, молчать в тряпочку и соглашаться с тем, что под надуманными предлогами (не говорите, что все законно - это ложь) снимают с выборов яблоко, спс, зеленых и т. д? Всех тех, за кого я готов был бы проголосовать? И оставляют мне на выбор в списке кроме путинских лизоблюдов дебила-миронова и серость-грызлова еще сумасшедшего жирика и мостодонта зюганова? Каким образом мне узнавать правду о том, что твориться в стране, если не осталось НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО тв-канала? Как мне и тем, кто во многом думает так же как я, высказать свою позицию и объяснить людям губительность отмены порога явки, кандидата "против всех", полный дибилизм обязательного образования 11 классов и отсидки в школе до 20 лет, гибельность уменьшения количества бесплатных мест в вузах и т. д. и т.п? Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью?
ulf написал только, что "Есть, но они скучны и не привлекают внимания ОМОНа. И САМОЕ главное, не дают дивидендов." Но, видимо, забыл рассказать, что это за методы.
CrazyIvan, может вы попытаетесь?
Для начала сформулируйте самому себе, а потом уже нам,
-чего вас конкретно не устраивает,
-чего хотели бы вообще упразднить, чего заменить и чем
-чего хотели бы оставить без изиенения.
Только прошу Вас отнестись объективно к оценке. Ибо Вы, как политически активный человек можете приложить маломальские усилия для того, что бы в интернете найти любую интересующую Вас информацию из различных источников в любом объеме. И сетовать на недостаток информации не придется.
Затем можно будет оценить эффективность того или иного метода выражения несогласия. Уверяю Вас, что марш это не самый эффективный способ. Этот способ эффективен лишь для провокаций, чего мы и наблюдали, и для чего он собственно, по моему мнению, затевался.
Затем будем прогнозировать вероятность успеха.

Я никогда раньше не поддерживал лимонова. Не уважал его никогда. Я и Каспарова не считаю хорошим предложением для России. Про всякие акм, обороны и т.п. вообще молчу. Однако все проблемы с милицией на маршах именно из за них, и они будут и дальше, если так глупо подходить к выбору союзников. На 100% уверен, что проводи либералы марш собственными силами, то было бы 100 митингующих и 10 ппсников, которые лениво на все это смотрели...
Но я считаю, что путин - это гибель для страны. Вы призываете меня, не присоединяясь к несогласным хулиганам цивильно бороться за свои взгляды. Я вас очень прошу научите меня КАК? Как в современных условиях мне бороться? Только не надо мне говорить, что такие идеи не находят поддержки в народе и потому не востребованы и не нужны. Ну вообще то подобия "кровавого воскресения" из этого не вышло, страна не возмутилась и народ не поднялся в справледливом простесте по поводу произвола сатрапов и цепных псов кровавого режима, вся война исключительно в инете просходит. Путин гибель для страны? Хм, ну сравните 8 лет при ВВП с временами правления ЕБН. Я вот, будучи в некоторой степени бюджетником жаловатся не буду на ВВП, потому что за 1.5 года моя зарплаты выросла в 3 раза и этого хватает на обеспечения моей семьи. А с приходом тех же либералов к власти я могу легко оказатся изгоем и ненужным этой стране, что уже было с старшими коллегами в 91м. Зато тогда был разгул свободы и демократии всех мастей... Оно мне надо? И Вас я не понимаю, боротся за что и ради чего? Вся борьба сейчас идет исключтельно за политические очки и ради самого факта борьбы.

Объясните мне, в чем, в этом случае, заключается для меня ДЕМОКРАТИЯ? Сидеть, молчать в тряпочку и соглашаться с тем, что под надуманными предлогами (не говорите, что все законно - это ложь) снимают с выборов яблоко, спс, зеленых и т. д? Будь это партии, за которыми реально стоит что то кроме лозунгов и бюджетов, то этого бы не было. Про зеленых не в теме честно говоря, но спс с я. снимать где бы то ни было не стоит, пусть получают свои 3-5% и не стоит этому мешать.


Каким образом мне узнавать правду о том, что твориться в стране, если не осталось НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО тв-канала? Как мне и тем, кто во многом думает так же как я, высказать свою позицию и объяснить людям губительность отмены порога явки, кандидата "против всех", полный дибилизм обязательного образования 11 классов и отсидки в школе до 20 лет, гибельность уменьшения количества бесплатных мест в вузах и т. д. и т.п? Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью? Вот не люблю я трегубовщину по поводу сми, есть инет, есть радио и газеты, а тв... Наказали показательно только один канал и за дело. Насчет выборов, мне как то все равно абсолютно, я все равно не участвую в этих мероприятиях. Едиственное с чем согласен, так это с Вузами.
Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью? Уж извините, но загланул в ваш профайл с целью выяснить возраст и добавить вот что хочу, у вашего поколения, у людей с вашими взглядами и убеждениями начиная с 91го была возможность начать все заново после развала союза, построить то общество, в котором все и всем будет хорошо, сделать Россию "нормальным, цивилизованным, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ Государством"(с), где все будут свободны везде и во всем... И что в итоге? Не дали? Помешали? Серость все испортила?

ох.. что то мне подсказывает, что за 1,5 года в 3 раза выросли зарплаты далеко не у всех федеральных бюджетников.
Насколько я знаю, такая динамика у:
- госслужащих класса "А";
- сотрудников ФСБ (даже у ОМОНа такого роста не произошло)

интересно... у кого еще?

А что бы произошло, если бы митингующим дали пройти от Пушкинской площади до Тургеневской? Несколько тысяч человек прошли бы по Бульварному кольцу (там где не ездят машины) и кому бы это помешало? Покричали бы "Долой Путина!", "Касьянова - в президенты!" и... все. На 100% уверен, что самое страшное нарушение, которое они бы совершили - переход улицы на красный свет.

(chips @ 23.04.2007 - время: 09:41) А что бы произошло, если бы митингующим дали пройти от Пушкинской площади до Тургеневской? Несколько тысяч человек прошли бы по Бульварному кольцу (там где не ездят машины) и кому бы это помешало?
В каком варианте? В варианте им разрешили пройти или в варианте им не разрешили пройти?
Покричали бы "Долой Путина!",
В каком смысле «долой Путина»?
На 100% уверен, что самое страшное нарушение, которое они бы совершили - переход улицы на красный свет.Ну раз у вас такая уверенность, то вам надо было просто поручится за них перед правительством Москвы и дать личные гарантии возмещения убытков в случае появления таковых. Вы в следующий раз так и сделайте. Это в высшей степени благородно оплачивать развлечения молодёжи.

Ну ведь, действительно, изначально разрешение на московский марш было дано, кажется, на район Чистых прудов или Бульварного кольца (не помню точно), но тем не менее, участники мероприятия, проигнорировав разрешение, поперлись ради пеара на Пушкинскую, дабы их поэфектнее разогнали. Хотя, с другой стороны, то что произошло в СПб и Нижнем, когда разгон и запреты происходили просто так, без всяких видимых причин (или под смешными и шитыми белыми нитками основаниями типа "проведения на площади конкурса детского рисунка") - характеризует власть с самой негативной стороны, испугались Каспарова с Касьяновым)))

(Anubiss @ 23.04.2007 - время: 11:25) Ну ведь, действительно, изначально разрешение на московский марш было дано, кажется, на район Чистых прудов или Бульварного кольца (не помню точно), но тем не менее, участники мероприятия, проигнорировав разрешение, поперлись ради пеара на Пушкинскую,
Московские власти накануне отказали в проведении «Марша несогласных», который был запланирован коалицией «Другая Россия» на 14 апреля. Мэрия предложила оппозиции поменять место проведения шествия и переместиться из центра города в район ВДНХ. Лидеры «Другой России» уверены, что свою акцию они, вопреки запрету, проведут.
Svobodanews | 03.04 13:17

(Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 01:06) Однако все проблемы с милицией на маршах именно из за них, и они будут и дальше, если так глупо подходить к выбору союзников. На 100% уверен, что проводи либералы марш собственными силами, то было бы 100 митингующих и 10 ппсников, которые лениво на все это смотрели...

Лад, Вы уверены, что больше 100 человек мы уже собрать не можем? Заблуждение, можем существенно побольше. А если власть продолжит себя вести так же тупо и так же глупо, то скоро можно будет 1989-91гг. вспомнить... "Заслуга" при этом будет не столько наша, сколько - этой самой власти...

(ufl @ 22.04.2007 - время: 18:22) (Бесвребро @ 22.04.2007 - время: 15:04) Совершенно верно. И виноват в том и в другом - он. Имено поэтому, повторюсь, не люблю я Путина и Николая Второго.
Нет Бесвребро, виноват в ТОМ ярославский купец, который жалея «несчастнеких» народовольцев, денюжкой им помогал и приют давал. На Руси любят гонимых, не интересуясь за что тот гоним. А ещё виноват в ТОМ ярославский присяжный поверенный, который прикупив в лавке у купца колбасы (это кстати был исторический парадокс – демократии не было, а колбаса не кончалась), шоколаду и конфет, дома в уютной обстановке, рассуждал с друзьями про неизбежность превращения, народовольцами, денег купца в пироксилин и порох. И клеймили друзья поверенного сатрапов и палачей, тех народовольцев, заметь по закону, на каторгу пославших.
Знаешь чем кончилось? Наступило ДРУГОЕ, купца, в семнадцатом, прям у его лабаза кончили, даже патронов тратить не стали, закололи штыком. Присяжный в двадцать шестом скончался от тоски голода и забвения в эмиграции.


Виноваты и купец, и царь. А вот в сегодняшней России купца, который помогал той оппозиции, которая не хотела никаких революций, отправили в Краснокаменск рукавички шить. Теперь эта оппозиция как-то очень быстро радикализируется.

Всех не перечислю - но вот пара фамилий: Путин, Сурков. Они отцы этого мероприятия.Бесвребро согласись, красиво смотрится, как только речь заходит об устроителях марша, так все сразу как-то тушуются и имён не называют.
В принципе я понимаю, вроде и надо защищать ростки демократии, но на лидеров этих ростков поминать не хочется.

Касьянов, Каспаров, Илларионов, Геращенко, Сатаров, Рыжков, Хакамада - это всё люди, которых поминать не хочется? Как-то ты, брат, суров к людям. А кого ж тебе, в таком случае, хочется поминать? Неужели только Путина? Или ещё Грызлова с Мироновым?

(Бесвребро @ 23.04.2007 - время: 15:43) Касьянов, Каспаров, Илларионов, Геращенко, Сатаров, Рыжков, Хакамада - это всё люди, которых поминать не хочется? Как-то ты, брат, суров к людям. А кого ж тебе, в таком случае, хочется поминать? Неужели только Путина? Или ещё Грызлова с Мироновым?
А чем вышеперечисленые персоны отличились? Особенно Хакамада, Илларионов и Касьянов? Каспаров великий шахматист согласен, Геращенко видный банкир известный по Еврофинансу, ГКО и другим аферам.

Хакамаду помню с тех времен как она только начинала свою полит карьеру с нашего округа в Москве. Для округа, по которому избралась ничего не сделала.

(SunLight757 @ 23.04.2007 - время: 17:22) А чем вышеперечисленые персоны отличились? Особенно Хакамада, Илларионов и Касьянов?
А чем отличился Путин на момент своего назначения в президенты? А чем, кроме дружбы с президентом отличились Медведев, Иванов, Сурков и др. пр.? Почему эти - могут рулить страной, не имея за плечами ничего, а те - нет? Почему оппозиция, если придёт к власти, обязательно должна развалить страну?!

(JFK2006 @ 23.04.2007 - время: 17:34) (SunLight757 @ 23.04.2007 - время: 17:22) А чем вышеперечисленые персоны отличились? Особенно Хакамада, Илларионов и Касьянов?
А чем отличился Путин на момент своего назначения в президенты? А чем, кроме дружбы с президентом отличились Медведев, Иванов, Сурков и др. пр.? Почему эти - могут рулить страной, не имея за плечами ничего, а те - нет? Почему оппозиция, если придёт к власти, обязательно должна развалить страну?!
Потому что те в свое время уже отрулили =)
И эти "срулят". Ничто не вечно.

Я просто против обожествления былых правителей, потому что они были еще хуже нынешних, по себе помню, как тогда жилось. Надо искать новых лидеров, а не воскрешать политические трупы.

(SunLight757 @ 23.04.2007 - время: 17:22) (Бесвребро @ 23.04.2007 - время: 15:43) Касьянов, Каспаров, Илларионов, Геращенко, Сатаров, Рыжков, Хакамада - это всё люди, которых поминать не хочется? Как-то ты, брат, суров к людям. А кого ж тебе, в таком случае, хочется поминать? Неужели только Путина? Или ещё Грызлова с Мироновым?
А чем вышеперечисленые персоны отличились? Особенно Хакамада, Илларионов и Касьянов? Каспаров великий шахматист согласен, Геращенко видный банкир известный по Еврофинансу, ГКО и другим аферам.
Ну, претензии к Геращенко лично у меня скорее сводятся к финансовой политике 1992-93 годов. Тем не менее, я упомянул его дабы продемонстрировать, что как-то вот далеко не маргиналы уже маршируют в рядах несогласных.

Теперь к твоему вопросу.
Касьянов отличился хотя бы налоговой реформой, которую в мире принято считать едва ли не эталонной. И не зря: когда у тебя ставки налогов снижаются, а налоговые поступления возрастают, это перпетуум-мобиле, вообще-то. Кроме того отличился он темпами экономического роста, которые после его ухода снизились, хотя пресловутая цена на нефть выросла.
Что касается Хакамады - здесь достижения скромнее. Однако ufl заявил, что организаторы Марша несогласных - это всё люди, которых поминать не хочется. Чем же, позволь спросить, Хакамада отличилась, что её поминать не хочется?
Но если всё-таки говорить о её заслугах, я бы выделил единый налог на вменённый доход, пролоббированный ею. Разумеется, по масштабу это не касьяновская налоговая реформа, но я, как плательщик этого налога, чрезвычайно ей благодарен.
По поводу Иларионова скажу следующее. Коль скоро ты упомянул в качестве заслуг Каспарова то, что он выдающийся шахматист, значит, ты готов рассматривать заслуги не только в области практической политики. Так вот, из заслуг Илларионова в других областях могу упомянуть создание Института Экономического Анализа - одного из авторитетнейших на сегодняшний день российских исследовательских центров в области экономики. Что же до практической политики, то заслуга Илларионова в том, что он добился проведения ответственной финансовой политики. В частности, создания Стабилизационного фонда, благодаря которому сегодня а)колебания цен на нефть такого масштаба, какие имели место в 1998 году в стране практически никто из рядовых обывателей просто не заметит и б)появилась возможность в достаточно обозримой перспективе перехода к эффективной пенсионной системе норвежского образца (что более чем актуально в нашей демографической ситуации, когда "принцип солидарности поколений" уже не может являться эффективным финансовым инструментом). Если, конечно, продолжать двигаться тем же курсом в смысле финансовой политики. А уж будет такое движение продолжаться или нет - не знаю.

(Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 06:06) Путин гибель для страны? Хм, ну сравните 8 лет при ВВП с временами правления ЕБН. Я вот, будучи в некоторой степени бюджетником жаловатся не буду на ВВП, потому что за 1.5 года моя зарплаты выросла в 3 раза и этого хватает на обеспечения моей семьи. А с приходом тех же либералов к власти я могу легко оказатся изгоем и ненужным этой стране, что уже было с старшими коллегами в 91м. Зато тогда был разгул свободы и демократии всех мастей... Оно мне надо?
А за счёт чего твоя зарплата выросла? Не за счёт ли взлетевших цен на сырую нефть, а? Так вот - цены на этом рынке меняются в разы и резко и после их падения твоё материальное положение будет хуже, чем в пресловутых 90-х.
Что Путин сделал для того, что бы этого с тобой не произошло - НИЧЕГО. У него и без тебя всё хорошо.
И ещё хотелось бы сказать гражданам, что если что, на стабфонд они могут не рассчитывать. Этих денег вы и сейчас не видите, а в случае форс-мажора найдутся гораздо более важные дела, чем спасение утопающих.

LinaKreiger ох.. что то мне подсказывает, что за 1,5 года в 3 раза выросли зарплаты далеко не у всех федеральных бюджетников. 
Насколько я знаю, такая динамика у:
- госслужащих класса "А";
- сотрудников ФСБ (даже у ОМОНа такого роста не произошло)
интересно... у кого еще? Не важно!
Но работать за 6000р нереально было. Да сейчас получше конечно, жаловатся не приходится, но и завидовать особо не чему.
smm Лад, Вы уверены, что больше 100 человек мы уже собрать не можем? Заблуждение, можем существенно побольше. А если власть продолжит себя вести так же тупо и так же глупо, то скоро можно будет 1989-91гг. вспомнить... "Заслуга" при этом будет не столько наша, сколько - этой самой власти... А назовите за последние годы топ-3 массовых акций Яблока или СПС, проведенных самостоятельно и с большим количеством участников, превышающим хотя бы 500 человек?
Chezare А за счёт чего твоя зарплата выросла? Не за счёт ли взлетевших цен на сырую нефть, а? Так вот - цены на этом рынке меняются в разы и резко и после их падения твоё материальное положение будет хуже, чем в пресловутых 90-х.
Что Путин сделал для того, что бы этого с тобой не произошло - НИЧЕГО. У него и без тебя всё хорошо. А разве ВВП кто ставит в вину или в заслугу нефтеденьги? Да любой другой на его месте воспользовался этой ситуацией с ценами, будь это хоть комми, хоть либераст,хоть ультраправый... Или у т.н. "правых" есть свои идеи на счет нефтедолларов и стабфонда?

(Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 21:12) А назовите за последние годы топ-3 массовых акций Яблока или СПС, проведенных самостоятельно и с большим количеством участников, превышающим хотя бы 500 человек?

А в фашистской Германии вообще никаких митингов оппозиции не было. Да и самой оппозиции тоже. Была только геббельсовская пропаганда...

Дайте Каспарову возможность выступать по "ОРТ" и "РТР" хотя бы по разу в неделю, и через месяц на его митинг придёт 10000 человек. Не дают... Почему?
Вот, Вам лично, чем не нравится Каспаров? Какие внятные аргументы против, кроме внутреннего неприятия его высказываний, Вы можете привести?
Ну, допустим, Хакамада где-то чем-то там управляла и у неё ничего не вышло. Можно сказать - она ничего не умеет. Но Каспаров? Что он сделал не так?
Вы боитесь, что он лишит Вас зарплаты, если придёт к власти? Почему? С какой стати он должен будет это сделать? Скорее без зарплаты Вы останетесь, когда упадут цены на нефть. Остальная-то часть экономики не развивается... И никто ничего не делает. Вот, где опасность остаться без зарплаты-то.

(JFK2006 @ 23.04.2007 - время: 21:38) (Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 21:12) А назовите за последние годы топ-3 массовых акций  Яблока или СПС, проведенных самостоятельно и с большим количеством участников, превышающим хотя бы 500 человек?

А в фашистской Германии вообще никаких митингов оппозиции не было. Да и самой оппозиции тоже. Была только геббельсовская пропаганда...

А где факельные шествия? Где погромы и отряды штурмовиков? Я что то паралелей не нахожу.
Каспаров, не вариант. Сколько ему эфиров не давай, политика из него не выйдет
Вы боитесь, что он лишит Вас зарплаты, если придёт к власти? Почему? С какой стати он должен будет это сделать? Скорее без зарплаты Вы останетесь, когда упадут цены на нефть. Остальная-то часть экономики не развивается... И никто ничего не делает. Вот, где опасность остаться без зарплаты-то. Далась вам всем моя зарплата... Всем лучше будет, если мы получать будет достойные деньги, т.к. останется хоть одна некоррумпированная структура, или хотя бы коррумпированная в гораздо меньшей степени, чем остальные.