Марш несогласных.

Интересно а кто со всем согласен, кроме коррупционеров?

Интернет-конференция лидера ОГФ Гарри Каспарова, организованная журналом The New Times

"Грег (гражданин России живу за рубежом): — Возможно ли в России изменение режима демократическим путем? И если не возможно, то как вы собираетесь решить эту проблему? Что не хватает опозиционерам денег или же народ вас просто не понимает и не верит?

Гарри Каспаров: — Придумывать протест вообще и говорить о том, что его можно проплатить и вывести людей на улицы, невозможно. Даже по проплаченным митингам "Наших" и Молодогвардейцев видно, что они захлебываются, что не выходит такое количество людей, которое было заявлено. Протест может зародиться, только когда люди готовы по-настоящему противостоять беззаконию властей. >"

> сюда

(palladin777 @ 16.04.2007 - время: 23:37) 1. Премьер по-меньшей мере мог и высказать свое мнение пока он не "экс" и задница не горит. Заткнуть разговорившегося премьера намного сложнее чем заткнуть Васю Васькина из привокзальной пивной (хотя .... ) Лично я не приемлю неожидано "прозревших" политиков (т.е. "прозревших" после отстранения)
2. В том-то и вся загвоздка что даже там где он может высказаться (в том же инете) я не нашел никакой "политической доктрины Каспарова" а лишь разрозненые статьи с лейтмотивом Путин-бяка.
3. Насчет Миши Х я привожу исключительно собственное мнение подкрепленное наблюдениями в период продажи МН "ЮКОСУ" когда нашим политикам из конторы Мишки перепало "бабла немеряно" да и помнится как американская "крыша" Миши Х давила на наших политических "прости-господи". И если мне кто-то скажет что за Мишей не стоят еще более бравые ребята из окружения Жоры Б и транснационалов то этот человек либо наивен либо лжец.
1. Если премьер не хочет стать резко "экс-", то лучше ему попридержать свое мнение. Замечу также, что премьер в России - не есть публичный политик, которому пристойно высказывать свое мнение.
2. Для выявления действительной позиции того или иного политика как нельзя лучше подходит развернутое интервью в прессе, взятое грамотным журналистом, или ток-шоу на телевидении.
3. Слово "транснационалы" меня совершенно не пугает, как и окружение Жоры Б. Мир у нас нынче такой... полиглобальный. Куда не пихни - везде системная интеграция, мировое разделение труда, единое экономическое пространство...

(ufl @ 17.04.2007 - время: 00:24) Да нет Плепорций ничего я не спутал и прекрасно понимаю разницу.
Я знал, я знал! И с этим соглашусь. Хорошо сказано. Особенно понравились слова – нормальная демократия, и слово построена. Для строительства нужно время и нормальная работа строителей. "Туркменские физики-ядерщики в недоумении. какие бы эксперименты они не проводили - в результате всегда получается анаша!"
ufl, а из чего, собственно, следует, что строители строят у нас именно демократию? Я, конечно, не знаю общий проект, но с каждым следующим этажом будущее стройное здание российской демократии все меньше и меньше напоминает стройное здание демократии! И с тем, что в нормальной демократии меньшинству надо предоставлять условия для осуществления своих прав, тоже согласен. Но каких прав? Политического переустройства? Ну давайте попробуем. Итак большинству сегодня выгодно, чтобы главы субъектов РФ назначались, меньшинство хочет избирать. Ваше решение проблемы. Давайте не будем лукавить! Большинству сегодня глубоко наплевать, избираются ли главы субъектов, или назначаются. Большинство - увы! - не в состоянии уразуметь связь между выборностью/невыборостью и ценами на колбасу. В оправдание большинству можно сказать, что эта связь действительно весьма непроста для уразумения. Это я к тому, что в нормальной демократии отнюдь не все вопросу даются на откуп мнению большинства. И это правильно. Вот например - в России большинство выступает за возобновление смертной казни. Ваше решение проблемы? Ну что же мне делать? Жизнь то не перепишешь. Плебс и есть. Чтобы лозунг «затопчем» не так резал уши, могу заменить его на «Устрою плебисцит». По-моему, Вы кокетничаете... Посмотрим на Ваш ответ о смертной казни. Вот уж "лакмусовая бумажка" на принадлежность к плебсу! Ну для начала уточню, что к Ельцину испытываю ТОЛЬКО добрые чувства. Но сейчас настал мой черёд не понимать.   Вам веселья не хватает? Так я его стоя в десяти метрах от танков обстреливающих «Белый дом» в октябре 1993 наблюдал. Наблюдал как отлетают кирпичи от башенки на крыше дома на углу Нового Арбата и набережной. Наблюдал как с это башенки разбегались зеваки (такие же как и я) пришедшие «веселье» понаблюдать. Кирпичи то не просто так разлетались, не потому, что осень и кирпичам приспичило в полёт. По башенке что-то добротноё работало, толи ДШК, толи КПВТ. Хватит повеселились. Настала пора строить то, что так необходимо при, как вы сказали, демократическом режиме – гражданское общество. А для этого покой нужен, не получим мы кристалла, если всё время взбалтывать. Добрые чувства - это всегда прекрасно! Однако сделаю вот какое замечание: "политический котел" в России эффективно кипел и после октября 1993. И за последующие 6 лет никаких дополнительных стрельб по госучреждениям при этом почему-то не происходило и даже не намечалось! Я бы вообще поостерегся увязывать вопросы свободы слова и мнений со сложностями при дележе власти между президентом и парламентом, настигшими нас в 1993. Причинно-следственная связь как-то не очень вытанцовывается... А вот это мне не интересно. Мне на сегодняшний день в России нужен покой. Что бы дети выучились, а выучившись пошли бы заниматься ТЕМ чему их научили, а не в палатки торговать или те же самые палатки трясти с битой в руке. Опять я как-то не улавливаю причин и следствий. Вы полагаете, что политические ток-шоу на телевидении помешают Вашим детям выучиться? Или подтолкнут их в палатки торговать/крышевать? А Вас, например, не смущает, что ценой покоя могут стать уроки лицемерия и двоемыслия, полученные Вашими детьми с экранов центральных телеканалов? Плепорций, у вас дети есть? Если есть, то расспросите супругу об обстановке в родильном отделении. Никакого веселья. Чёткая, размеренная работа, даже в экстренных случаях и режим жесточайшей асептики и антисептики. Вот тогда есть уверенность, что родится ребёнок, нормально родится. Политиков мы уже зачали, дайте им нормально родится. В стране, а не в кровавом котле. Ваш пример очень показателен! Ибо низкая детская смертность достигается отнюдь не всегда жесточайшими условиями асептики и антисептики. Эти "жесточайшие условия" - это такой российский прикол. В развитых странах акушеры-гинекологи вовсе не везде придерживаются таких драконовских мер, в родильное отделения свободно допускаются родственники, им позволяется присутствовать при родах и т. п. И - ну не чудо ли? - ничего катастрофического не происходит! Дети не мрут в роддомах пачками, да и вообще детская смертность чуть ли не меньше чем в России...
Я не знаю, каких это политиков мы зачали, и когда. Я что-то ничего такого про нас не помню - чтобы у кого-то был такой серьезный роман с демократией. И я совершенно пока не наблюдаю, чтобы Россия была беременна новыми политиками. О ком Вы вообще? Ну у меня другие предположения о формате приёмника.   Но спасибо, что хотя бы вы не затянули заунывную песню про новый срок. Да в принципе и не могли затянуть. Умны. Спасибо! Мне очень приятно.

Лужок предал москвичей.
Интересно, назначенные мэры и губернаторы рискнули бы на нарушение основ Конституции, если бы им приходилось избираться?

Отношение к Маршу двоякое.
С одной стороны: согласно нашей Конституции каждый имеет право на поддержку той или иной политической силы. Имеет право мирно собираться без оружия, проводить митинги.
В этом я абсолютно против политики нашей действующей власти. Это перебор и абсолютное неуважение своего народа и Контитуции.
ИМХО, "несогласные" не представляют никакой угрозы. Ну не получить им власть демократическим путем - поддержки населения не хватит.

С другой стороны: "несогласные" на мой взгляд изначально делали ставку на то, что им запретят этот Марш. Именно этого они и хотели. Это просто попытка раскачивания ситуации в стране. А Касьянов-оппозиционер, пардон, кроме смеха ничего не вызывает. Почему он ушел в оппозицию, когда выгнали из власти? Да и прозвище "Миша 2%" имеет под собой весьма существенные основания... Эту "оппозицию" к власти пускать нельзя, ИМХО. Я помню время, когда "демократы" были у власти. Что мы имели? Мне было стыдно за свою страну очень часто, начиная с позиции по Югославии (когда мы только и делали, что поддакивали американцам, в ущерб собственным интересам) и это за рубежом считали "демократией". Я не хочу повторения ЭТОГО.

Дима.doc , а какой интерес у нас был в Югославии? И кого Вы называете "демократами во власти"?

(Бесвребро @ 17.04.2007 - время: 17:58) Но мы говорим совсем о другом: о том, что НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ И НИКТО ДРУГОЙ виновата в том, что самая яркая, да что там самая яркая - почти единственная! - оппозиция в сегодняшней России - это вот это!

Вот не нравится мне власть, порождающая такую оппозицию. Или, может, кто-то думает, что не власть порождает такую оппозицию? А кто же, друзья?
Спокойный и взвешенный Явлинский в интервью "Новым Известиям" подробно объясняет, почему "Яблоко" рядом с "Другой Россией" срать не сядет, а через два дня (!!!) его питерское отделение едва ли не в полном составе выходит на Марш несогласных. А куда им ещё идти? На выборы? Так их туда уже не пустили. Причём, как мы с вами знаем, не пустили их туда далеко не избиратели.
Вы правы абсолютно.
Но с другой стороны - а чем плоха ЭТА оппозиция? Лимонов? Он никогда ни при какой власти не войдёт ни в состав правительства, ни в какие-либо иные органы власти. Ещё пару-тройку подобных персонажей непроходных (хотя и они имеют право).
Всеми силами власть пытается нас убедить в том, что ей нет альтернативы, что вся поголовно оппозиция маргинальна, что при ней будет хуже - катастрофа вообще. Под давлением этой властной пропаганды собственной исключительности многие игроки, ИМХО, потеряли всякий интерес к политической деятельности. Остаётся Лимонов, который уже своё отсидел и терять ему нечего...

И кстати, власть, создав ТАКУЮ оппозицию, тут же начинает её панически бояться...

(Дима.doc @ 17.04.2007 - время: 22:16) Отношение к Маршу двоякое.
С одной стороны: согласно нашей Конституции каждый имеет право на поддержку той или иной политической силы. Имеет право мирно собираться без оружия, проводить митинги.
В этом я абсолютно против политики нашей действующей власти. Это перебор и абсолютное неуважение своего народа и Контитуции.
ИМХО, "несогласные" не представляют никакой угрозы. Ну не получить им власть демократическим путем - поддержки населения не хватит.


Вот и я о том же. Ну, разрешили бы им пройти и прошли бы они легально - и что? Да ничего! А тут им взяли и подыграли.

С другой стороны: "несогласные" на мой взгляд изначально делали ставку на то, что им запретят этот Марш.
Очень возможно. И это их не красит. Но это не красит и власть, потому что она, получается, абсолютно предсказуемая дура.

А Касьянов-оппозиционер, пардон, кроме смеха ничего не вызывает. Почему он ушел в оппозицию, когда выгнали из власти?
А вот тут, дружище, ты не прав. Касьянов стал высказывать своё несогласие с курсом президента после ареста Ходорковского и принятия курса на назначение губернаторов. Через несколько месяцев после этого он был отправлен в отставку. Впрочем, я уже высказывал своё мнение, что это-то нормально - в суперпрезиденьтской республике еслипремьер не согласен с курсом препзидента, его, колнечно, надо убирать. Ну, если, конечно, президент не готов свой курс скорректировать.
Да и прозвище "Миша 2%" имеет под собой весьма существенные основания...
А я, например, таких оснований не знаю. Ну, за исключением заявлений в СМИ, подконтрольных Березовскому, во время очередной битвы за что-то там, чего Березовскому правительство не давало. Только вот конкретных примеров про 2% там не было, а только прозрачные намёки. И Касьянов теперь всё грозится в суд подать, если кто-нибудь приведёт конкретный пример - да только никто пока не привёл.

Ну я знаю о подобных фактах.
Как и о том, что многие решения Касьянова в последние полгода его премьерства- в открытую саботировались.
И много в результате из этих 2% ему пришлось вернуть (хорошо еще, что вернул.. тоже такой показатель не самый плохой)

однако тот же Фрадков - берет 5% от цены вопроса.... так что, еще неизвестно кто хуже :)

(LinaKreiger @ 18.04.2007 - время: 11:23) И много в результате из этих 2% ему пришлось вернуть (хорошо еще, что вернул.. тоже такой показатель не самый плохой)

однако тот же Фрадков - берет 5% от цены вопроса.... так что, еще неизвестно кто хуже :)
Откуда такие факты?

из источников, не подлежащих оглашению. но - заслуживающих доверия

это моя работа - такие фактики выкапывать.

(LinaKreiger @ 18.04.2007 - время: 18:23) из источников, не подлежащих оглашению. но - заслуживающих доверия

это моя работа - такие фактики выкапывать.
Про роман ПОЛОНИЙ 2010, есть информация ?

Ну, вот, для примера, финал вполне санкционированного мероприятия:
15 апреля 2007 г., в Санкт-Петербурге, после завершения согласованного властями города митинга силовые структуры, в частности, ОМОН, совершили ничем не мотивированное, провокационное нападение с применением спецсредств на расходящихся участников акции. В результате этих действий значительное число людей получили травмы различной степени тяжести. Среди них - заместитель председателя Фракции "Зеленая Россия" РОДП "Яблоко", кандидат социологических наук, сотрудник Социологического института РАН Ольга Дмитриевна Цепилова. В настоящий момент она находится в Мариинской больнице с диагнозом "сотрясение мозга, черепно-мозговая травма, перелом костей носа, обширная гематома лица".

Мы не знаем, какие грехи знает за собой нынешняя власть, что любое мирное собрание безоружных граждан вызывает у нее панический ужас. Мы не знаем, есть ли мать или жена у сотрудника органов, избившего беззащитную женщину. Но мы точно знаем, что это вопиющее преступление не должно остаться безнаказанным.

Мы рассматриваем случившееся как сознательное нагнетание напряженности в нашей стране в преддверии выборов, намеренно осуществляемое ныне действующей властью.

Мы требуем:

- немедленной отставки главы исполнительной власти Санкт-Петербурга г-жи Матвиенко и главы ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области г-на Пиотровского, допустивших подобное во вверенном им городе;

- тщательного разбирательства по факту нанесения тяжких телесных повреждений ни в чем не повинным гражданам и наказания непосредственных виновных.

Мы призываем всех свободных людей в России объединиться на пути
противостояния полицейскому произволу. Власть должна понять: насилие в
отношении мирных граждан - прямой путь к социальному взрыву.

Желаем Ольге Дмитриевне скорейшего выздоровления!


От имени Фракции "Зеленая Россия" РОДП "Яблоко"
А. В. Яблоков, А. К. Никитин, В. А. Кузнецов
Так публику и выталкивают из стройных рядов "согласных".

(SFINXS @ 18.04.2007 - время: 23:42) (LinaKreiger @ 18.04.2007 - время: 18:23) из источников, не подлежащих оглашению.  но - заслуживающих доверия 

это моя работа - такие фактики выкапывать.
Про роман ПОЛОНИЙ 2010, есть информация ?
Вас что интересует - продажа, покупка?
>>>

(Chezare @ 18.04.2007 - время: 19:09) (SFINXS @ 18.04.2007 - время: 23:42) (LinaKreiger @ 18.04.2007 - время: 18:23) из источников, не подлежащих оглашению.  но - заслуживающих доверия 

это моя работа - такие фактики выкапывать.
Про роман ПОЛОНИЙ 2010, есть информация ?
Вас что интересует - продажа, покупка?
>>>
В Париже сегодня роман поступил в продажу.

Я думаю что очаровательная LinaKreiger что нибудь уже знает.

(Бесвребро @ 18.04.2007 - время: 18:49) Ну, вот, для примера, финал вполне санкционированного мероприятия:
15 апреля 2007 г., в Санкт-Петербурге, после завершения согласованного властями города митинга силовые структуры, в частности, ОМОН, совершили ничем не мотивированное, провокационное нападение с применением спецсредств на расходящихся участников акции. В результате этих действий значительное число людей получили травмы различной степени тяжести. Среди них - заместитель председателя Фракции "Зеленая Россия" РОДП "Яблоко", кандидат социологических наук, сотрудник Социологического института РАН Ольга Дмитриевна Цепилова. В настоящий момент она находится в Мариинской больнице с диагнозом "сотрясение мозга, черепно-мозговая травма, перелом костей носа, обширная гематома лица".

Мы не знаем, какие грехи знает за собой нынешняя власть, что любое мирное собрание безоружных граждан вызывает у нее панический ужас. Мы не знаем, есть ли мать или жена у сотрудника органов, избившего беззащитную женщину. Но мы точно знаем, что это вопиющее преступление не должно остаться безнаказанным.

Мы рассматриваем случившееся как сознательное нагнетание напряженности в нашей стране в преддверии выборов, намеренно осуществляемое ныне действующей властью.

Мы требуем:

- немедленной отставки главы исполнительной власти Санкт-Петербурга г-жи Матвиенко и главы ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области г-на Пиотровского, допустивших подобное во вверенном им городе;

- тщательного разбирательства по факту нанесения тяжких телесных повреждений ни в чем не повинным гражданам и наказания непосредственных виновных.

Мы призываем всех свободных людей в России объединиться на пути
противостояния полицейскому произволу. Власть должна понять: насилие в
отношении мирных граждан - прямой путь к социальному взрыву.

Желаем Ольге Дмитриевне скорейшего выздоровления!


От имени Фракции "Зеленая Россия" РОДП "Яблоко"
А. В. Яблоков, А. К. Никитин, В. А. Кузнецов
Так публику и выталкивают из стройных рядов "согласных".
Скоро в группы по три нельзя будет собираться.
А глава ГУВД гн Пиотровский не родственник случайно другого Пиотровского?
Не они ли случайно на пару Эрмитаж весь вынесли?

(SFINXS @ 18.04.2007 - время: 18:42) (LinaKreiger @ 18.04.2007 - время: 18:23) из источников, не подлежащих оглашению.  но - заслуживающих доверия 

это моя работа - такие фактики выкапывать.
Про роман ПОЛОНИЙ 2010, есть информация ?
никто не заказывал расследование :)
Есть почти похожие романы про Полоний-210.. но там работают другие команды писателей. Нанятые обеими сторонами конфликта :)))) Я с ними конкурировать не хочу.. еще цены собъем друг-другу :)

(Vit @ 18.04.2007 - время: 19:49) В этом романе описан "Марш несогласных"?
Скорее, там описано, что несогласных ждёт. И это, судя по последним событиям, возможно, недалеко от истины...

(JFK2006 @ 18.04.2007 - время: 19:34) Скорее, там описано, что несогласных ждёт. И это, судя по последним событиям, возможно, недалеко от истины...
Убедили
Вопрос снимаю...