Марш несогласных.

(LinaKreiger @ 20.04.2007 - время: 23:25) Похоже, что вы дествительно решили довести спор до абсурда.


Спор? С вами? Ну для того, чтобы это был спор, вам надо не только задавать вопросы мне или пытаться меня бездоказательно критиковать, но и самой отвечать на мои вопросы. Я там выше задал, не поленитесь, посмотрите.

(LinaKreiger @ 20.04.2007 - время: 23:25) (ufl @ 20.04.2007 - время: 23:04) (Плепорций @ 20.04.2007 - время: 22:52) Вот то-то и оно! А я вот знаю, что любой разгон митинга или шествия в России при помощи родного ОМОНа никогда не обходится без стучания дубинками по бошкам очередных несогласных. Хоть я и не медик. Я неправ?
Не правы. Несогласных не стучат, стучат нападающих.Но мы тут не о любом разгоне, а о совершенно конкретном.
Похоже, что вы дествительно решили довести спор до абсурда.

Вы совершенно уверенны, что участники митинга решили напасть на ОМОН?
Интересно, чем они были вооруженны - "оружием пролетариата"? проплаченными Березовским бутылками из под американской Кока-Колы?

Вот как были экипированны ОМОНовцы - прекрасно видно. Как умеют бить эти ребята - тоже прекрасно известно (слава богу, не на своем опыте, но знакомых по ЧР в отрядах ОМОНа по всей стране - изрядно). Как и то, что милицейской дубинкой (изделия ПР-73, ПР-73М, ПР-90, ПРС-92) можно наносить удары не только рубящие, оставляющие "характерные следы"

Извините, участники Митинга конечно "несогласные", но не сумасшедшие (хоть и рискуют воевать с ветрянными кремлевскими мельницами ).
Головой об стену у нас не бьются пока даже "Идущие вместе" и им подобные "политически активные Граждане РФ"
Солнышко дело не в ОМОНе и др. смешных ребятах.

ДЕЛО В ТОМ , КАКИЕ ИДИОТЫ У НАС В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ , ЕСЛИ УСТРОИЛИ. ЭТОТ МОРДОБОЙ.

(ufl @ 20.04.2007 - время: 23:15) (Плепорций @ 20.04.2007 - время: 23:03) ufl, демократическая конструкция государства предполагает эффективное втискивание народного бунта, бессмысленного и беспощадного, в рамки парламентско-политической оппозиции.
Вы не могли бы привести пример?
Легко! Самый верный способ предотвратить на Украине бунт бело-голубых против оранжевой власти - это позволить бело-голубым создать реальную парламентскую оппозицию. Самый верный способ вызвать бунт - попытаться эту оппозицию разогнать. Мне совершенно очевидно, что если ОМОН не разгонит НЕ РАЗРЕШЁННОЕ мероприятие, то в следующий раз ОН и начнётся, этот самый бессмысленный и беспощадный. Ну конечно же дело не в ОМОНе! Естественно, ОМОН должен разгонять то, что он должен разгонять. Дело в тех, что ОМОНом повелевает. Если они не позволяют несогласным иным путем выражать свое несогласие, то вот тут и начинаются уличные бессмысленности и беспощадности. С участием ОМОНа. Кого конкретно? Касьянова? А в чём его оппозиционность? Каспарова? Лимонова? И главное как сделать? Указом президента вроде не демократично, а на выборах побеждают другие, ну оно и понятно диктатура и (цитирую) "одноначалие". Что делать, ума не приложу. Если Касьянов или Каспаров так никогда и не получат доступа к трибуне СМИ, то Вы вместе со всем народом так никогда и не узнаете, в чем же их оппозиционность. Указом президента такие вещи, естественно, не решаются. Такие вещи решаются через телефонные звонки собственника газеты, телеканала. Или через их отсутствие. Чего очень бы хотелось.

Посмотрите фото здесь.

Вот тут эскулапы спорят по поводу травм. А в блоге Марины Литвинович Сказанно про эту статью ВНИМАНИЕ: Все имена в материале подлинные. Вы можете позвонить в приемный покой Мариинской больницы и уточнить, когда каждый из пациентов поступил в отделение, с каким диагнозом, каково его состояние на сегодняшний день.  К каждому интервью прилагается аудиофайл с записью беседы с пострадавшим. Вот кто там из Москвы взяли да позвонили и выяснили все
https://abstract2001.livejournal.com/

(JFK2006 @ 20.04.2007 - время: 23:31) Баночка - по идее в такие собирают скапливающиеся в полостях жидкости. Дренаж называется.

Ну во первых местоположение дренажа весьма необычно, у верхушки лёгкого. Во вторых по цвету жидкость явно содержит кровь, то есть у «пострадавшего» продолжается кровопотеря и он должен иметь БЛЕДНЫЙ вид. В прямом смысле бледный, а он розовый.
Может быть повреждена, к примеру, только плевра,
А вот это третье. Повреждение плевры неизбежно ведёт к пневмотораксу и как следствие этого к опадению лёгкого. Лёгкое просто перестает работать. Это известно даже школьнику, который НЕ прогуливал уроки – в плевральной полости ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ давление которое и держит лёгкое в расправленном состоянии. Так что без операции, причём серьёзной ваш «пострадавший» ну никак бы не обошёлся. И стоять на улице смог бы, в лучшем случае, через месяц.

(ufl @ 20.04.2007 - время: 23:29) Есть такая тактика. Если толпа не отступает, а наступает и нападает.
Да ничего подобного! Вот как оттеснить толпу с места, где она, толпа, стоять не должна? Или разогнать шествие на улице, если шествие не разрешено? В таких случаях ОМОН вполне объяснимо предпринимает активные действия, причем по собственной инициативе, а не в ответ на чью-то агрессию! Плепорций, ну хотя бы одно фото или видео. Я обещаю быть не предвзятым. Поймите, я не собираюсь обелять ОМОН или доказывать, что там буддистские монахи служат, которые кузнечика раздавить за грех считают. Но настойчивые вопли про избиение, без предоставления фактов избиения наводят на грустные мысли. Ну покажут Вам фото не мужика с фальшивой капельницей, а скромной бабульки с шишкой на лбу. И что Вы скажете? Непредвзято признаете факт избиения ОМОНом несогласных? ufl, помилуйте. Вы совершенно справедливо и беспристрастно объявите любые представленные Вам факты недостаточными, поставив под сомнение дату/место/механизм причинения и массу других значимых факторов, которые на фото не видны. Насчет видео - поглядите, пожалуй, здесь: https://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/49458.html

(JFK2006 @ 20.04.2007 - время: 23:36) Посмотрите фото здесь.
Посмотрел. И? Лежит мужчина задрав ноги. Вокруг ОМОН. У некоторых подняты дубинки. JFK2006 поймите наконец, мне непонятно почему среди уймы фото по прежнему нет НИ одного, где дубинка приложена к телу?

(ufl @ 20.04.2007 - время: 23:43) Ну во первых местоположение дренажа весьма необычно, у верхушки лёгкого.
Возможно. И что?
Во вторых по цвету жидкость явно содержит кровь, Уверен, Вы уже определили её группу.
Так что без операции, причём серьёзной ваш «пострадавший» ну никак бы не обошёлся. И стоять на улице смог бы, в лучшем случае, через месяц. А вот тут, пожалуйста, поподробнее. ЧТо за операция, насколько она серьёзна. Как проводится и т.д. Я часто уроки прогуливал. Вы, уж, за труд не сочтите, объясните как и что.

(ufl @ 20.04.2007 - время: 23:54) (JFK2006 @ 20.04.2007 - время: 23:36) Посмотрите фото здесь.
Посмотрел. И? Лежит мужчина задрав ноги. Вокруг ОМОН. У некоторых подняты дубинки. JFK2006 поймите наконец, мне непонятно почему среди уймы фото по прежнему нет НИ одного, где дубинка приложена к телу?
Ну этот момент сложно запечатлеть, так как дубинками орудуют быстро. Проще видео заснять. И оно есть. Надо только найти.

ufl, Вы эту операцию ввиду имели: "Повреждение купола плевры.
Над верхней грудной апертурой образуется шаровидный купол, сформированный группой лестничных мышц и покрытый снаружи в форме шатра претрахеальной пластиной. Париетальный торакальный листок, вступающий внутрь этого шатра в виде его намета, формирует купол плевры Во время оперативного вмешательства, проникая скальпелем в надключичное пространство, можно легко повредить плевры. Засасываемый в плевральную полость воздух образует пневмоторакс, который может быть определен в послеоперационный период по изменению дыхания. Опасной может быть ситуация, когда повреждается легкое и возникает напряженный пневмоторакс. При этом необходимо экстренное вмешательство. Тщательная ревизия состояния плеврального купола после восстановления герметизма, нарушенного в результате повреждения в надключичной области при травме или оперативном вмешательстве, непременно необходима во всех случаях. Если в связи с расстройством дыхательной функции возникает подозрение на повреждение плевры, немедленно производится рентгенография грудной клетки. При обнаружении пневмоторакса на рентгеновских снимках следует на несколько дней ввести в плевральную полость отсасывающий дренаж. "

(Плепорций @ 20.04.2007 - время: 23:50) Ну покажут Вам фото не мужика с фальшивой капельницей
Это не фальшивая капельница, а дренаж...

(Плепорций @ 20.04.2007 - время: 23:50) Насчет видео - поглядите, пожалуй, здесь: https://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/49458.html
С этим не спорю. Видно достаточно хорошо. НО!
Да ничего подобного! Вот как оттеснить толпу с места, где она, толпа, стоять не должна? Или разогнать шествие на улице, если шествие не разрешено? В таких случаях ОМОН вполне объяснимо предпринимает активные действия, причем по собственной инициативе, а не в ответ на чью-то агрессию!
На этом же видео есть небольшой фрагмент вытеснения толпы ОМОНом, там где они идут стеной и стучат дубинками о щиты. Есть такой простейший метод психологического воздействия. Толпа разве уходит?
Легко! Самый верный способ предотвратить на Украине бунт бело-голубых против оранжевой власти - это позволить бело-голубым создать реальную парламентскую оппозицию. Самый верный способ вызвать бунт - попытаться эту оппозицию разогнать.Я бы вообще не стал трогать больную тему Украины. Там уже который год непонятно кто оппозиция, а кто власть.
Если они не позволяют несогласным иным путем выражать свое несогласие, то вот тут и начинаются уличные бессмысленности и беспощадности.Как «несогласные» пытались выразить иным путём? Я действительно не знаю.
Если Касьянов или Каспаров так никогда и не получат доступа к трибуне СМИПростите, а давно они стали рваться к этой трибуне? И к какой именно их не пустили?

(ufl @ 21.04.2007 - время: 00:07) На этом же видио есть небольшой фрагмент вытеснения толпы ОМОНом, там где они идут стеной и стучат дубинками о щиты. Есть такой простейший метод психологического воздействия. Толпа разве уходит?
Не-а! Толпа никуда не уходит. И за это её, толпу, начинают сандалить дубиновыми резинками. Вот только попадают, почему-то, не по непослушной толпе, а по конкретным гражданам, которые просто не успели вовремя увернуться. Или не смогли, поскольку возились с видеокамерой. Или оттого, что старые и больные. И т. п. Посмотрите еще раз видео. И задайте себе вопрос: много ли ударов палкой совершенно ОМОНовцами обоснованно? Может, и вправду бы хватило для разгона одного только колочения дубинками о щиты? Я бы вообще не стал трогать больную тему Украины. Там уже который год непонятно кто оппозиция, а кто власть. А это и не важно! Как только одна из сторон пытается власть узурпировать, вторая сторона сразу же становится на дыбы! Надеюсь Вы понимаете, что такая ситуация не есть эксклюзивно украинский прикол? Как «несогласные» пытались выразить иным путём? Я действительно не знаю. Путем, например, политического заявления, опубликованного в Российской газете. Как Вам такой вариант? Если Касьянов или Каспаров так никогда и не получат доступа к трибуне СМИПростите, а давно они стали рваться к этой трибуне? И к какой именно их не пустили? В том-то и дело, что ни к какой не пустили! Все политики всегда рвутся к трибуне, поскольку желают стать народными трибунами. Трибуна для трибуна - всё просто и естественно! Но власть рассудила иначе. Власть полагает, что главное - это спокойствие нации, а трибуны ведь как взойдут на трибуну, как начнут трибунить про рост цен на рынке жилья, вызванный возросшей распространенностью ипотеки в соответствии с национальным проектом "Доступное жилье"...

Да жилье это самая взрывоопасная тема по моему. А особенно если участятся факты переселения бедных в "гетто" или выселение за долги начнется.

180 фото с марша в Питере ТУТ
Парочка наиболее ярких если кому-то лень все смотреть

Избиение немецкого журналиста

Бойцы ОМОН бьют по голове парня и мужчину. Женщина с иконкой в руках убегает


Парень пытается сказать, что он просто стоит и ждет открытия метро. Сзади получает удары по спине

Притом не просто били, а догоняли и еще били. В Питере - оплоте нашего путинизма народ звереет на глазах. Матвиенка этому способствует.

(Плепорций @ 21.04.2007 - время: 00:26) Посмотрите еще раз видео. И задайте себе вопрос: много ли ударов палкой совершенно ОМОНовцами обоснованно?
Понятия не имею. На видео бесспорно один. Мужчина в белом свитере.
Может, и вправду бы хватило для разгона одного только колочения дубинками о щиты? Нет этого точно бы не хватило. Там по вашим словам кто-то решил с камерой помешкать, а кто-то увернуться не успел вовремя. Вам ли не знать, что человек идущий на нарушения закона должен и с камерой не мешкать и готовым быть уворачиваться вовремя. Нарушаешь чьи-то права, будь готов к тому, что тебя пресекут. Иногда жёстко, иногда с нарушением прав.
А это и не важно! Как только одна из сторон пытается власть узурпировать, вторая сторона сразу же становится на дыбы! Надеюсь Вы понимаете, что такая ситуация не есть эксклюзивно украинский прикол? Вот только одно меня смущает. Обе стороны плевать хотели и на украинцев, и на Украину, и на демократию. Вот именно этого я и не хочу в России. У меня аллергия на слово революция и в революционное развитие демократии я не верю. И подтверждением моему неверию как раз является не эксклюзивный украинский прикол. Мне нужно спокойное и поступательное развитие демократии. Пусть десять лет, пусть пятнадцать. Причём это поступательное движение очень просто наладить, если конечно не рваться к рулю и не лицемерить. А действительно ХОТЕТЬ демократии.
Путем, например, политического заявления, опубликованного в Российской газете. Как Вам такой вариант?
Как-то странен такой вариант. «Российская газета» орган печати, простите чего/кого?
В том-то и дело, что ни к какой не пустили!Ну может быть, может быть.
Все политики всегда рвутся к трибуне, поскольку желают стать народными трибунами. Трибуна для трибуна - всё просто и естественно! Но власть рассудила иначе. Власть полагает, что главное - это спокойствие нации, а трибуны ведь как взойдут на трибуну, как начнут трибунить про рост цен на рынке жилья, вызванный возросшей распространенностью ипотеки в соответствии с национальным проектом "Доступное жилье"... А у нас что, ипотека получила распространенность? Сильно?

(ufl @ 21.04.2007 - время: 00:59) А у нас что, ипотека получила распространенность? Сильно?
Ипотека в крупных городах распространена. Не поголовно конечно, но стабильно развивается. Только цены от этого как обещали не падают, а ростут как и должно быть.

(ufl @ 21.04.2007 - время: 00:59) (Плепорций @ 21.04.2007 - время: 00:26) Посмотрите еще раз видео. И задайте себе вопрос: много ли ударов палкой совершенно ОМОНовцами обоснованно?
Понятия не имею. На видео бесспорно один. Мужчина в белом свитере.

Да, бросьте вы... Уже давно всем всё ясно.

В Питере людей изначально загнали в мешок, а потом избили.
Очевидная немотивированная жестокость.
Вопрос, зачем и кому это нужно было? Лизоблюды расшибают лоб в стремлении угодить верховному главноначальству? Или на самом деле провокация, направленная на дестабилизацию ситуации в стране? Попытка довести всё до чрезвычайной ситуации?