Марш несогласных.

(JFK2006 @ 20.04.2007 - время: 21:36) А Вы мёртвых по фото не воскрешаете?
Не пробовал. Но отличить человека с ранением лёгкого трёхдневной давности по фото могу. Хотите вас научу? Всё достаточно просто, этот человек должен лежать на койке в отделении реанимации и ему очень повезёт если не на ИВЛ.
З.Ы. Понятно, что Вам не нравятся "несогласные", но к чему опускаться до уровня кремлёвских объяснений происходящего?Причём тут кремлёвское объяснение? Есть такая наука, медицина, может слышали?

(ufl @ 20.04.2007 - время: 21:49) (JFK2006 @ 20.04.2007 - время: 21:36) А Вы мёртвых по фото не воскрешаете?
Не пробовал. Но отличить человека с ранением лёгкого трёхдневной давности по фото могу. Хотите вас научу? Всё достаточно просто, этот человек должен лежать на койке в отделении реанимации и ему очень повезёт если не на ИВЛ.
З.Ы. Понятно, что Вам не нравятся "несогласные", но к чему опускаться до уровня кремлёвских объяснений происходящего?Причём тут кремлёвское объяснение? Есть такая наука, медицина, может слышали?
К медицине Ваши объяснения не имеют никакого отношения. Покажите мне хоть одного медика, который диагноз поставит по фотографии (я уж не говорю об эксперте-медике). У меня был в практике случай, когда человек с пулей в печени на 3-и сутки сбежал их больницы.
Но это всё лирика.
Ваши объяснения - как и кремлёвские комментарии по поводу "марша несогласных" построены по одному принципу - отрицания всего, доведение до полного абсурда. Этакая "полная непризнанка".
Как и тов. Грызлов - "мы, во всём разберёмся, но милиция ничего не нарушала!"
А заявления Лукина? Ему сослепу померещилось, как милиция избивает "несогласных"?.

(JFK2006 @ 20.04.2007 - время: 22:22) К медицине Ваши объяснения не имеют никакого отношения. Покажите мне хоть одного медика, который диагноз поставит по фотографии (я уж не говорю об эксперте-медике). У меня был в практике случай, когда человек с пулей в печени на 3-и сутки сбежал их больницы.

Вы медик? Как приятно. Скажите, а как же этот «пострадавший» обошёлся без хирургического вмешательства? Напомню, у человека на фотографии было пробито обломком ребра лёгкое, соответственно и плевра. Он лечился у филиппинских хилеров?
А заявления Лукина? Ему сослепу померещилось, как милиция избивает "несогласных"?.
Не знаю. Предоставьте избитого.
Журналистов была куча. Где фото и видео факты? Гебня забрала?
LinaKreiger на нашем Форуме, среди активно спорящих несогласных как раз сторонников этих движений, похоже не наблюдается. Имеется прослойка активных и критически по отношению к российсской власти настроенных людей во многом различных ориентаций. НЕСОГЛАСНЫХ прежде всего, с позицией "одноначалия" в российской политической жизни и методами устройства оного (ограничение конституционных прав и свобод Гражданина)
То есть имён-фамилий не будет? Ярких лидеров нет? Или вообще лидеров нет?

(ufl @ 20.04.2007 - время: 00:03) Плепорций, какие этажи? Только-только котлован отрыли и фундамент заложили.
Так вот я и спрашиваю - почем нам знать, что это не фундамент очередной тюрьмы? Ну эту связь достаточно легко проследить. Она проста. Колбаса без демократии вполне может существовать, а демократия без колбасы увы нет. Как показывает опыт, колбаса без демократии существовать может. Но недолго. В конце концов она все равно куда-то девается... Простите я не совсем понял или просто не в курсе. А что в нормальной демократии отдают агрессивно настроенному меньшинству, без ясных политических целей, но провоцирующего беспорядки? То есть, по Вашему, в нормальной демократии, должен быть специальный поверенный, который решает от имени демократии, что какому меньшинству отдавать, при этом принимает положительное решение, только если: а) меньшинство не настроено агрессивно; б) если оно не провоцирует беспорядки; в) у него есть ясные политические цели. Исходя из вероятности судебной ошибки я против, но оставляя за собой право личной мести. Грех конечно и не по Христиански, но что с плебса возьмёшь. Вот Вы и попались! Плебс, когда ему растолковываешь про судебную ошибку, обычно делает круглые от удивления глаза! Дык едрёнти. Коли так вопрос ставится, то моё мнение таково. Нашим ниже нижнего, доп. пайку и УДО. Не наших мочить без суда и следствия. Ха-ха-ха. Котёл кипел, а что сварилось? Почти неограниченная власть «избранных» глав, ой простите Глав субъектов и крики: «Куда смотрит президент»? А что - уже должно было что-то свариться? Вы, по-моему, из моего котла какую-то скороварку, прости-Господи, сотворить желаете... Токшоу нет. Реалитишоу с провокацией ДА. Если вам так хочется токшоу, ну ангажируйте вы Жириновского с Прохановым. Я не в курсе сколько они берут за выступление, но гарантирую скучно не будет. Я бы, всё-таки, хотел бы не Жириновского с Прохановым. Я даже подозреваю, что Вы уже поняли, что я обозначил под словом "ток-шоу", и для чего считаю его нужным для политической системы. А Вы в ответ всё шутите... Ну ладно, ладно - я смеюсь. Ха-ха-ха. Ну так уж и все родственники, ну так уж и свободно.   Да допускаются, НО на строгом расстоянии и с соблюдением всё той же асептики. И самое главное, родственники не отталкивают акушера от роженицы с криком: «ДАЙ я! Я лучше знаю!!!» Не понял. Вы тут писали, что новых политиков мы уже зачали, и теперь надо дать им родиться в условиях асептики и антисептики. При помощи грамотных акушеров. Так вот - поясните, кого Вы считаете в России достойными акушерами для этих родов, и кто это нынче в России этих акушеров отталкивает с криками "Дай я!" Куда вы так торопитесь? Современная развитая демократия в странах, где она есть, сложилась лет 40-50 назад, пройдя и через диктатуры, и коррупцию, и силовое устранение политических конкурентов. Про ущемление прав меньшинств вообще молчу. Мы только начали. Нашим реальным демократам сейчас лет 15-20. И может я заблуждаюсь, но в первую очередь их надо оградить от «несогласных», от всех этих АКМ, НБП и прочее. Меня пугает другая строна медали. Что нашим нынешним реальным 15-20 летним демократам для продвижения в себя в демократии не останется иного пути, кроме как вступать в Единую/Справедливую Россию. Со всеми вытекающими. Я сомневаюсь, что 40-50 лет назад в странах, где нынче есть современная развитая демократия, ситуация с демократией была хоть в чем-то аналогичной сегодняшней российской. ЕдРо, знаете ли, больше смахивает не на ХДС/ХСС, а на БААС какой-то, не к ночи буде помянут... Спасибо!
А мне то за что? Папе с мамой скажите. Обязательно!

(Chezare @ 20.04.2007 - время: 17:48) Не думаю, что Уфл или Иван "согласные", а уж тем паче "путиноиды". Скорее это консерватизм.
Я за Фёрста не знаю, но насчёт меня Chezare ты ошибаешься. Я как раз несогласный. Я не согласен с тем, что кто-то пытается воплотить своё право вопреки закону и САМОЕ главное поправ МОЁ право на покой и безопасность. Мое право, понимаешь. Я его как ни странно тоже имею. И их право заканчивается там, где оно начинает нарушать мое. Самое противное, что нарушают они его вроде как борясь за демократию, но наплевав на эту демократию. И делают это, по старой совковой привычке, грубо и лицемерно.

(SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 18:38) (Бесвребро @ 20.04.2007 - время: 17:11) (SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 01:23) (Crazy Ivan @ 20.04.2007 - время: 01:15) Позвольте, меня ваши коллеги пытались убедить что несогласные устали от путинской пропаганды. Показ по РенТВ избиения прохожих это тоде элемент пропаганды? И очень интересно, я сам не видел, расскажите пожалуйста сколько примерно длился показ сюжета и как вы там разобрались что били дубинками не революционную молодежь и не провокаторов, а простых прохожих? По каким критериям вы это определили по короткому ролику? Или это сказал диктор путинской пропаганды?
Моих коллег на этом форуме нету. То что Рен ТВ занималась пропагандой вопрос очень спорный, думаю нет, но это мое личное мнение. Они довольно независимый канал, так как принадлежат западным инвесторам по моему.
Нет. В действительности контрольный пакет у "Северстали".
По-моему по 35% у Северстали и Сургута, но вроде там и RTL тоже была. Яж не говорил что подконтрольна западу но западные инвесторы кажется есть. Или они свою долю уже продали?
Как сообщает "Коммерсант", компания "Сургутнефтегаз" продала 75% акций в ЗАО "Медиа-Инвест", о чем было заявлено 12 апреля. В официальном сообщении "Сургутнефтегаза" говорится, что компания сократила свою долю в уставном капитале ЗАО "Медиа-Инвест" со 100 до 25%. Покупателем стала дочерняя структура петербургского банка "Россия", инвестиционная компания "Аброс", которая вошла в число акционеров телеканала РЕН ТВ еще в конце 2006 года.
Фактически петербургский банк "Россия" установил контроль над телеканалом РЕН ТВ. Банком управляет Юрий Ковальчук, известный дружескими отношениями с Владимиром Путиным. Этот факт, естественно, наводит на мысль об активной подготовке власти к предвыборной кампании. Как заявил изданию "Газета" председатель совета экспертов АКАР Владимир Евставфьев, "Перед выборами все те, кто имеет какое-то влияние, подчищают медийные активы. РЕН ТВ в свое время было одним из влиятельнейших независимых политических СМИ. Это один из 16 ведущих каналов страны, и его значение нельзя сбрасывать со счетов. До выборов осталось совсем немного времени, и я абсолютно убежден, что здесь не может быть простых совпадений".
https://www.sostav.ru/news/2007/04/13/71/

(ufl @ 20.04.2007 - время: 22:35) Не знаю.
Вот то-то и оно! А я вот знаю, что любой разгон митинга или шествия в России при помощи родного ОМОНа никогда не обходится без стучания дубинками по бошкам очередных несогласных. Хоть я и не медик. Я неправ?

(ufl @ 20.04.2007 - время: 22:35) Скажите, а как же этот «пострадавший» обошёлся без хирургического вмешательства? Напомню, у человека на фотографии было пробито обломком ребра лёгкое, соответственно и плевра. Он лечился у филиппинских хилеров?

Мы не знаем точно, что произошло с этим человеком. Возможно, "пробитое лёгкое" - на самом деле непроникающее повреждение тканей, либо небольшой прокол и т.п. Сам по себе перелом ребра - лёгкий вред здоровью. С ним и бегать и прыгать можно. И без мед. помощи. Я говорю о том, что нельзя диагноз по фотографии выставлять - это лажа откровеннейшая!

Как всё просто: "Вот приволоките мне домой избитого - я поверю!" Полноте, Вы и тогда не поверите... Скажите, что избили собутыльники, так ведь? А оплатил избиение - Березовский!
Подобные объяснения всегда можно найти. Вспомните шутку про милицейский "отказняк": "Куры пошли на пруд за утками и утонули, а потому в возбуждении дела по краже - отказать".

Вы, ufl, сейчас сами выступаете в роли филипинского хилера (надеюсь, это цензурное выражение?).

(ufl @ 20.04.2007 - время: 22:42) Я за Фёрста не знаю, но насчёт меня Chezare ты ошибаешься. Я как раз несогласный. Я не согласен с тем, что кто-то пытается воплотить своё право вопреки закону и САМОЕ главное поправ МОЁ право на покой и безопасность. Мое право, понимаешь. Я его как ни странно тоже имею. И их право заканчивается там, где оно начинает нарушать мое. Самое противное, что нарушают они его вроде как борясь за демократию, но наплевав на эту демократию. И делают это, по старой совковой привычке, грубо и лицемерно.
ufl, демократическая конструкция государства предполагает эффективное втискивание народного бунта, бессмысленного и беспощадного, в рамки парламентско-политической оппозиции. Если же во имя спокойствия реальная (а не марионеточная!) оппозиция как бы отменена, то во что тогда втискивать народный бунт? В этой связи Ваши суждения выглядят довольно поверхностными. Разве не очевидно, что чем больше разгонять оппозицию ОМОНом, тем больше она будет нарушать лично Ваши гражданские права? А, может, лучше сделать ее (оппозицию) частью политической системы? Как там, в Великобритании: "Её Королевского Величества оппозиция!"

(Плепорций @ 20.04.2007 - время: 22:52) Вот то-то и оно! А я вот знаю, что любой разгон митинга или шествия в России при помощи родного ОМОНа никогда не обходится без стучания дубинками по бошкам очередных несогласных. Хоть я и не медик. Я неправ?
Не правы. Несогласных не стучат, стучат нападающих.Но мы тут не о любом разгоне, а о совершенно конкретном. Стучание дубинкой оставляет очень характерные следы. Неужели так трудно показать эти следы? Трогательный рассказ Лукина это конечно хорошо, но хотелось бы улик.

(ufl @ 20.04.2007 - время: 22:42) Я не согласен с тем, что кто-то пытается воплотить своё право вопреки закону и САМОЕ главное поправ МОЁ право на покой и безопасность. Мое право, понимаешь. Я его как ни странно тоже имею. И их право заканчивается там, где оно начинает нарушать мое. Самое противное, что нарушают они его вроде как борясь за демократию, но наплевав на эту демократию. И делают это, по старой совковой привычке, грубо и лицемерно.
Громко сказано!
Вы конкретно укажите, кто, когда, где и каким образом нарушил Ваши права на покой и безопасность. И в суд с этим заявлением. Или к прокурору. Там будут очень рады привлечь лицемерных псевдоборцов за демократию к ответственности за нарушение Ваших прав.
Вот это будет серьёзный разговор.

Мы же в правовом государстве живём. С диктарурой закона!

(JFK2006 @ 20.04.2007 - время: 23:00) Я говорю о том, что нельзя диагноз по фотографии выставлять - это лажа откровеннейшая!
Однако же диагноз по фотографии опровергнуть IMHO вполне возможно. Что ufl весьма убедительно и сделал. Зря Вы упрямитесь, JFK2006, аргументы ufl и вправду очень серьезны. Вы же с точки зрения специалиста фактически демонстрируете фото, фигурально выражаясь, мужика со сломанным носом и подписью "острая мастопатия", и пытаетесь убедить, что данные диагнозы по фото не различить... И удивляетесь, что специалист начинает хихикать...

(Плепорций @ 20.04.2007 - время: 23:03) ufl, демократическая конструкция государства предполагает эффективное втискивание народного бунта, бессмысленного и беспощадного, в рамки парламентско-политической оппозиции.
Вы не могли бы привести пример?
В этой связи Ваши суждения выглядят довольно поверхностными. Разве не очевидно, что чем больше разгонять оппозицию ОМОНом, тем больше она будет нарушать лично Ваши гражданские права?Мне совершенно очевидно, что если ОМОН не разгонит НЕ РАЗРЕШЁННОЕ мероприятие, то в следующий раз ОН и начнётся, этот самый бессмысленный и беспощадный.
А, может, лучше сделать ее (оппозицию) частью политической системы?
Кого конкретно? Касьянова? А в чём его оппозиционность? Каспарова? Лимонова? И главное как сделать? Указом президента вроде не демократично, а на выборах побеждают другие, ну оно и понятно диктатура и (цитирую) "одноначалие". Что делать, ума не приложу.

(ufl @ 20.04.2007 - время: 23:04) Не правы. Несогласных не стучат, стучат нападающих.Но мы тут не о любом разгоне, а о совершенно конкретном. Стучание дубинкой оставляет очень характерные следы. Неужели так трудно показать эти следы? Трогательный рассказ Лукина это конечно хорошо, но хотелось бы улик.
Замечу, что при разгоне митинга именно ОМОН выступает в роли нападающих. И эти нападающие движутся на толпу и лупят дубинками по ней куда попало. Такая вот у ОМОНа обычная тактика. И тем, кому попало, потом крайне трудно доказать, чем и от кого попало. Я понимаю, что Вы по фотографии можете опровергнуть версию получения травмы. Но я согласен с JFK2006, что диагностировать травму, в особенности установить механизм травматического воздействия, по одной фотографии общим планом в одежде - это несерьезно. К вопросу об уликах.

(JFK2006 @ 20.04.2007 - время: 23:00) Мы не знаем точно, что произошло с этим человеком. Возможно, "пробитое лёгкое" - на самом деле непроникающее повреждение тканей, либо небольшой прокол и т.п.
Прокол чего, каких тканей? И что это за баночка на бинте у дяденьки болтается?
Как всё просто: "Вот приволоките мне домой избитого - я поверю!"
Домой не надо. Дайте фото или видео.

(Плепорций @ 20.04.2007 - время: 23:12) Однако же диагноз по фотографии опровергнуть IMHO вполне возможно. Что ufl весьма убедительно и сделал.
Плепорций! Не передёргивайте. Перечитайте ещё раз мои посты на этот счёт. Информация из СМИ относительно диагноза может быть неточна. Вы его медкарту видели? Нет. А туда же, опровергать! Если бы написали, что ему омон ноги отгрыз, а на фото он плясал бы - тогда можно бало бы засомневаться.
Но разглядеть на той фотографии подключичную артерию - даже филипинский хиллер не сможет.

З.Ы. Я не говорю, что его диагноз точен. Что у него ребро из спины торчит пробив лёгкое (кстати, спину на фото не видно ). Я просто добиваюсь РАЗУМНОЙ объективности.

(ufl @ 20.04.2007 - время: 23:04) (Плепорций @ 20.04.2007 - время: 22:52) Вот то-то и оно! А я вот знаю, что любой разгон митинга или шествия в России при помощи родного ОМОНа никогда не обходится без стучания дубинками по бошкам очередных несогласных. Хоть я и не медик. Я неправ?
Не правы. Несогласных не стучат, стучат нападающих.Но мы тут не о любом разгоне, а о совершенно конкретном.
Похоже, что вы дествительно решили довести спор до абсурда.

Вы совершенно уверенны, что участники митинга решили напасть на ОМОН?
Интересно, чем они были вооруженны - "оружием пролетариата"? проплаченными Березовским бутылками из под американской Кока-Колы?

Вот как были экипированны ОМОНовцы - прекрасно видно. Как умеют бить эти ребята - тоже прекрасно известно (слава богу, не на своем опыте, но знакомых по ЧР в отрядах ОМОНа по всей стране - изрядно). Как и то, что милицейской дубинкой (изделия ПР-73, ПР-73М, ПР-90, ПРС-92) можно наносить удары не только рубящие, оставляющие "характерные следы"

Извините, участники Митинга конечно "несогласные", но не сумасшедшие (хоть и рискуют воевать с ветрянными кремлевскими мельницами ).
Головой об стену у нас не бьются пока даже "Идущие вместе" и им подобные "политически активные Граждане РФ"

(Плепорций @ 20.04.2007 - время: 23:18) Замечу, что при разгоне митинга именно ОМОН выступает в роли нападающих. И эти нападающие движутся на толпу и лупят дубинками по ней куда попало. Такая вот у ОМОНа обычная тактика.
Есть такая тактика. Если толпа не отступает, а наступает и нападает.
Но я согласен с JFK2006, что диагностировать травму, в особенности установить механизм травматического воздействия, по одной фотографии общим планом в одежде - это несерьезно. К вопросу об уликах.Плепорций, ну хотя бы одно фото или видео. Я обещаю быть не предвзятым. Поймите, я не собираюсь обелять ОМОН или доказывать, что там буддистские монахи служат, которые кузнечика раздавить за грех считают. Но настойчивые вопли про избиение, без предоставления фактов избиения наводят на грустные мысли.

(ufl @ 20.04.2007 - время: 23:22) Прокол чего, каких тканей? И что это за баночка на бинте у дяденьки болтается?

Баночка - по идее в такие собирают скапливающиеся в полостях жидкости. Дренаж называется.
"При воспалительных процессах, затрагивающих легкие и плевру, в плевральной плоскости может скапливаться жидкость, затрудняющая дыхание." Вот эту жидкость, к примеру, может удаляться при помощи дренажа. Может быть повреждена, к примеру, только плевра, а написать могли - лёгкое пробито!

(LinaKreiger @ 20.04.2007 - время: 23:25) Вы совершенно уверенны, что участники митинга решили напасть на ОМОН?
Интересно, чем они были вооруженны - "оружием пролетариата"?
старушками...