Марш несогласных.

(Shmidt J. @ 22.04.2007 - время: 12:01)
А так было всегда при любой действующей власти. Вспомните, что в 90-х СМИ говорили про "недемократическую оппозицию".
Но это же неправильно. Я понимаю, когда частный ТВ канал или газета рекламируют конкретно какую либо партию(кто платит, тот и заказывает), но государственные СМИ не имеют права отдавать предпочтение кому либо(во всяком случае у нас это так). Если даже возникает подозрение, что госТВ канал оказал кому то предпочтение, то тут же последуют судебные разбирательства и директору ТВ канала после этого не позавидуешь. А у вас получается вообще полная подконтрольность гос.СМИ одной партии. В принципе, пока курс партии правильный(с объективной позиции), ничего страшного в этом нет, ну а если начнутся "детские болезни"?

(mjo @ 22.04.2007 - время: 10:39) Поймите, наконец, что дело не в том, что выражают те или иные лидеры, не в лозунгах, а в ВОЗМОЖНОСТИ добиваться своих политических целей ЛЮБОЙ партии. Это и есть нормальная демократия. Именно это и есть цель маршей.
Ой ли? Яболочники против как бы самой идеи проведения таких маршей, но ходят на них исправно, НБП все равно с кем, как и где, лишь бы народу побольше и шумихи в прессе, АКМ тоже самое, но со своим левацким уклоном. "Обороне" проще всего, они называют себя “четвертой волны” демократии, которая как в Сербии, Грузии и Украины борется за честные выборы в своих странах. В итоге разношертсная толпа оппозиции, которая поодиночке ничего не стоит, а вместе у них одна цель- объявить выборы-2008 недействительными и митинговать-требовать-взывать-протестовать-правоцировать. Это нормальная демократия? Тогда посмотрите на соседнюю страну "победившей демократии", которая поддалась и пошла по этому пути, как думаете, они счастливы?

(Lad2028 @ 22.04.2007 - время: 12:47) "Обороне" проще всего, они называют себя “четвертой волны” демократии, которая как в Сербии, Грузии и Украины борется за честные выборы в своих странах. В итоге разношертсная толпа оппозиции, которая поодиночке ничего не стоит, а вместе у них одна цель- объявить выборы-2008 недействительными и митинговать-требовать-взывать-протестовать-правоцировать. Это нормальная демократия?
значит цель "Несогласных" - объявить выборы 2008 недействительными...

а ситуация, что мы еще в 2007 году живем и уже знаем, КТО победит на этих самых выборах (в случае если они еще пройдут), и при этом эту персону выбираем не мы а керемлевский квартирант со своими политкухарками.. - она намного ближе к Демократии?

Ситуация, когда в оппозицию переходят все, кроме "холопов государевых" .. это нормально? Россия уже дважды в ХХ веке переживала вариант с подобным "внесистемным отрицанием" народом сначала "богоизбранного монарха" со своим Распутиным в феврале 1917, а потом - "самоизбравшей себя партии" в 1991 .... странно, обычно нормальным государствам требуется один такой пример... но идущая своим путем Россия - готова наступить в третий раз на одни и те же грабли! (возможно, стоит биологам поискать в Москве возбудителя особой болезни чиновников? их может особая муха кусает в одно место и заражает вирусами Недальновидности и Самодовольства и Вседозволенности? )

(arisona @ 22.04.2007 - время: 12:39) (Shmidt J. @ 22.04.2007 - время: 12:01)
А так было всегда при любой действующей власти. Вспомните, что в 90-х СМИ говорили про "недемократическую оппозицию".
Но это же неправильно. Я понимаю, когда частный ТВ канал или газета рекламируют конкретно какую либо партию(кто платит, тот и заказывает), но государственные СМИ не имеют права отдавать предпочтение кому либо(во всяком случае у нас это так). Если даже возникает подозрение, что госТВ канал оказал кому то предпочтение, то тут же последуют судебные разбирательства и директору ТВ канала после этого не позавидуешь. А у вас получается вообще полная подконтрольность гос.СМИ одной партии. В принципе, пока курс партии правильный(с объективной позиции), ничего страшного в этом нет, ну а если начнутся "детские болезни"?
У меня ничего не получается. Я с вами согласен. Просто констатировал факт.

(LinaKreiger @ 22.04.2007 - время: 13:50) (Lad2028 @ 22.04.2007 - время: 12:47) "Обороне" проще всего, они называют себя “четвертой волны” демократии, которая как в Сербии, Грузии и Украины борется за честные выборы в своих странах. В итоге разношертсная толпа оппозиции, которая поодиночке ничего не стоит, а вместе у них одна цель- объявить выборы-2008 недействительными и митинговать-требовать-взывать-протестовать-правоцировать. Это нормальная демократия?
значит цель "Несогласных" - объявить выборы 2008 недействительными...

а ситуация, что мы еще в 2007 году живем и уже знаем, КТО победит на этих самых выборах (в случае если они еще пройдут), и при этом эту персону выбираем не мы а керемлевский квартирант со своими политкухарками.. - она намного ближе к Демократии?

Ситуация, когда в оппозицию переходят все, кроме "холопов государевых" .. это нормально? Россия уже дважды в ХХ веке переживала вариант с подобным "внесистемным отрицанием" народом сначала "богоизбранного монарха" со своим Распутиным в феврале 1917, а потом - "самоизбравшей себя партии" в 1991 .... странно, обычно нормальным государствам требуется один такой пример... но идущая своим путем Россия - готова наступить в третий раз на одни и те же грабли! (возможно, стоит биологам поискать в Москве возбудителя особой болезни чиновников? их может особая муха кусает в одно место и заражает вирусами Недальновидности и Самодовольства и Вседозволенности? )
С чего вы взяли, что в России возможна демократия западного образца, если её никогда не было? А когда были попытки, всё заканчивалось очень плохо. Например, правительство Керенского - чем это кончилось???

(LinaKreiger @ 22.04.2007 - время: 13:50) а ситуация, что мы еще в 2007 году живем и уже знаем, КТО победит на этих самых выборах (в случае если они еще пройдут),
LinaKreiger, а это во всём мире так. У них тоже в СМИ пишут наиболее вероятный претендент на пост президента. И никто не виноват, что оппозиция НИЧЕГО конкретного предложить не может.
И если вы знаете КТО победит, то поделитесь с нами. Так кто будет президентом после 2008 года?
Ситуация, когда в оппозицию переходят все, кроме "холопов государевых" .. это нормально?
Для того, что бы понять нормально это или нет, надо ответить на простой вопрос, а кто же эти ВСЕ?

(LinaKreiger @ 22.04.2007 - время: 13:50)
а ситуация, что мы еще в 2007 году живем и уже знаем, КТО победит на этих самых выборах (в случае если они еще пройдут), и при этом эту персону выбираем не мы а керемлевский квартирант со своими политкухарками.. - она намного ближе к Демократии?


Вот мне очень интересно мнение Россиян если Путин вдруг порекомендует своим преемником не силовика или олигарха а какогото руководителя имевшего 2 судимости и две отсидки но уже исренне раскаявшегося или порекомендует снова выбрать ЕБН -Россия дейтсвительно выполнит волю президента и ни в коем случае не проголосует за когото от оппозиции? ведь будет обещано сохраниение прежнего курса и Стабильность!

Как будет в таком случае? только не надо меня убеждать что этого не может быть потому что не может быть. -Рассмотрим гипотетическую ситуацию!

(Duhovnik @ 22.04.2007 - время: 12:19) Это практически такой же срок как Россия сейчас является самостоятельным государством! При чем тут царь к революции 1917г?
Скорее срок самостоятельности Украины,ибо Россия и до СССР существовала :)

(Duhovnik @ 22.04.2007 - время: 14:12) (LinaKreiger @ 22.04.2007 - время: 13:50)
а ситуация, что мы еще в 2007 году живем и уже знаем, КТО победит на этих самых выборах (в случае если они еще пройдут), и при этом эту персону выбираем не мы а керемлевский квартирант со своими политкухарками.. - она намного ближе к Демократии?


Вот мне очень интересно мнение Россиян если Путин вдруг порекомендует своим преемником не силовика или олигарха а какогото руководителя имевшего 2 судимости и две отсидки но уже исренне раскаявшегося или порекомендует снова выбрать ЕБН -Россия дейтсвительно выполнит волю президента и ни в коем случае не проголосует за когото от оппозиции? ведь будет обещано сохраниение прежнего курса и Стабильность!

Как будет в таком случае? только не надо меня убеждать что этого не может быть потому что не может быть. -Рассмотрим гипотетическую ситуацию!
Это всё-таки не слёт фантастов, а политический форум.

(Shmidt J. @ 22.04.2007 - время: 14:22) (Duhovnik @ 22.04.2007 - время: 14:12) (LinaKreiger @ 22.04.2007 - время: 13:50)
а ситуация, что мы еще в 2007 году живем и уже знаем, КТО победит на этих самых выборах (в случае если они еще пройдут), и при этом эту персону выбираем не мы а керемлевский квартирант со своими политкухарками.. - она намного ближе к Демократии?


Вот мне очень интересно мнение Россиян если Путин вдруг порекомендует своим преемником не силовика или олигарха а какогото руководителя имевшего 2 судимости и две отсидки но уже исренне раскаявшегося или порекомендует снова выбрать ЕБН -Россия дейтсвительно выполнит волю президента и ни в коем случае не проголосует за когото от оппозиции? ведь будет обещано сохраниение прежнего курса и Стабильность!

Как будет в таком случае? только не надо меня убеждать что этого не может быть потому что не может быть. -Рассмотрим гипотетическую ситуацию!
Это всё-таки не слёт фантастов, а политический форум.
Ок если это сделает не Путин а его приемник или приемник приемника?

В конце концов вы будете не первыми если приемником будут продвигать человека с двумя отсидками. Ведь в Украине вы такого поддерживали значит наверное и у себя согласитесь на такого же...

(Duhovnik @ 22.04.2007 - время: 14:28)
Ок если это сделает не Путин а его приемник или приемник приемника?

В конце концов вы будете не первыми если приемником будут продвигать человека с двумя отсидками. Ведь в Украине вы такого поддерживали значит наверное и у себя согласитесь на такого же...
Кто это вы? Мы поддерживали пророссийского кандидата. Видимо, лучше не нашлось. Не могли же мы поддержать чуть ли не гражданина США с его политическим курсом?
Лично мне Янукович не особо симпатичен. Но выбирать-то не из кого.

(Плепорций @ 21.04.2007 - время: 12:15) Это не разгон бесчинствующей толпы хулиганов или футбольных фанатов! Какую опасность несло шествие само по себе, что потребовался такой жесткий его разгон?
Простите, а чем неразрешённый марш отличается от толпы хулиганов? И те и другие приступаю закон.
Какую опасность несло шествие само по себе, что потребовался такой жесткий его разгон?
Плепорций вам заодно и Me_A отвечу на его пример со стоянкой. Тем, что улицы и площади созданы для совершенно других общественных целей. Для движения транспорта и пешеходов. И движение это регламентируется сводом правил, ПДД. Если же общество пошло на уступки, и предоставило часть улицы для митинга, то организаторам митинга не стоит выходить за рамки разрешения, как это было в первый марш несогласных в Питере. Вот тогда они не получат того, что случилось во второй.
Может, стоило всего-навсего подождать пару часов, после чего спокойно и неторопясь выслать на дом повестки всем зачинщикам и в полном соответствии с законом оштрафовать их за организацию несанкционированного шествия?Плепорций вам ли не знать, что основная цель правоохранительных органов это профилактика и предотвращение правонарушения. Розыск виноватых это дополнительно.
ufl, мне интересно - а у Вас вообще есть правдоподобная гипотеза произошедшего, объясняющая такое неадекватное поведение властей? Я, кстати, у Вас уже об этом спрашивал.
Простите, видимо пропустил. Объяснение довольно простое. После первого марша последовал начальственный окрик: «Если ещё РАЗ, то ты/вы уменя..ужо и ахти». Окрик был передан по цепи сверху вниз и внизу стоящий опасаясь за свое место отдал конечный приказ. Но Плепорций тут нет нарушения демократических принципов, такое свойственно всем режимам правления.
Я вообще не понимаю, как Вы можете одновременно ненавидеть слово "революция" и поддерживать бездарные действия властей, которые эту революцию провоцируют?Простите каким образом? Я прошу перечислить поименно инициаторов митинга несогласных, дабы понять провоцируют или нет.
Вы серьезно полагаете, что путь к покою в России - это и дальнейшее затыкание ртов оппозиции и разгон ее митингов ОМОНом?Оппозиция рот должна открывать цивилизованным и демократическим путём, в противном случае имя ей экстремизм, а не оппозиция.
"Российская газета" - это официальное государственное издание. А разве легальная оппозиция - не часть демократического государства? Исходя из этого тезиса в РГ наряду с официальными государственными документами должны печататься и политические заявления, иные важные документы, происходящие в т. ч. и от оппозиционных партий. Я неправ?Нет не правы. Учредителем Российской газеты является правительство РФ и это орган печати того же правительства. Оппозиции не мешают создать СВОЙ орган печати или иной орган СМИ и излагать там свои взгляды. Никто не виноват, что предложения оппозиции не находят экономической поддержки (версию зарубежных денег оставим в покое) и их СМИ не пользуются популярностью. Вы когда-нибудь «Лимонку» покупали?
Мы здесь обсуждаем не ипотеку. Связи ипотеки и цен на жилье я привел в качестве примера жесткой критики одного из нацпроектов,А почему нет? Давайте обсудим. Критика то бывает разная. Попробую повторить свой вопрос А у нас что, ипотека получила распространенность? Сильно?
А зачем власти это надо? Может, стоило просто разрешить шествие "несогласных" - и не было бы никаких проблем?  Простите, а что ещё надо разрешить ПОСТОЯННО несогласным? Сначала шествие, которое парализует пол города, а дальше. Они же этим не удовлетворятся, они по прежнему останутся несогласными.

(ufl @ 22.04.2007 - время: 10:35)
а закончил тот монарх свои дни - в подвале дома Ипатьева
А его оппозиция в подвалах Лубянки и на Беломорканале.
Совершенно верно. И виноват в том и в другом - он. Имено поэтому, повторюсь, не люблю я Путина и Николая Второго.

(ufl @ 22.04.2007 - время: 14:48)
Я вообще не понимаю, как Вы можете одновременно ненавидеть слово "революция" и поддерживать бездарные действия властей, которые эту революцию провоцируют?Простите каким образом? Я прошу перечислить поименно инициаторов митинга несогласных, дабы понять провоцируют или нет.

Всех не перечислю - но вот пара фамилий: Путин, Сурков. Они отцы этого мероприятия. Могу посоветовать им, как это мероприятие на будущее сделать ещё более многочисленным: лишить регистрации все партии, кроме ЕдРа. А чего половинчатость-то проявлять?

Панфилова призвала Нургалиева подать в отставку
22.04.2007 09:25 | lenta.ru
Глава президентского совета по развитию институтов гражданского общества Элла Панфилова выступила с резкой критикой руководства МВД России.

Как сообщает Радио "Свобода", поводом для недовольства Панфиловой стал разгон "Маршей несогласных" в Москве и Санкт-Петербурге 14 и 15 апреля, в ходе которого, по ее мнению, была нарушена Конституция России.

В связи с этим глава совета призвала министра внутренних дел Рашида Нургалиева подать в отставку. По мнению Панфиловой, глава МВД "не смог обеспечить реформирование милиции и сделать то, что он обещал, когда приходил на этот пост".

Напомним, что в результате разгона последних "Маршей несогласных" в двух крупнейших городах России были задержаны до 400 человек, несколько десятков получили ранения. В силовом подавлении митингов участвовали несколько тысяч сотрудников подразделений ОМОН из разных регионов страны.

Ранее 18 апреля Союз журналистов России потребовал от Нургалиева публичных объяснений и извинений за действия подчиненных при разгоне акций оппозиции.

https://www.rambler.ru/news/politics/0/10222893.html

Что-то у нас многовато пособников экстремистов развелось, не находите, коллеги?

(Duhovnik @ 22.04.2007 - время: 15:28)
Ок если это сделает не Путин а его приемник или приемник приемника?

В конце концов вы будете не первыми если приемником будут продвигать человека с двумя отсидками. Ведь в Украине вы такого поддерживали значит наверное и у себя согласитесь на такого же...
Отсидка человека-не показатель ничего!

(Duhovnik @ 22.04.2007 - время: 14:28) В конце концов вы будете не первыми если приемником будут продвигать человека с двумя отсидками. Ведь в Украине вы такого поддерживали значит наверное и у себя согласитесь на такого же...
Ни в одной религии нету такого, что бы грехи не прощались.

Анекдот в тему:

2008 год. Объявление в Совете Федерации:
"Срочно меняю кимоно на шахматную доску. Портрет Путина бесплатно."

(Бесвребро @ 22.04.2007 - время: 15:04) Совершенно верно. И виноват в том и в другом - он. Имено поэтому, повторюсь, не люблю я Путина и Николая Второго.
Нет Бесвребро, виноват в ТОМ ярославский купец, который жалея «несчастнеких» народовольцев, денюжкой им помогал и приют давал. На Руси любят гонимых, не интересуясь за что тот гоним. А ещё виноват в ТОМ ярославский присяжный поверенный, который прикупив в лавке у купца колбасы (это кстати был исторический парадокс – демократии не было, а колбаса не кончалась), шоколаду и конфет, дома в уютной обстановке, рассуждал с друзьями про неизбежность превращения, народовольцами, денег купца в пироксилин и порох. И клеймили друзья поверенного сатрапов и палачей, тех народовольцев, заметь по закону, на каторгу пославших.
Знаешь чем кончилось? Наступило ДРУГОЕ, купца, в семнадцатом, прям у его лабаза кончили, даже патронов тратить не стали, закололи штыком. Присяжный в двадцать шестом скончался от тоски голода и забвения в эмиграции.
Всех не перечислю - но вот пара фамилий: Путин, Сурков. Они отцы этого мероприятия.Бесвребро согласись, красиво смотрится, как только речь заходит об устроителях марша, так все сразу как-то тушуются и имён не называют.
В принципе я понимаю, вроде и надо защищать ростки демократии, но на лидеров этих ростков поминать не хочется.

ufl

Оппозиция рот должна открывать цивилизованным и демократическим путём, в противном случае имя ей экстремизм, а не оппозиция.
Оппозиция совершенно цивилизованным путем заявило о своем желании провести, разрешенные Конституцией, митинг и шествие. Власть, ВОПРЕКИ ЗАКОНУ, запрещает ей это. Кто же при этом эктремист?
Значит, исходя из вашего: "Простите, а чем неразрешённый марш отличается от толпы хулиганов? И те и другие приступаю закон", власть, запрещая то, что не имет права запрещать, преступает закон и ничем не отличается от толпы хулиганов.

ufl & Lad2028

Я никогда раньше не поддерживал лимонова. Не уважал его никогда. Я и Каспарова не считаю хорошим предложением для России. Про всякие акм, обороны и т.п. вообще молчу. Но я считаю, что путин - это гибель для страны. Вы призываете меня, не присоединяясь к несогласным хулиганам цивильно бороться за свои взгляды. Я вас очень прошу научите меня КАК? Как в современных условиях мне бороться? Только не надо мне говорить, что такие идеи не находят поддержки в народе и потому не востребованы и не нужны.
Объясните мне, в чем, в этом случае, заключается для меня ДЕМОКРАТИЯ? Сидеть, молчать в тряпочку и соглашаться с тем, что под надуманными предлогами (не говорите, что все законно - это ложь) снимают с выборов яблоко, спс, зеленых и т. д? Всех тех, за кого я готов был бы проголосовать? И оставляют мне на выбор в списке кроме миронова и грызлова, жирика и зюганова? Каким образом мне узнавать правду о том, что твориться в стране, если не осталось НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО тв-канала? Как мне и тем, кто во многом думает так же как я, высказать свою позицию и объяснить людям губительность отмены порога явки, кандидата "против всех", полный дибилизм обязательного образования 11 классов и отсидки в школе до 20 лет, гибельность уменьшения количества бесплатных мест в вузах и т. д. и т.п? Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью?

ufl
Вы сняли маску. Молодца! Позвольте мне этого не делать. Вам за вашу смелость могут только орден вручить. А мне - всяких гадостей наделать.