Марш несогласных.

(Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 12:33) Вообщето это уже не первый громкий случай в России когда за высказывания в интернете рядовых граждан на страницах форумов их отправляют в суд. Так что это даже уже не прецедент, это просто очередное дело.


А конкретные факты у Вас есть, какие были дела и судебные решения? Говорить-то можно много, но сказаное надо подтверждать фактами.

(Olga35. @ 17.04.2007 - время: 17:47) (Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 12:33) Вообщето это уже не первый громкий случай в России когда за высказывания в интернете рядовых граждан на страницах форумов их отправляют в суд. Так что это даже уже не прецедент, это просто очередное дело.


А конкретные факты у Вас есть, какие были дела и судебные решения? Говорить-то можно много, но сказаное надо подтверждать фактами.
А зачем? Вполне достаточно "неоднократных случаев".

(Бесвребро @ 17.04.2007 - время: 11:31)
Верно. Ибо Каспаров - вообще не политик, а общественный деятель. И целью его общественной деятельности является не реализация той или иной экономической концепции, а реализация конституционных норм и недопущение сворачивания гражданских свобод.
Он общественный деятель, по причине не возможности быть политиком, но очень хочет им быть. Он уже устал хотеть им быть.Общественные деятели должны давать оценки действиям властей, в более спокойной обстановке чем на митинге. Солженицин это общественный деятель...но Каспаров тешит ,не более чем свое самолюбие.

(Chezare @ 17.04.2007 - время: 13:08) (Olga35. @ 17.04.2007 - время: 17:47) (Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 12:33) Вообщето это уже не первый громкий случай в России когда за высказывания в интернете рядовых граждан на страницах форумов их отправляют в суд. Так что это даже уже не прецедент, это просто очередное дело.


А конкретные факты у Вас есть, какие были дела и судебные решения? Говорить-то можно много, но сказаное надо подтверждать фактами.
А зачем? Вполне достаточно "неоднократных случаев".
Вообщето гдето на нашем форуме это дело уже рассматривалось но я не смог найти эту тему посему вот внешние источники:

Оглашенное обвинительное заключение говорит о том, что на протяжении полутора лет подсудимый, прячась под ником novosibirsk–2, оставлял свои комментарии на русскоязычном форуме украинского сайта www.proua.com. Пользователь комментировал в основном события общественно-политической жизни в Украине и России. Специалисты считают, что во всех высказываниях Зеленяка присутствует мысль о "превосходстве украинского народа над русским", пропаганда ненависти к русским и оскорбительные слова типа "москаль" и "кацап".

пользователь, пишущий под ником ringo, возмущенный текстами Зеленяка на форуме ProUA, предлагает найти автора ("Поинтересуйтесь, пожалуйста, персонажем под ником новосибирск2"). Ringo снял IP-адрес новосибирска2 и установил, что тот же IP-адрес имеет один из пользователей новосибирского провайдера "Первая миля". Он прямо приводит этот IP-адрес и электронный адрес новосибирска2 с сайта новосибирского провайдера.

Найти обладателя компьютера по этим данным уже совсем просто. Сетевые данные новосибирска2 провисели на форуме Академгородка чуть меньше часа и были удалены модератором в связи нарушением правил форума: раскрывать сетевые данные пользователей запрещено.

Уголовное дело против Зеленяка было открыто только через год. Согласно многочисленным публикациям, директор компании "Первая миля" якобы обратился в УФСБ Новосибирской области (sic!) с жалобой на высказывания своего клиента, и прокуратура возбудила уголовное дело по первой части статьи 282 УК РФ.

https://www.korrespondent.net/main/166214
https://www.hro.org/actions/nazi/2006/10/03.php


и т.д.

вот еще одно дело по материалам высказывания в интернете:

Пользователя интернет-форума судят за оскорбление губернатора

...
Среди прочего Myshkin писал: "Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна".

...

По данным "Газеты.Ru", установить личность интернет-пользователя Myshkin правоохранительным органам помог организатор и администратор сайта Kovrov.ru Михаил Годовицын. Интернет-издание пишет, что он сразу же согласился сотрудничать со следствием, и предоставил архивные файлы, в которых содержались личные сообщения пользователей, IP-адреса и другие сведения.

https://lenta.ru/news/2007/01/30/court2/

(Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 14:23) вот еще одно дело по материалам высказывания в интернете:

Пользователя интернет-форума судят за оскорбление губернатора

...
Среди прочего Myshkin писал: "Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна".

...

По данным "Газеты.Ru", установить личность интернет-пользователя Myshkin правоохранительным органам помог организатор и администратор сайта Kovrov.ru Михаил Годовицын. Интернет-издание пишет, что он сразу же согласился сотрудничать со следствием, и предоставил архивные файлы, в которых содержались личные сообщения пользователей, IP-адреса и другие сведения.

https://lenta.ru/news/2007/01/30/court2/
Заболела судья, ведущая дело "Владимирский губернатор против интернет-форума"

9 апреля должно было состояться очередное судебное заседание по делу "губернатор Владимирской области Николай Виноградов против ковровского интернет-форума". Однако заседание было отменено по причине болезни судьи Натальи Чиковой. "Судья на больничном и на этой неделе судебных заседаний не будет. О продолжении процесса его участники будут извещены дополнительно", сообщили корреспонденту ИА REGNUM в аппарате суда.

Напомним, что более года назад губернатор Владимирской области Николай Виноградов обратился в правоохранительные органы с требованием привлечь к уголовной ответственности участников интернет-форума kovrov.ru (ники grom, mmv, Myshkin, Ocherednoy, Polyakov) по факту клеветы. В результате следствия обвинение в совершении преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 130 и статьёй 319 УК РФ ("Оскорбление" и "Оскорбление представителя власти") было предъявлено обозревателю газеты "Владимирский край", пресс-секретарю администрации города Коврова, Дмитрию Ташлыкову. Сам Ташлыков себя виновным не признает.

Предполагалось, что 9 апреля на судебное заседание в Ковров может прибыть губернатор Николай Виноградов, являющийся потерпевшим по данному делу.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/809670.html
15:34 09.04.2007

(sorques @ 17.04.2007 - время: 13:15)
Он общественный деятель, по причине не возможности быть политиком, но очень хочет им быть. Он уже устал хотеть им быть.Общественные деятели должны давать оценки действиям властей, в более спокойной обстановке чем на митинге. Солженицин это общественный деятель...но Каспаров тешит ,не более чем свое самолюбие.
У нас давно повелось по спортивным достижениям расставлять людей по рангам.
Чемпион мира по тяжелой атлетике - самый сильный человек планеты.
Чемпион мира по спринтерскому бегу - самый быстрый человек планеты.
По аналогии чемпион мира по шахматам - самый умный человек планеты.
У человека возникает болезненное самомнение (не у всех правда), что если он самый умный, почему он до сих пор не управляет миром?

(Crazy Ivan @ 17.04.2007 - время: 14:35) (sorques @ 17.04.2007 - время: 13:15)
Он общественный деятель, по причине не возможности быть политиком, но очень хочет им быть. Он уже устал хотеть им быть.Общественные деятели должны давать оценки действиям властей, в более спокойной обстановке чем на митинге. Солженицин это общественный деятель...но Каспаров тешит ,не более чем свое самолюбие.
У нас давно повелось по спортивным достижениям расставлять людей по рангам.
Чемпион мира по тяжелой атлетике - самый сильный человек планеты.
Чемпион мира по спринтерскому бегу - самый быстрый человек планеты.
По аналогии чемпион мира по шахматам - самый умный человек планеты.
У человека возникает болезненное самомнение (не у всех правда), что если он самый умный, почему он до сих пор не управляет миром?
Потому что самые умные это действительно те кто управляют миром тобто президенты США, РОССИИ и КИТАЯ
А чемпион мира по шахматам всего навсего самый логически мыслящий человек мира :)))))))))

(Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 19:07) Вообщето гдето на нашем форуме это дело уже рассматривалось но я не смог найти эту тему посему вот внешние источники:

Ну и?

По первому случаю:

"Дело Зеленяка началось именно после того, как руководство провайдера "Первая миля" обратилось в начале 2006 года в новосибирское управление ФСБ. Обращение поступило после многочисленных жалоб от участников интернет-форума, требовавших от модератора заблокировать доступ для Зеленяка.

Коренной новосибирец, сын известного ученого Сибирского отделения РАН Тадея Зеленяка (уроженца Львова), активно выступал против русского народа на форуме. Он пользовался ником Новосибирск-2 и всячески принижал достоинство русского народа, возвышая "природное превосходство украинцев", говорят в прокуратуре.

"Русские - нация тупых рантье, бредящих своей исключительностью, - так звучат самые безобидные высказывания Новосибирска-2. - Годы ленинской селекции, десятилетия беспробудного пьянства и вырождения деревень, постоянно ухудшающаяся демографическая ситуация нанесли русскому генофонду невосполнимые потери. Напрашивается неутешительный вывод: русские - нация дебилов и убийц".

Это не разжигание межнациональной розни, нет? Кстати, посты оного деятеля не стёрли и немного поискав можно все это прочитать. Там ещё много чего интересного... Не удивительно, что но всех там достал до такой степени. И в данном случае, мне этого сочинителя ну совершенно не жаль.
-------------------------

По второму случаю.

Буря в стакане воды. Этот Владимирский губернатор просто непролазно туп. Своим демаршем сделал отличную рекламу своим "доброжелателям".

(Chezare @ 17.04.2007 - время: 14:58) (Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 19:07) Вообщето гдето на нашем форуме это дело уже рассматривалось но я не смог найти эту тему посему вот внешние источники:

Ну и?

По второму случаю.

Буря в стакане воды. Этот Владимирский губернатор просто непролазно туп. Своим демаршем сделал отличную рекламу своим "доброжелателям".

Вы внимательно читали о том что я писал и с чем вы были несогласны? Еще раз разжевываю: в России уже неоднократно судили и судят за высказывания в интернете!
Вместо того чтобы удалить сообщение и заблокировать пользователя если его сообщение не соответсвует правилам форума его просто сдают в ФСБ и отправляют на скамью подсудимых.

Кстати у нас на форуме есть раздел мясорубка, так вот 99,99% высказываний там являются оскорблениями и разжиганием межнациональной вражды (тут на форуме тоже этого хватает) кого первым будем сдавать ФСБ? Мне лично светит как максимум стать персоной Нон-грата а вот гражданам России однозначно срок + к сроку еще наверняка приплюсуют использование нелицензионнного програмного обеспечения да и порнографию заодно.

P.S. Вы рекомендуете направить ссылочку на ваше оскорбительное высказывание в адрес губернатора куда следует? может сразу дадите свой IP адрес и прочие необходимые данные (чтоб не напрягать администрацию форума) для приобщения к уголовному процессу в качестве подсудимого?

(Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 14:38)
А чемпион мира по шахматам всего навсего самый логически мыслящий человек мира :)))))))))
Вы серьезно так считаете? А как тогда быть с чм по покеру, чм по шашкам, чм домино, чм по Oueke и т.д?
Уменее логически мыслить, в каком то сигменте деятельности, не распростроняется автоматически на все остальное.

(sorques @ 17.04.2007 - время: 15:19) (Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 14:38)
А чемпион мира по шахматам всего навсего самый логически мыслящий человек мира :)))))))))
Вы серьезно так считаете? А как тогда быть с чм по покеру, чм по шашкам, чм домино, чм по Oueke и т.д?
Уменее логически мыслить, в каком то сигменте деятельности, не распростроняется автоматически на все остальное.
ну тогда и Чемпион мира по тяжелой атлетике не самый сильный человек!

(Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 15:22) (sorques @ 17.04.2007 - время: 15:19) (Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 14:38)
А чемпион мира по шахматам всего навсего самый логически мыслящий человек мира :)))))))))
Вы серьезно так считаете? А как тогда быть с чм по покеру, чм по шашкам, чм домино, чм по Oueke и т.д?
Уменее логически мыслить, в каком то сигменте деятельности, не распростроняется автоматически на все остальное.
ну тогда и Чемпион мира по тяжелой атлетике не самый сильный человек!
Один из сотен................. только ему больше повезло, и анаболиков больше съел.

(Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 15:22)
ну тогда и Чемпион мира по тяжелой атлетике не самый сильный человек!
Естественно не самый...а человек, который поднял штангу в данном году лучше всех. А заболевший чемпион прошлого года, который может быть реально сильнее, как с ним быть?

Господа, не удаляйтесь от темы.

(Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 20:12) Вы внимательно читали о том что я писал и с чем вы были несогласны? Еще раз разжевываю: в России уже неоднократно судили и судят за высказывания в интернете!
Два раза. Неоднократно, конечно.
И ещё. Как это не приятно вам будет узнать, но Россия в мире далеко не первая страна, где практикуется подобное. Попробуйте зайти на ЛЮБОЙ Штатовский форум и написать пост в духе "американцы это самая тупая нация на земле" - и проблемы вам обеспечены.
Вопрос не в том, что судят, а в том ЗА ЧТО судят, если на пальцах.
Вместо того чтобы удалить сообщение и заблокировать пользователя если его сообщение не соответсвует правилам форума его просто сдают в ФСБ и отправляют на скамью подсудимых.
Со своим уставом в чужой монастырь, нет?
P.S. Вы рекомендуете направить ссылочку на ваше оскорбительное высказывание в адрес губернатора куда следует? может сразу дадите свой IP адрес и прочие необходимые данные (чтоб не напрягать администрацию форума) для приобщения к уголовному процессу в качестве подсудимого?
Действия подобного плана В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ это не показатель некоторых черт личности?

(Chezare @ 17.04.2007 - время: 15:40)
Вместо того чтобы удалить сообщение и заблокировать пользователя если его сообщение не соответсвует правилам форума его просто сдают в ФСБ и отправляют на скамью подсудимых.
Со своим уставом в чужой монастырь, нет?

P.S. Вы рекомендуете направить ссылочку на ваше оскорбительное высказывание в адрес губернатора куда следует? может сразу дадите свой IP адрес и прочие необходимые данные (чтоб не напрягать администрацию форума) для приобщения к уголовному процессу в качестве подсудимого?
Действия подобного плана В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ это не показатель некоторых черт личности?
Вообщето в одном из указаных случаев залезли именно в чужой монастырь и передали дело в суд за сообщения рзмещенные на зарубежном информационнном портале и не являющиеся преступленем по законам страны в которой зарегистрирован портал.

ДА показатель и таких личностей по завершению Сталинской эпохи совсем не поубавилось! поверьте мне как только процедура доноса будет отлажена то "неприятности" будут организовывать с целью отбить девушку, прижать конкурента, да и по признаку типа "он мне просто не нравится"

Предлагаю всё-таки вернуться к теме.
А возвращаясь к ней, хочу сказать: мы тут спорим не всегда слыша друг друга. Причём даже те, кого не слышит оппонент, не всегда это осознают, полагая, что оппонент с ними просто не согласен.
В действительности же мы говорим о разных вещах. У нас одна часть участников дискуссии говорит, что все эти несогласные - сброд и нельзя их пускать к власти вместо нынешних властителей . И она как раз это и доказывает, как бы споря с противоположным тезисом.
Другая же часть участников, к которой и я принадлежу - и вот это нужно очень четко понимать! - этого "противоположного тезиса" и в мыслях не имеет высказывать и защищать. Эта часть участников дискуссии СОВЕРШЕННО, СОВЕРШЕННО НЕ ГОВОРИТ, что все эти несогласные - замечательная альтернатива нынешней власти и нужно нынешних на этих поменять и станет лучше! Конечно, если Фрадкова поменять на Лимонова, то станет намного хуже. Но мы говорим совсем о другом: о том, что НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ И НИКТО ДРУГОЙ виновата в том, что самая яркая, да что там самая яркая - почти единственная! - оппозиция в сегодняшней России - это вот это!

Вот не нравится мне власть, порождающая такую оппозицию. Или, может, кто-то думает, что не власть порождает такую оппозицию? А кто же, друзья?
Спокойный и взвешенный Явлинский в интервью "Новым Известиям" подробно объясняет, почему "Яблоко" рядом с "Другой Россией" срать не сядет, а через два дня (!!!) его питерское отделение едва ли не в полном составе выходит на Марш несогласных. А куда им ещё идти? На выборы? Так их туда уже не пустили. Причём, как мы с вами знаем, не пустили их туда далеко не избиратели.

(Chezare @ 17.04.2007 - время: 08:51) В данное время снять мера есть только один способ
А в каком году у тебя был другой способ?

(ufl @ 17.04.2007 - время: 23:00) (Chezare @ 17.04.2007 - время: 08:51) В данное время снять мера есть только один способ
А в каком году у тебя был другой способ?
Знаешь, очень хочется дожить в этой стране до того момента, когда способ будет цивилизованный.