Марш несогласных.
Бесвребро
Грандмастер
5/1/2007, 7:20:11 PM
(Shmidt J. @ 01.05.2007 - время: 15:08) Вы что, имеете в виду "Кровавое воскресенье"?
Это была просто глупость и провокация. А последовательной политики у Николая II никогда не было.
Я имею в виду его изначальное нежелание дать людям хотя бы убогонькое представительство, которое позволило бы выпустить пар. В результате оно было дано - но это было сделано под напором этого самого пара, в результате чего оно оказалось не таким уж убогоньким, но публике уже и этого было мало! Николаша революцию-то своими руками создал.
Добился он освобожденья
Своею собственной рукой!
Освобожденья от должности царя, имеется в виду.
Благодаря его приверженности охранительным тенденциям человеку, не чуждому политических амбиций, можно было выбрать лишь один из двух путей: или от амбиций отказываться, или идти в революцию. Кто-то выбрал первый путь, кто-то - второй.
Это была просто глупость и провокация. А последовательной политики у Николая II никогда не было.
Я имею в виду его изначальное нежелание дать людям хотя бы убогонькое представительство, которое позволило бы выпустить пар. В результате оно было дано - но это было сделано под напором этого самого пара, в результате чего оно оказалось не таким уж убогоньким, но публике уже и этого было мало! Николаша революцию-то своими руками создал.
Добился он освобожденья
Своею собственной рукой!
Освобожденья от должности царя, имеется в виду.
Благодаря его приверженности охранительным тенденциям человеку, не чуждому политических амбиций, можно было выбрать лишь один из двух путей: или от амбиций отказываться, или идти в революцию. Кто-то выбрал первый путь, кто-то - второй.
Shmidt J.
Мастер
5/1/2007, 7:23:42 PM
(Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 15:20) (Shmidt J. @ 01.05.2007 - время: 15:08) Вы что, имеете в виду "Кровавое воскресенье"?
Это была просто глупость и провокация. А последовательной политики у Николая II никогда не было.
Я имею в виду его изначальное нежелание дать людям хотя бы убогонькое представительство, которое позволило бы выпустить пар. В результате оно было дано - но это было сделано под напором этого самого пара, в результате чего оно оказалось не таким уж убогоньким, но публике уже и этого было мало! Николаша революцию-то своими руками создал.
Добился он освобожденья
Своею собственной рукой!
Освобожденья от должности царя, имеется в виду.
Благодаря его приверженности охранительным тенденциям человеку, не чуждому политических амбиций, можно было выбрать лишь один из двух путей: или от амбиций отказываться, или идти в революцию. Кто-то выбрал первый путь, кто-то - второй.
Какие амбиции?
Говорят, что страной вообще Распутин управлял.
Это была просто глупость и провокация. А последовательной политики у Николая II никогда не было.
Я имею в виду его изначальное нежелание дать людям хотя бы убогонькое представительство, которое позволило бы выпустить пар. В результате оно было дано - но это было сделано под напором этого самого пара, в результате чего оно оказалось не таким уж убогоньким, но публике уже и этого было мало! Николаша революцию-то своими руками создал.
Добился он освобожденья
Своею собственной рукой!
Освобожденья от должности царя, имеется в виду.
Благодаря его приверженности охранительным тенденциям человеку, не чуждому политических амбиций, можно было выбрать лишь один из двух путей: или от амбиций отказываться, или идти в революцию. Кто-то выбрал первый путь, кто-то - второй.
Какие амбиции?
Говорят, что страной вообще Распутин управлял.
Плепорций
Удален 5/1/2007, 7:24:39 PM
(MylnikovDm @ 30.04.2007 - время: 21:16) Во-первых, идеология Ленина не такая уж идиотская, иначе бы ему не удалось собрать под свои знамёна столько людей. Она может кому-то не нравится, но это уже несколько другой вопрос.
Нет, идеология марксизма вовсе не была идиотской! Она была ошибочной, что намного, намного страшнее... Во-вторых, той или иной идеологии придерживается каждый человек, за исключением разве что полного дебила, у которого сознание толком не работает. Н-да? Сформулируйте, пожалуйста, в трех предложения Вашу идеологию! Что Вы вообще понимаете под этим словом? Так что у "путинской оппозиции" идеология имеется, но только они вынуждены её скрывать, отчего и кажется, что у них её как бы нет. Скрывают? Мне так не кажется. Идеология путинизма IMHO вполне прозрачна и очевидна. Максимальная централизация власти и наивозможный либерализм в экономике. Наибольший - настолько, насколько это возможно при сверхцентрализации власти. По большому счету все группы (кланы) которые сегодня находятся у власти в России или пытаются получить власть в России на верхнем уровне придерживаются паразитической идеологии - существование элиты за счёт дисбаланса распределения ресурсов общества в свою пользу. Причём на сегодня в России сложилась такая ситуация, что чем выше уровень на "социальной лестнице" ты занимаешь, тем сильнее можешь этот самый дисбаланс в свою сторону изменить. Сомнительно. Какой в таком случае клан возглавляет сам Путин? О каких вообще кланах Вы говорите? Но не могут же Касьянов со товарищи сказать: "давайте скинем путинцев и поставим нас, чтобы мы могли пилить общественный ресурс в свою пользу" :).
Если они об этом открыто скажут, то кто же их поддержит-то? Вот и начинаются пляски с бубном и разговорами о "защите попранных свобод". Предположение правдоподобно, но и только. Для того, чтобы в Вашу гипотезу можно было поверить, нужны факты. Какие конкретно сотоварищи продвигают Касьянова во власть? Напомню, что за такие штучки сотоварищи в России и сесть могут - далеко и надолго!
Дело в том, что сама жизнь заставляет тех же "путинцев" уменьшать степень своего паразитизма. До них постепенно начинает доходить, что слишком уж сильный паразитизм начинает весьма быстро разрушать фундаментальные основы общества, его производительную структуру, за счёт которой они и живут. Я опять не вполне понимаю, кого именно Вы считаете паразитами. Вы считаете любого миллиардера таковым? Или кого? В этом же причина всех этих "национальных проектов" и прочих социальных инициатив затеянных Путиным и его командой. Можно не соглашаться с ними в тактических вопросах (способах достижения этих целей), но вот в стратегических вопросах (выбор основных целей, приоритетов) с ними поспорить сложно. Фактически путинская команда сегодня начинает в том или ином виде делать всё то, о чем так долго кричала "оппозиция" до этого времени, тот же Григорий Явлинский. Это и развитие образования, и развитие культуры, и диверсификация экономики, и развитие наукоёмких отраслей и много ещё чего. Это верно, но я отношусь к Путину заметно лучше, чем Вы, отсюда я полагаю, что Путин вообще не склонен к паразитизму и искренне полагает целью своего президентства не стяжание бабла, а сделать России хорошо. Вся проблема заключается в том, что Путин делает хорошо России так, как он себе это представляет! Это к вопросу об ошибках... В общем, до путинцев постепенно дошло, что если они и дальше будут "жрать в три пуза", то очень скоро управлять им будет просто нечем. Повторюсь - кто конкретно из путинцев "жрет в три пуза"? И что те же механизмы социальной защиты собственного населения, которые сформировались в западных странах, особенно в скандинавских, они не на пустом месте возникли, и что самое интересное, возникли во многом благодаря деятельности наиболее продвинутых членов этой самой элиты, которые очень хорошо осознали, что без наличия подобных механизмов общество разрушается и их привилегированному положению очень быстро приходит конец. Именно по этой причине они эти механизмы закрепляют законодательно, чтобы заставить менее сознательную часть тратить достаточно значительную часть средств на поддержание этого самого общества. Причём тратить именно на нужды общества, на строительство дорог, больниц, поддержку культуры и т.п., а не отбирать эти средства под видом налогов, чтобы потом сложить в свой карман, как это, к сожалению, ещё местами происходит в России. Из этого здравого рассуждения с неизбежностью следует любопытный вывод: "социализм" шведско-немецкого образца в нынешней России невозможен, отсюда любые масштабные социальные программы в нынешней России - это транжирство и разворовывание народных денег. И вот когда до "путинцев" это стало доходить, они вынуждены были не только уменьшить степень своего собственного паразитизма, но ещё и перекрыть краник западным кланам. То есть, фактически Путин и поддерживающие его сегодня кланы на данный момент практически разорвали давнее соглашение с западными правящими кланами, по которому местная элита получала право попилить наследство СССР между собой, а за это экономика России и других стран СНГ встраивалась в мировую экономику на выгодных для западных кланов условиях - продажа на запад дешёвого сырья, сворачивание внутреннего производства и переход на закупку западных товаров, долларизация экономики, использование кредитов на выгодных для запада условиях и т.п. Конспирология какая-то... Оказывается, между "западные" (это кто, интересно?) кланы однажды заключили какой-то тайный пакт с нашими туземными элитами, а Путин его расторг... Чушь какая. Я всегда считал, что цена на нефть Urals ниже не из-за каких-то тайных соглашений, а из-за ее сравнительно низкого качества! Что это за "дешевое сырье", о какой вообще дешевизне Вы пишите, откуда Вы ее взяли? В чем заключалось "сворачивание внутреннего производства" - то есть, типа, было время, когда это производство давало на мировой рынок конкурентный продукт, а потом вдруг перестало из-за подлого заговора местной и западной элит? А кредиты - что Вы имеете в виду? Какие это кредиты? И в общем-то решение это вынужденное, поскольку «Боливар не вынесет двоих», а ресурсов на коренную модернизацию экономики и общественной инфраструктуры в России требуется ну очень много. В период с 1991 по 2001 серьёзных средств в это практически не вкладывалось. Износ технической инфраструктуры (электроснабжение, отопление, водопровод, канализация) составляет от 75% до 95%, про дороги я вообще молчу. Не менее серьёзна и проблема стремительно стареющего жилого фонда, особенно панельных многоэтажек массовых серий, которые уже через 10 лет нужно будет столь же массово выводить из эксплуатации, поскольку иначе они могут в любой момент начать рассыпаться как карточные домики. Про инфраструктуру и жилье - верно, денег раньше не было на это, теперь появились, процесс пошел. Но вот почему Вы вообще решили, что модернизацией частных предприятий в промышленности должно заниматься государство? Опять, значит, чиновника посадить на кормушку - распределять бюджетные средства между частников? Проблема же Касьянова и всей их «оппозиции» в том, что не имея серьёзной поддержки и серьёзных ресурсов внутри страны они вынуждены были заключить соглашение с Западными кланами, чтобы использовать их ресурсы и их поддержку, западные технологии промывки мозгов населению, оранжевых революций, всю мощь западной системы пропаганды. Отсюда и все эти разговоры про «отсутствие свободы слова». Чтобы промывать мозги населению, нужно иметь возможность «свободно вещать», а путинские кланы, почуяв в этом угрозу (и правильно почуяв), пытаются им помешать теми же методами, которым их обучили ещё во времена СССР (однако ж КГБистов там весьма много). Логика есть, фактов опять нет. Ваша логика скорее противоречит фактам, нежели соответствует им. Вы, например, полагаете, что разделение Украины на два враждующих лагеря - дело рук "промывки мозгов" западной системой пропаганды? Чушь какая... Правобережная Украина, типа, вся сплошь с промытыми мозгами, а вот у Левобережья - иммунитет, как выяснилось! Чтобы Вам не заглянуть в историю конфликта? Если бы Вы это сделали, то не стали бы искать "кровавую руку Запада" там, где все отлично объясняется и без привлечения подобных сущностей. О бритве Оккама слышали? Любопытно было бы ознакомиться также с фактами финансирования, скажем, Касьянова из-за рубежа. Приведете? Так что по большому счёту Касьянов с «оппозицией» предлагают ни что иное, как вернутся к середине-конца 90-х годов, когда, кстати, Касьянов и занимал весьма существенное положение в системе. Ничего другого, кроме как быть проводником интересов западных кланов он не умеет и никогда не умел. Но мне лично как-то не очень хочется вернутся в 1998 год. Может кто-то на этом и нажился, но я, как и большинство населения, весьма не хило потеряли. 
Касьянов - путинский премьер! Что Вы несете? Какая еще середина 90-х? Касьянов занимал пост премьер-министра в 2000-2004 гг. Смотрите здесь: https://www.kommentator.ru/lica/2005/kasyanov0203.html
Про кланы я уже писал. IMHO чушь полнейшая.
Нет, идеология марксизма вовсе не была идиотской! Она была ошибочной, что намного, намного страшнее... Во-вторых, той или иной идеологии придерживается каждый человек, за исключением разве что полного дебила, у которого сознание толком не работает. Н-да? Сформулируйте, пожалуйста, в трех предложения Вашу идеологию! Что Вы вообще понимаете под этим словом? Так что у "путинской оппозиции" идеология имеется, но только они вынуждены её скрывать, отчего и кажется, что у них её как бы нет. Скрывают? Мне так не кажется. Идеология путинизма IMHO вполне прозрачна и очевидна. Максимальная централизация власти и наивозможный либерализм в экономике. Наибольший - настолько, насколько это возможно при сверхцентрализации власти. По большому счету все группы (кланы) которые сегодня находятся у власти в России или пытаются получить власть в России на верхнем уровне придерживаются паразитической идеологии - существование элиты за счёт дисбаланса распределения ресурсов общества в свою пользу. Причём на сегодня в России сложилась такая ситуация, что чем выше уровень на "социальной лестнице" ты занимаешь, тем сильнее можешь этот самый дисбаланс в свою сторону изменить. Сомнительно. Какой в таком случае клан возглавляет сам Путин? О каких вообще кланах Вы говорите? Но не могут же Касьянов со товарищи сказать: "давайте скинем путинцев и поставим нас, чтобы мы могли пилить общественный ресурс в свою пользу" :).
Если они об этом открыто скажут, то кто же их поддержит-то? Вот и начинаются пляски с бубном и разговорами о "защите попранных свобод". Предположение правдоподобно, но и только. Для того, чтобы в Вашу гипотезу можно было поверить, нужны факты. Какие конкретно сотоварищи продвигают Касьянова во власть? Напомню, что за такие штучки сотоварищи в России и сесть могут - далеко и надолго!
Дело в том, что сама жизнь заставляет тех же "путинцев" уменьшать степень своего паразитизма. До них постепенно начинает доходить, что слишком уж сильный паразитизм начинает весьма быстро разрушать фундаментальные основы общества, его производительную структуру, за счёт которой они и живут. Я опять не вполне понимаю, кого именно Вы считаете паразитами. Вы считаете любого миллиардера таковым? Или кого? В этом же причина всех этих "национальных проектов" и прочих социальных инициатив затеянных Путиным и его командой. Можно не соглашаться с ними в тактических вопросах (способах достижения этих целей), но вот в стратегических вопросах (выбор основных целей, приоритетов) с ними поспорить сложно. Фактически путинская команда сегодня начинает в том или ином виде делать всё то, о чем так долго кричала "оппозиция" до этого времени, тот же Григорий Явлинский. Это и развитие образования, и развитие культуры, и диверсификация экономики, и развитие наукоёмких отраслей и много ещё чего. Это верно, но я отношусь к Путину заметно лучше, чем Вы, отсюда я полагаю, что Путин вообще не склонен к паразитизму и искренне полагает целью своего президентства не стяжание бабла, а сделать России хорошо. Вся проблема заключается в том, что Путин делает хорошо России так, как он себе это представляет! Это к вопросу об ошибках... В общем, до путинцев постепенно дошло, что если они и дальше будут "жрать в три пуза", то очень скоро управлять им будет просто нечем. Повторюсь - кто конкретно из путинцев "жрет в три пуза"? И что те же механизмы социальной защиты собственного населения, которые сформировались в западных странах, особенно в скандинавских, они не на пустом месте возникли, и что самое интересное, возникли во многом благодаря деятельности наиболее продвинутых членов этой самой элиты, которые очень хорошо осознали, что без наличия подобных механизмов общество разрушается и их привилегированному положению очень быстро приходит конец. Именно по этой причине они эти механизмы закрепляют законодательно, чтобы заставить менее сознательную часть тратить достаточно значительную часть средств на поддержание этого самого общества. Причём тратить именно на нужды общества, на строительство дорог, больниц, поддержку культуры и т.п., а не отбирать эти средства под видом налогов, чтобы потом сложить в свой карман, как это, к сожалению, ещё местами происходит в России. Из этого здравого рассуждения с неизбежностью следует любопытный вывод: "социализм" шведско-немецкого образца в нынешней России невозможен, отсюда любые масштабные социальные программы в нынешней России - это транжирство и разворовывание народных денег. И вот когда до "путинцев" это стало доходить, они вынуждены были не только уменьшить степень своего собственного паразитизма, но ещё и перекрыть краник западным кланам. То есть, фактически Путин и поддерживающие его сегодня кланы на данный момент практически разорвали давнее соглашение с западными правящими кланами, по которому местная элита получала право попилить наследство СССР между собой, а за это экономика России и других стран СНГ встраивалась в мировую экономику на выгодных для западных кланов условиях - продажа на запад дешёвого сырья, сворачивание внутреннего производства и переход на закупку западных товаров, долларизация экономики, использование кредитов на выгодных для запада условиях и т.п. Конспирология какая-то... Оказывается, между "западные" (это кто, интересно?) кланы однажды заключили какой-то тайный пакт с нашими туземными элитами, а Путин его расторг... Чушь какая. Я всегда считал, что цена на нефть Urals ниже не из-за каких-то тайных соглашений, а из-за ее сравнительно низкого качества! Что это за "дешевое сырье", о какой вообще дешевизне Вы пишите, откуда Вы ее взяли? В чем заключалось "сворачивание внутреннего производства" - то есть, типа, было время, когда это производство давало на мировой рынок конкурентный продукт, а потом вдруг перестало из-за подлого заговора местной и западной элит? А кредиты - что Вы имеете в виду? Какие это кредиты? И в общем-то решение это вынужденное, поскольку «Боливар не вынесет двоих», а ресурсов на коренную модернизацию экономики и общественной инфраструктуры в России требуется ну очень много. В период с 1991 по 2001 серьёзных средств в это практически не вкладывалось. Износ технической инфраструктуры (электроснабжение, отопление, водопровод, канализация) составляет от 75% до 95%, про дороги я вообще молчу. Не менее серьёзна и проблема стремительно стареющего жилого фонда, особенно панельных многоэтажек массовых серий, которые уже через 10 лет нужно будет столь же массово выводить из эксплуатации, поскольку иначе они могут в любой момент начать рассыпаться как карточные домики. Про инфраструктуру и жилье - верно, денег раньше не было на это, теперь появились, процесс пошел. Но вот почему Вы вообще решили, что модернизацией частных предприятий в промышленности должно заниматься государство? Опять, значит, чиновника посадить на кормушку - распределять бюджетные средства между частников? Проблема же Касьянова и всей их «оппозиции» в том, что не имея серьёзной поддержки и серьёзных ресурсов внутри страны они вынуждены были заключить соглашение с Западными кланами, чтобы использовать их ресурсы и их поддержку, западные технологии промывки мозгов населению, оранжевых революций, всю мощь западной системы пропаганды. Отсюда и все эти разговоры про «отсутствие свободы слова». Чтобы промывать мозги населению, нужно иметь возможность «свободно вещать», а путинские кланы, почуяв в этом угрозу (и правильно почуяв), пытаются им помешать теми же методами, которым их обучили ещё во времена СССР (однако ж КГБистов там весьма много). Логика есть, фактов опять нет. Ваша логика скорее противоречит фактам, нежели соответствует им. Вы, например, полагаете, что разделение Украины на два враждующих лагеря - дело рук "промывки мозгов" западной системой пропаганды? Чушь какая... Правобережная Украина, типа, вся сплошь с промытыми мозгами, а вот у Левобережья - иммунитет, как выяснилось! Чтобы Вам не заглянуть в историю конфликта? Если бы Вы это сделали, то не стали бы искать "кровавую руку Запада" там, где все отлично объясняется и без привлечения подобных сущностей. О бритве Оккама слышали? Любопытно было бы ознакомиться также с фактами финансирования, скажем, Касьянова из-за рубежа. Приведете? Так что по большому счёту Касьянов с «оппозицией» предлагают ни что иное, как вернутся к середине-конца 90-х годов, когда, кстати, Касьянов и занимал весьма существенное положение в системе. Ничего другого, кроме как быть проводником интересов западных кланов он не умеет и никогда не умел. Но мне лично как-то не очень хочется вернутся в 1998 год. Может кто-то на этом и нажился, но я, как и большинство населения, весьма не хило потеряли. Касьянов - путинский премьер! Что Вы несете? Какая еще середина 90-х? Касьянов занимал пост премьер-министра в 2000-2004 гг. Смотрите здесь: https://www.kommentator.ru/lica/2005/kasyanov0203.htmlПро кланы я уже писал. IMHO чушь полнейшая.
Shmidt J.
Мастер
5/1/2007, 7:32:43 PM
(Плепорций @ 01.05.2007 - время: 15:24) (MylnikovDm @ 30.04.2007 - время: 21:16) Во-первых, идеология Ленина не такая уж идиотская, иначе бы ему не удалось собрать под свои знамёна столько людей. Она может кому-то не нравится, но это уже несколько другой вопрос.
Нет, идеология марксизма вовсе не была идиотской! Она была ошибочной, что намного, намного страшнее... Во-вторых, той или иной идеологии придерживается каждый человек, за исключением разве что полного дебила, у которого сознание толком не работает. Н-да? Сформулируйте, пожалуйста, в трех предложения Вашу идеологию! Что Вы вообще понимаете под этим словом? Так что у "путинской оппозиции" идеология имеется, но только они вынуждены её скрывать, отчего и кажется, что у них её как бы нет. Скрывают? Мне так не кажется. Идеология путинизма IMHO вполне прозрачна и очевидна. Максимальная централизация власти и наивозможный либерализм в экономике. Наибольший - настолько, насколько это возможно при сверхцентрализации власти. По большому счету все группы (кланы) которые сегодня находятся у власти в России или пытаются получить власть в России на верхнем уровне придерживаются паразитической идеологии - существование элиты за счёт дисбаланса распределения ресурсов общества в свою пользу. Причём на сегодня в России сложилась такая ситуация, что чем выше уровень на "социальной лестнице" ты занимаешь, тем сильнее можешь этот самый дисбаланс в свою сторону изменить. Сомнительно. Какой в таком случае клан возглавляет сам Путин? О каких вообще кланах Вы говорите? Но не могут же Касьянов со товарищи сказать: "давайте скинем путинцев и поставим нас, чтобы мы могли пилить общественный ресурс в свою пользу" :).
Если они об этом открыто скажут, то кто же их поддержит-то? Вот и начинаются пляски с бубном и разговорами о "защите попранных свобод". Предположение правдоподобно, но и только. Для того, чтобы в Вашу гипотезу можно было поверить, нужны факты. Какие конкретно сотоварищи продвигают Касьянова во власть? Напомню, что за такие штучки сотоварищи в России и сесть могут - далеко и надолго! Дело в том, что сама жизнь заставляет тех же "путинцев" уменьшать степень своего паразитизма. До них постепенно начинает доходить, что слишком уж сильный паразитизм начинает весьма быстро разрушать фундаментальные основы общества, его производительную структуру, за счёт которой они и живут. Я опять не вполне понимаю, кого именно Вы считаете паразитами. Вы считаете любого миллиардера таковым? Или кого? В этом же причина всех этих "национальных проектов" и прочих социальных инициатив затеянных Путиным и его командой. Можно не соглашаться с ними в тактических вопросах (способах достижения этих целей), но вот в стратегических вопросах (выбор основных целей, приоритетов) с ними поспорить сложно. Фактически путинская команда сегодня начинает в том или ином виде делать всё то, о чем так долго кричала "оппозиция" до этого времени, тот же Григорий Явлинский. Это и развитие образования, и развитие культуры, и диверсификация экономики, и развитие наукоёмких отраслей и много ещё чего. Это верно, но я отношусь к Путину заметно лучше, чем Вы, отсюда я полагаю, что Путин вообще не склонен к паразитизму и искренне полагает целью своего президентства не стяжание бабла, а сделать России хорошо. Вся проблема заключается в том, что Путин делает хорошо России так, как он себе это представляет! Это к вопросу об ошибках... В общем, до путинцев постепенно дошло, что если они и дальше будут "жрать в три пуза", то очень скоро управлять им будет просто нечем. Повторюсь - кто конкретно из путинцев "жрет в три пуза"? И что те же механизмы социальной защиты собственного населения, которые сформировались в западных странах, особенно в скандинавских, они не на пустом месте возникли, и что самое интересное, возникли во многом благодаря деятельности наиболее продвинутых членов этой самой элиты, которые очень хорошо осознали, что без наличия подобных механизмов общество разрушается и их привилегированному положению очень быстро приходит конец. Именно по этой причине они эти механизмы закрепляют законодательно, чтобы заставить менее сознательную часть тратить достаточно значительную часть средств на поддержание этого самого общества. Причём тратить именно на нужды общества, на строительство дорог, больниц, поддержку культуры и т.п., а не отбирать эти средства под видом налогов, чтобы потом сложить в свой карман, как это, к сожалению, ещё местами происходит в России. Из этого здравого рассуждения с неизбежностью следует любопытный вывод: "социализм" шведско-немецкого образца в нынешней России невозможен, отсюда любые масштабные социальные программы в нынешней России - это транжирство и разворовывание народных денег. И вот когда до "путинцев" это стало доходить, они вынуждены были не только уменьшить степень своего собственного паразитизма, но ещё и перекрыть краник западным кланам. То есть, фактически Путин и поддерживающие его сегодня кланы на данный момент практически разорвали давнее соглашение с западными правящими кланами, по которому местная элита получала право попилить наследство СССР между собой, а за это экономика России и других стран СНГ встраивалась в мировую экономику на выгодных для западных кланов условиях - продажа на запад дешёвого сырья, сворачивание внутреннего производства и переход на закупку западных товаров, долларизация экономики, использование кредитов на выгодных для запада условиях и т.п. Конспирология какая-то... Оказывается, между "западные" (это кто, интересно?) кланы однажды заключили какой-то тайный пакт с нашими туземными элитами, а Путин его расторг... Чушь какая. Я всегда считал, что цена на нефть Urals ниже не из-за каких-то тайных соглашений, а из-за ее сравнительно низкого качества! Что это за "дешевое сырье", о какой вообще дешевизне Вы пишите, откуда Вы ее взяли? В чем заключалось "сворачивание внутреннего производства" - то есть, типа, было время, когда это производство давало на мировой рынок конкурентный продукт, а потом вдруг перестало из-за подлого заговора местной и западной элит? А кредиты - что Вы имеете в виду? Какие это кредиты? И в общем-то решение это вынужденное, поскольку «Боливар не вынесет двоих», а ресурсов на коренную модернизацию экономики и общественной инфраструктуры в России требуется ну очень много. В период с 1991 по 2001 серьёзных средств в это практически не вкладывалось. Износ технической инфраструктуры (электроснабжение, отопление, водопровод, канализация) составляет от 75% до 95%, про дороги я вообще молчу. Не менее серьёзна и проблема стремительно стареющего жилого фонда, особенно панельных многоэтажек массовых серий, которые уже через 10 лет нужно будет столь же массово выводить из эксплуатации, поскольку иначе они могут в любой момент начать рассыпаться как карточные домики. Про инфраструктуру и жилье - верно, денег раньше не было на это, теперь появились, процесс пошел. Но вот почему Вы вообще решили, что модернизацией частных предприятий в промышленности должно заниматься государство? Опять, значит, чиновника посадить на кормушку - распределять бюджетные средства между частников? Проблема же Касьянова и всей их «оппозиции» в том, что не имея серьёзной поддержки и серьёзных ресурсов внутри страны они вынуждены были заключить соглашение с Западными кланами, чтобы использовать их ресурсы и их поддержку, западные технологии промывки мозгов населению, оранжевых революций, всю мощь западной системы пропаганды. Отсюда и все эти разговоры про «отсутствие свободы слова». Чтобы промывать мозги населению, нужно иметь возможность «свободно вещать», а путинские кланы, почуяв в этом угрозу (и правильно почуяв), пытаются им помешать теми же методами, которым их обучили ещё во времена СССР (однако ж КГБистов там весьма много). Логика есть, фактов опять нет. Ваша логика скорее противоречит фактам, нежели соответствует им. Вы, например, полагаете, что разделение Украины на два враждующих лагеря - дело рук "промывки мозгов" западной системой пропаганды? Чушь какая... Правобережная Украина, типа, вся сплошь с промытыми мозгами, а вот у Левобережья - иммунитет, как выяснилось! Чтобы Вам не заглянуть в историю конфликта? Если бы Вы это сделали, то не стали бы искать "кровавую руку Запада" там, где все отлично объясняется и без привлечения подобных сущностей. О бритве Оккама слышали? Любопытно было бы ознакомиться также с фактами финансирования, скажем, Касьянова из-за рубежа. Приведете? Так что по большому счёту Касьянов с «оппозицией» предлагают ни что иное, как вернутся к середине-конца 90-х годов, когда, кстати, Касьянов и занимал весьма существенное положение в системе. Ничего другого, кроме как быть проводником интересов западных кланов он не умеет и никогда не умел. Но мне лично как-то не очень хочется вернутся в 1998 год. Может кто-то на этом и нажился, но я, как и большинство населения, весьма не хило потеряли. Касьянов - путинский премьер! Что Вы несете? Какая еще середина 90-х? Касьянов занимал пост премьер-министра в 2000-2004 гг. Смотрите здесь: https://www.kommentator.ru/lica/2005/kasyanov0203.html
Про кланы я уже писал. IMHO чушь полнейшая.
Марксизм и его воплощение в ленинской политике - весьма противоположные вещи.
Нет, идеология марксизма вовсе не была идиотской! Она была ошибочной, что намного, намного страшнее... Во-вторых, той или иной идеологии придерживается каждый человек, за исключением разве что полного дебила, у которого сознание толком не работает. Н-да? Сформулируйте, пожалуйста, в трех предложения Вашу идеологию! Что Вы вообще понимаете под этим словом? Так что у "путинской оппозиции" идеология имеется, но только они вынуждены её скрывать, отчего и кажется, что у них её как бы нет. Скрывают? Мне так не кажется. Идеология путинизма IMHO вполне прозрачна и очевидна. Максимальная централизация власти и наивозможный либерализм в экономике. Наибольший - настолько, насколько это возможно при сверхцентрализации власти. По большому счету все группы (кланы) которые сегодня находятся у власти в России или пытаются получить власть в России на верхнем уровне придерживаются паразитической идеологии - существование элиты за счёт дисбаланса распределения ресурсов общества в свою пользу. Причём на сегодня в России сложилась такая ситуация, что чем выше уровень на "социальной лестнице" ты занимаешь, тем сильнее можешь этот самый дисбаланс в свою сторону изменить. Сомнительно. Какой в таком случае клан возглавляет сам Путин? О каких вообще кланах Вы говорите? Но не могут же Касьянов со товарищи сказать: "давайте скинем путинцев и поставим нас, чтобы мы могли пилить общественный ресурс в свою пользу" :).
Если они об этом открыто скажут, то кто же их поддержит-то? Вот и начинаются пляски с бубном и разговорами о "защите попранных свобод". Предположение правдоподобно, но и только. Для того, чтобы в Вашу гипотезу можно было поверить, нужны факты. Какие конкретно сотоварищи продвигают Касьянова во власть? Напомню, что за такие штучки сотоварищи в России и сесть могут - далеко и надолго!
Дело в том, что сама жизнь заставляет тех же "путинцев" уменьшать степень своего паразитизма. До них постепенно начинает доходить, что слишком уж сильный паразитизм начинает весьма быстро разрушать фундаментальные основы общества, его производительную структуру, за счёт которой они и живут. Я опять не вполне понимаю, кого именно Вы считаете паразитами. Вы считаете любого миллиардера таковым? Или кого? В этом же причина всех этих "национальных проектов" и прочих социальных инициатив затеянных Путиным и его командой. Можно не соглашаться с ними в тактических вопросах (способах достижения этих целей), но вот в стратегических вопросах (выбор основных целей, приоритетов) с ними поспорить сложно. Фактически путинская команда сегодня начинает в том или ином виде делать всё то, о чем так долго кричала "оппозиция" до этого времени, тот же Григорий Явлинский. Это и развитие образования, и развитие культуры, и диверсификация экономики, и развитие наукоёмких отраслей и много ещё чего. Это верно, но я отношусь к Путину заметно лучше, чем Вы, отсюда я полагаю, что Путин вообще не склонен к паразитизму и искренне полагает целью своего президентства не стяжание бабла, а сделать России хорошо. Вся проблема заключается в том, что Путин делает хорошо России так, как он себе это представляет! Это к вопросу об ошибках... В общем, до путинцев постепенно дошло, что если они и дальше будут "жрать в три пуза", то очень скоро управлять им будет просто нечем. Повторюсь - кто конкретно из путинцев "жрет в три пуза"? И что те же механизмы социальной защиты собственного населения, которые сформировались в западных странах, особенно в скандинавских, они не на пустом месте возникли, и что самое интересное, возникли во многом благодаря деятельности наиболее продвинутых членов этой самой элиты, которые очень хорошо осознали, что без наличия подобных механизмов общество разрушается и их привилегированному положению очень быстро приходит конец. Именно по этой причине они эти механизмы закрепляют законодательно, чтобы заставить менее сознательную часть тратить достаточно значительную часть средств на поддержание этого самого общества. Причём тратить именно на нужды общества, на строительство дорог, больниц, поддержку культуры и т.п., а не отбирать эти средства под видом налогов, чтобы потом сложить в свой карман, как это, к сожалению, ещё местами происходит в России. Из этого здравого рассуждения с неизбежностью следует любопытный вывод: "социализм" шведско-немецкого образца в нынешней России невозможен, отсюда любые масштабные социальные программы в нынешней России - это транжирство и разворовывание народных денег. И вот когда до "путинцев" это стало доходить, они вынуждены были не только уменьшить степень своего собственного паразитизма, но ещё и перекрыть краник западным кланам. То есть, фактически Путин и поддерживающие его сегодня кланы на данный момент практически разорвали давнее соглашение с западными правящими кланами, по которому местная элита получала право попилить наследство СССР между собой, а за это экономика России и других стран СНГ встраивалась в мировую экономику на выгодных для западных кланов условиях - продажа на запад дешёвого сырья, сворачивание внутреннего производства и переход на закупку западных товаров, долларизация экономики, использование кредитов на выгодных для запада условиях и т.п. Конспирология какая-то... Оказывается, между "западные" (это кто, интересно?) кланы однажды заключили какой-то тайный пакт с нашими туземными элитами, а Путин его расторг... Чушь какая. Я всегда считал, что цена на нефть Urals ниже не из-за каких-то тайных соглашений, а из-за ее сравнительно низкого качества! Что это за "дешевое сырье", о какой вообще дешевизне Вы пишите, откуда Вы ее взяли? В чем заключалось "сворачивание внутреннего производства" - то есть, типа, было время, когда это производство давало на мировой рынок конкурентный продукт, а потом вдруг перестало из-за подлого заговора местной и западной элит? А кредиты - что Вы имеете в виду? Какие это кредиты? И в общем-то решение это вынужденное, поскольку «Боливар не вынесет двоих», а ресурсов на коренную модернизацию экономики и общественной инфраструктуры в России требуется ну очень много. В период с 1991 по 2001 серьёзных средств в это практически не вкладывалось. Износ технической инфраструктуры (электроснабжение, отопление, водопровод, канализация) составляет от 75% до 95%, про дороги я вообще молчу. Не менее серьёзна и проблема стремительно стареющего жилого фонда, особенно панельных многоэтажек массовых серий, которые уже через 10 лет нужно будет столь же массово выводить из эксплуатации, поскольку иначе они могут в любой момент начать рассыпаться как карточные домики. Про инфраструктуру и жилье - верно, денег раньше не было на это, теперь появились, процесс пошел. Но вот почему Вы вообще решили, что модернизацией частных предприятий в промышленности должно заниматься государство? Опять, значит, чиновника посадить на кормушку - распределять бюджетные средства между частников? Проблема же Касьянова и всей их «оппозиции» в том, что не имея серьёзной поддержки и серьёзных ресурсов внутри страны они вынуждены были заключить соглашение с Западными кланами, чтобы использовать их ресурсы и их поддержку, западные технологии промывки мозгов населению, оранжевых революций, всю мощь западной системы пропаганды. Отсюда и все эти разговоры про «отсутствие свободы слова». Чтобы промывать мозги населению, нужно иметь возможность «свободно вещать», а путинские кланы, почуяв в этом угрозу (и правильно почуяв), пытаются им помешать теми же методами, которым их обучили ещё во времена СССР (однако ж КГБистов там весьма много). Логика есть, фактов опять нет. Ваша логика скорее противоречит фактам, нежели соответствует им. Вы, например, полагаете, что разделение Украины на два враждующих лагеря - дело рук "промывки мозгов" западной системой пропаганды? Чушь какая... Правобережная Украина, типа, вся сплошь с промытыми мозгами, а вот у Левобережья - иммунитет, как выяснилось! Чтобы Вам не заглянуть в историю конфликта? Если бы Вы это сделали, то не стали бы искать "кровавую руку Запада" там, где все отлично объясняется и без привлечения подобных сущностей. О бритве Оккама слышали? Любопытно было бы ознакомиться также с фактами финансирования, скажем, Касьянова из-за рубежа. Приведете? Так что по большому счёту Касьянов с «оппозицией» предлагают ни что иное, как вернутся к середине-конца 90-х годов, когда, кстати, Касьянов и занимал весьма существенное положение в системе. Ничего другого, кроме как быть проводником интересов западных кланов он не умеет и никогда не умел. Но мне лично как-то не очень хочется вернутся в 1998 год. Может кто-то на этом и нажился, но я, как и большинство населения, весьма не хило потеряли. Касьянов - путинский премьер! Что Вы несете? Какая еще середина 90-х? Касьянов занимал пост премьер-министра в 2000-2004 гг. Смотрите здесь: https://www.kommentator.ru/lica/2005/kasyanov0203.htmlПро кланы я уже писал. IMHO чушь полнейшая.
Марксизм и его воплощение в ленинской политике - весьма противоположные вещи.
Бесвребро
Грандмастер
5/1/2007, 7:33:00 PM
(Shmidt J. @ 01.05.2007 - время: 15:23) (Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 15:20)
Я имею в виду его изначальное нежелание дать людям хотя бы убогонькое представительство, которое позволило бы выпустить пар. В результате оно было дано - но это было сделано под напором этого самого пара, в результате чего оно оказалось не таким уж убогоньким, но публике уже и этого было мало! Николаша революцию-то своими руками создал.
Добился он освобожденья
Своею собственной рукой!
Освобожденья от должности царя, имеется в виду.
Благодаря его приверженности охранительным тенденциям человеку, не чуждому политических амбиций, можно было выбрать лишь один из двух путей: или от амбиций отказываться, или идти в революцию. Кто-то выбрал первый путь, кто-то - второй.
Какие амбиции?
Говорят, что страной вообще Распутин управлял.
Да нет, не Распутин. Сурков.
Я имею в виду его изначальное нежелание дать людям хотя бы убогонькое представительство, которое позволило бы выпустить пар. В результате оно было дано - но это было сделано под напором этого самого пара, в результате чего оно оказалось не таким уж убогоньким, но публике уже и этого было мало! Николаша революцию-то своими руками создал.
Добился он освобожденья
Своею собственной рукой!
Освобожденья от должности царя, имеется в виду.
Благодаря его приверженности охранительным тенденциям человеку, не чуждому политических амбиций, можно было выбрать лишь один из двух путей: или от амбиций отказываться, или идти в революцию. Кто-то выбрал первый путь, кто-то - второй.
Какие амбиции?
Говорят, что страной вообще Распутин управлял.
Да нет, не Распутин. Сурков.
Плепорций
Удален 5/1/2007, 7:39:52 PM
(Shmidt J. @ 01.05.2007 - время: 15:32) Марксизм и его воплощение в ленинской политике - весьма противоположные вещи.
Вы предлагаете еще раз попытаться - и правильно воплотить марксизм на практике?
Вы предлагаете еще раз попытаться - и правильно воплотить марксизм на практике?
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 7:56:49 PM
(Плепорций @ 01.05.2007 - время: 20:39) Вы предлагаете еще раз попытаться - и правильно воплотить марксизм на практике?
Может всё же попробуем правильно воплотить демократию на практике?
Ну а если не получится...
Может всё же попробуем правильно воплотить демократию на практике?
Ну а если не получится...
Плепорций
Удален 5/1/2007, 8:04:46 PM
(Chezare @ 01.05.2007 - время: 15:56) (Плепорций @ 01.05.2007 - время: 20:39) Вы предлагаете еще раз попытаться - и правильно воплотить марксизм на практике?
Может всё же попробуем правильно воплотить демократию на практике?
Ну а если не получится...
Ага! Вот соберемся втроем (Бесвребро, Вы и я), и воплотим!
Может всё же попробуем правильно воплотить демократию на практике?
Ну а если не получится...
Ага! Вот соберемся втроем (Бесвребро, Вы и я), и воплотим!
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 9:02:50 PM
(Плепорций @ 01.05.2007 - время: 21:04) Ага! Вот соберемся втроем (Бесвребро, Вы и я), и воплотим!
Эх..хэ..хэ. Плепорций.. Это смех сквозь слёзы.
Хотя не желающих перемен понять по-человечески можно... Держатся за сегодняшнюю, пускай кривую, но синицу...
Эх..хэ..хэ. Плепорций.. Это смех сквозь слёзы.
Хотя не желающих перемен понять по-человечески можно... Держатся за сегодняшнюю, пускай кривую, но синицу...
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 5:12:52 PM
Не только политзаки, но и политбойцы :)
похоже, что "Главный Патриот" наконец-то придумал свою замену сталинскому ГУЛАГу и андроповской "психушке"... это будет Путинский Стройбат
(правда и тут он не оригинален.. .еще Николай 1й ссылал на Кавказ в солдаты)
с-одной стороны, конечно не "НАШИстов" же в вооруженные силы призывать? А то контингент "путиноидов" разбежится...кто будет орать перед посольством Ужасной Эстонии? а с другой, уроки 1917 года нашего "Пидера", похоже собирающегося воевать со всей планетой - ничему не учат. Как и не пошла ему в прок ситуация августа 1999го, когда в Дагестане 2 батальона отказались идти в атаку на высоту, а "заставлять" их - нечем.. остальные солдаты офицеры на господ генералов недобро так смотрят...по-людоедски... тогда пришлось откупаться и вводить "боевые"...
а, теперь когда своих политических противников сами же вводят в явно "не горящие ПУтриотизмом" солдатские массы.. вообще занятный ребус получается...
похоже, что "Главный Патриот" наконец-то придумал свою замену сталинскому ГУЛАГу и андроповской "психушке"... это будет Путинский Стройбат
(правда и тут он не оригинален.. .еще Николай 1й ссылал на Кавказ в солдаты)
с-одной стороны, конечно не "НАШИстов" же в вооруженные силы призывать? А то контингент "путиноидов" разбежится...кто будет орать перед посольством Ужасной Эстонии? а с другой, уроки 1917 года нашего "Пидера", похоже собирающегося воевать со всей планетой - ничему не учат. Как и не пошла ему в прок ситуация августа 1999го, когда в Дагестане 2 батальона отказались идти в атаку на высоту, а "заставлять" их - нечем.. остальные солдаты офицеры на господ генералов недобро так смотрят...по-людоедски... тогда пришлось откупаться и вводить "боевые"...
а, теперь когда своих политических противников сами же вводят в явно "не горящие ПУтриотизмом" солдатские массы.. вообще занятный ребус получается...
chips
Грандмастер
5/10/2007, 5:23:15 PM
(pirat @ 10.05.2007 - время: 10:41) Почти все организаторы самарского "Марша несогласных" в последние дни арестованы или призваны в армию, а оставшиеся на свободе скрываются от властей. Только за последние сутки в Самаре и Тольятти были задержаны 11 активистов оппозиционной коалиции "Другая Россия".
https://newsru.com/russia/10may2007/samara1.html
Не все персоонажи мне симпатичны.
Но тенденция нехорошая.
Идёт ужесточение мер.
Теперь появяться 100%-ные политзаки.
Все путем! При Николае 2 тоже студентов-бунтовщиков в армию отправляли... Снова наступают на те же грабли...
https://newsru.com/russia/10may2007/samara1.html
Не все персоонажи мне симпатичны.
Но тенденция нехорошая.
Идёт ужесточение мер.
Теперь появяться 100%-ные политзаки.
Все путем! При Николае 2 тоже студентов-бунтовщиков в армию отправляли... Снова наступают на те же грабли...
Batiscaf
Интересующийся
5/10/2007, 7:01:48 PM
(chips @ 10.05.2007 - время: 13:23)
Все путем! При Николае 2 тоже студентов-бунтовщиков в армию отправляли... Снова наступают на те же грабли...
Туда им и дорога!
Каскадное цитирование запрещено правилами форума. Будьте внимательны.
Все путем! При Николае 2 тоже студентов-бунтовщиков в армию отправляли... Снова наступают на те же грабли...
Туда им и дорога!
Каскадное цитирование запрещено правилами форума. Будьте внимательны.
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 7:36:53 PM
оригинально.
значит сами "патриоты" маршировать в Армии не хотят... за них будут маршировать несогласные с ними...
интересно, а не боятся ли тогда господа-товарищи-"патриоты", что в один прекрасный момент к ним войдет очередной матрос со словами "Караул устал!" и переправит их в Петропавловскую крепость???
:)
значит сами "патриоты" маршировать в Армии не хотят... за них будут маршировать несогласные с ними...
интересно, а не боятся ли тогда господа-товарищи-"патриоты", что в один прекрасный момент к ним войдет очередной матрос со словами "Караул устал!" и переправит их в Петропавловскую крепость???
:)
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 9:20:00 PM
Я могу предсказать, что к концу года Россию ждет великий хаос, говорит несогласный оппозиционер Каспаров. Вот это и есть оппозиция? Не буду писать, что я думаю об этой оппозиции, ибо это будет очень грубо, могу сказать только одно, они ни чуть не лучше нынешней власти, такие же революционеры как и в 1917 году.
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 11:12:17 PM
Один из организаторов самарского "Марша несогласных" Илья Гурьев приговорен к 6 месяцам тюрьмы за то, что он, якобы, не являлся на ежемесячную регистрацию в УИН как условно осужденный. Еще одного члена оргкомитета акции суд обязал находиться дома с 10 вечера до 6 утра, а также запретил выезжать за пределы Самары.
https://lenta.ru/news/2007/05/10/six/
Ну вот и первый зэк...
https://lenta.ru/news/2007/05/10/six/
Ну вот и первый зэк...
SunLight757
Грандмастер
5/11/2007, 5:11:54 AM
(Olga35. @ 10.05.2007 - время: 17:20) Я могу предсказать, что к концу года Россию ждет великий хаос, говорит несогласный оппозиционер Каспаров. Вот это и есть оппозиция? Не буду писать, что я думаю об этой оппозиции, ибо это будет очень грубо, могу сказать только одно, они ни чуть не лучше нынешней власти, такие же революционеры как и в 1917 году.
Мне кажется Каспарова держат на наркотиках. В голове не умещается, что гениальный чемпион по шахматам может такую чушь нести. Разумного много конечно в статье, но порой проскакивает такой бред.
P.S. Подобный прецендент уже был - Фишер тоже свихнулся на политике и обличении США. Проиграть компьютеру большой стресс. Не каждый это выдержит.
Мне кажется Каспарова держат на наркотиках. В голове не умещается, что гениальный чемпион по шахматам может такую чушь нести. Разумного много конечно в статье, но порой проскакивает такой бред.
P.S. Подобный прецендент уже был - Фишер тоже свихнулся на политике и обличении США. Проиграть компьютеру большой стресс. Не каждый это выдержит.
SunLight757
Грандмастер
5/11/2007, 5:42:34 AM
(pirat @ 10.05.2007 - время: 18:45) (Olga35. @ 10.05.2007 - время: 17:20) могу сказать только одно, они ни чуть не лучше нынешней власти, такие же революционеры как и в 1917 году.
А что там плохого ?
Программу почитайте.
Если есть возражения- давайте поспорим по пунктам.
Какую программу? "Программу гражданского согласия"? Вот некоторые тезисы и мои комментарии:
"Президенту РФ должны быть переданы некоторые новые полномочия, которые помогут сместить центр тяжести в его деятельности на защиту конституционного порядка"
То есть, чтобы президент перестал быть "жутким тираном" надо ему еще передать полномочий?
"Правительство обязано слагать свои полномочия перед вновь избранной Государственной Думой;. Сейчас оно слагает полномочия перед вновь избранным Президентом, что акцентирует ответственность Кабинета перед Парламентом"
Как акцентуруется ответственность кабинета перед Парламентом, когда он слагает полномочия перед вновь избранным президентом?
Дальше читать не стал. Постараюсь осилить завтра.
P.S. Всем желающим ознакомиться https://www.theotherrussia.ru/documents/121206-doc1.doc
А что там плохого ?
Программу почитайте.
Если есть возражения- давайте поспорим по пунктам.
Какую программу? "Программу гражданского согласия"? Вот некоторые тезисы и мои комментарии:
"Президенту РФ должны быть переданы некоторые новые полномочия, которые помогут сместить центр тяжести в его деятельности на защиту конституционного порядка"
То есть, чтобы президент перестал быть "жутким тираном" надо ему еще передать полномочий?
"Правительство обязано слагать свои полномочия перед вновь избранной Государственной Думой;. Сейчас оно слагает полномочия перед вновь избранным Президентом, что акцентирует ответственность Кабинета перед Парламентом"
Как акцентуруется ответственность кабинета перед Парламентом, когда он слагает полномочия перед вновь избранным президентом?
Дальше читать не стал. Постараюсь осилить завтра.
P.S. Всем желающим ознакомиться https://www.theotherrussia.ru/documents/121206-doc1.doc
DELETED
Акула пера
5/11/2007, 5:51:45 AM
я прочитала очень внимательно... особой "чуши" не вижу.
Есть достаточно продуманная тактика борьбы "на сейчас" (причем которая имеет шансы сработать при относительно сильно политической воле "несогласных")но нет -никакой стратегии на то, что будет "потом в случае победы".
Больше всего мне напомниет коалицию "оранжевых" на Украине, связанную больше всего борьбой "против" откровенно неудачно выбранного кандидата от партии Власти, да которому еще была и такая неуклюжая поддержка "из Москвы" ("кто угодно на украинских Выборах - был бы лучше Януковича" (с) Бакай И.М. из приватной беседы)
Есть достаточно продуманная тактика борьбы "на сейчас" (причем которая имеет шансы сработать при относительно сильно политической воле "несогласных")но нет -никакой стратегии на то, что будет "потом в случае победы".
Больше всего мне напомниет коалицию "оранжевых" на Украине, связанную больше всего борьбой "против" откровенно неудачно выбранного кандидата от партии Власти, да которому еще была и такая неуклюжая поддержка "из Москвы" ("кто угодно на украинских Выборах - был бы лучше Януковича" (с) Бакай И.М. из приватной беседы)
SunLight757
Грандмастер
5/11/2007, 5:58:58 AM
(LinaKreiger @ 11.05.2007 - время: 01:51) я прочитала очень внимательно... особой "чуши" не вижу.
Есть достаточно продуманная тактика борьбы "на сейчас" (причем которая имеет шансы сработать при относительно сильно политической воле "несогласных")но нет -никакой стратегии на то, что будет "потом в случае победы".
Больше всего мне напомниет коалицию "оранжевых" на Украине, связанную больше всего борьбой "против" откровенно неудачно выбранного кандидата от партии Власти, да которому еще была и такая неуклюжая поддержка "из Москвы" ("кто угодно на украинских Выборах - был бы лучше Януковича" (с) Бакай И.М. из приватной беседы)
Вот и вы подметили! Очень смахивает на тактику оранжевых. Притом абсолютно без изменений и учета российских реалий. А также беспробудный оптимизм по поводу своей победы. Понятно, что они ощущают за своей спиной огромную силу, но их оптимизма не разделяю. Даже, если они рыпнутся их уничтожат и заокеанские друзья не успеют помочь.
Чушь по моему мнению заключается в переоценке своих сил и неосознавании действительности, а так конечно все по умному он говорит. Читаешь и думаешь, какже все будет хорошо, когда они к власти придут. Вот бы дожить только.
Есть достаточно продуманная тактика борьбы "на сейчас" (причем которая имеет шансы сработать при относительно сильно политической воле "несогласных")но нет -никакой стратегии на то, что будет "потом в случае победы".
Больше всего мне напомниет коалицию "оранжевых" на Украине, связанную больше всего борьбой "против" откровенно неудачно выбранного кандидата от партии Власти, да которому еще была и такая неуклюжая поддержка "из Москвы" ("кто угодно на украинских Выборах - был бы лучше Януковича" (с) Бакай И.М. из приватной беседы)
Вот и вы подметили! Очень смахивает на тактику оранжевых. Притом абсолютно без изменений и учета российских реалий. А также беспробудный оптимизм по поводу своей победы. Понятно, что они ощущают за своей спиной огромную силу, но их оптимизма не разделяю. Даже, если они рыпнутся их уничтожат и заокеанские друзья не успеют помочь.
Чушь по моему мнению заключается в переоценке своих сил и неосознавании действительности, а так конечно все по умному он говорит. Читаешь и думаешь, какже все будет хорошо, когда они к власти придут. Вот бы дожить только.
DELETED
Акула пера
5/11/2007, 6:33:44 AM
а какие такие "особые Российские" реалиии вы видете?
"Путинюгенд" выйдет на баррикады - в это я как-то не верю... (да и, не дай Бог, дойдет до гражданской войны, боюсь таких "путиноидов", например я, смогу каблучком с десяток удушить)
вот в то, что цель "несогласных" свободные выборы -я верю... они "согласны" отдать потом ситуацию на откуп Избирателяи... но и это - неправильно... (СВОЮ программу надо предлагать тогда... в надежде, что Избиратели - ее примут, а иначе получится как "в Интернационале"... до Основанья... а затем)
"Путинюгенд" выйдет на баррикады - в это я как-то не верю...
(да и, не дай Бог, дойдет до гражданской войны, боюсь таких "путиноидов", например я, смогу каблучком с десяток удушить)вот в то, что цель "несогласных" свободные выборы -я верю... они "согласны" отдать потом ситуацию на откуп Избирателяи... но и это - неправильно... (СВОЮ программу надо предлагать тогда... в надежде, что Избиратели - ее примут, а иначе получится как "в Интернационале"... до Основанья... а затем)