Марш несогласных.

(Плепорций @ 16.04.2007 - время: 23:21)
2. А у Каспарова были какие-то возможности что-то где-то сформулировать? Его приглашали на ток-шоу, или корреспондент Российской газеты брал у него развернутое интервью?

Ну вы когда- то от него, что то слышали путного? В 90-х годах он очень много светился на ТВ, он тогда тоже в опозиции был. Я помню на каком то ток-шоу от его речей Немцов глаза закатывал и улыбался, его никогда никто в серьез не воспринимал...

Вот здесь говорят что не осталось в России оппозиции, что аппозиции надо поднимать голову, активизироваться. Меня убеждают , что я слепо верю кремлевской агитации. Да я готов поверить хоть сироте из приюта, только пусть мне конкретно скажут, что в сегодняшней жизни такого плохого, что они могли бы изменить в лучшую сторону, и что я от этого потеряю. Лозунги «Долой Путина» я не воспринимаю всерьез. Путин и так уйдет долой через год. Будет в качестве кандидата преемник. Ну и что? Подумаю, почитаю программы всех кандидатов. Обещаниям манны небесной у нас не верят с недавних пор. У нас в памяти еще ярки впечатления от голодных 90-х годах. Получить голод взамен на право избирать губернатора я не согласен. Я уже приспособился к сегодняшней жизни и знаю, что если я не пьяный, если я не нарушаю Закон, меня никто из Ментов дубинкой не тронет. Если я захочу острых ощущения, я достану из своего шкафа красный флаг, одену буденовку и пойду по Невскому проспекту. Если меня не собьет машина, то менты уж точно загребут. Если я этого захочу, то я это получу, но я не хочу. Я свои взгляды открыто высказываю здесь на форуме, и за мной никто не приходит. Я могу поспорить об этом с коллегами в курилке, не опасаясь быть преследованным за свои взгляды. Единственно чего я воздержусь, так это открыто выражать недовольство в действиях своего шефа. Это черевато репрессиями.
Чем конкретно может заинтересовать меня оппозиция, если на сегодняшний момент я предпочитаю пищу из духовки, чем духовную пищу?

Вообще не стоит воспринимать всерьез оппозицию ради оппозиции. Можно кричать "..... долой" (действующего политика впишите по-желанию) но желательно при этом убедительно доказать что есть видение того кто должен быть вместо оного и что надо изменить. А когда мышление не поднимается выше "долой" , то человеку (в смысле избирателю) к-рому есть что терять такие призывы не по душе.

(Crazy Ivan @ 16.04.2007 - время: 23:44) Я уже приспособился к сегодняшней жизни и знаю, что если я не пьяный, если я не нарушаю Закон, меня никто из Ментов дубинкой не тронет. Если я захочу острых ощущения, я достану из своего шкафа красный флаг, одену буденовку и пойду по Невскому проспекту. Если меня не собьет машина, то менты уж точно загребут. Если я этого захочу, то я это получу, но я не хочу. Я свои взгляды открыто высказываю здесь на форуме, и за мной никто не приходит. Я могу поспорить об этом с коллегами в курилке, не опасаясь быть преследованным за свои взгляды.
Да ваши беседы с Бесвребро дают о себе знать Не ожидал от вас услышать такую критику буржуазного режима

(Плепорций @ 16.04.2007 - время: 22:42) ufl, Вы IMHO спутали демократию и демократический централизм.
Да нет Плепорций ничего я не спутал и прекрасно понимаю разницу.
Нормальная демократия всегда построена так, что позволяет меньшинству отстоять свои интересы, заставляет власть учитывать интересы и меньшинства тоже.
И с этим соглашусь. Хорошо сказано. Особенно понравились слова – нормальная демократия, и слово построена. Для строительства нужно время и нормальная работа строителей.
И с тем, что в нормальной демократии меньшинству надо предоставлять условия для осуществления своих прав, тоже согласен. Но каких прав? Политического переустройства? Ну давайте попробуем. Итак большинству сегодня выгодно, чтобы главы субъектов РФ назначались, меньшинство хочет избирать. Ваше решение проблемы.
Вы же тут к моему удивлению действительно рассуждаете как плоть от плоти плебса с характерным для плебса лозунгом "затопчем!"Ну что же мне делать? Жизнь то не перепишешь. Плебс и есть. Чтобы лозунг «затопчем» не так резал уши, могу заменить его на «Устрою плебисцит».
Вообще я почитал Ваши посты здесь и обратил внимание, что Вы упускаете одну существенную деталь. Гражданское общество при демократическом режиме - это такой вечно кипящий котел мнений, знаний, харизм, где вверх то и дело всплывают различные фигуры, открывая себя во всей красе. Причем подогрев этого "котла" производят СМИ своими горячими новостями и репортажами. На центральных каналах пестрят ток-шоу, где полемисты сходятся в жарких дуэлях, а зрители оценивают, кто что стоит. Политики взывают к народу со страниц массовых газет, а народ читает и, опять же, оценивает. И т. д. Теперь - внимание - вопрос! Где это всё у нас? Замечу - что это всё было, при Ельцине. Ну для начала уточню, что к Ельцину испытываю ТОЛЬКО добрые чувства. Но сейчас настал мой черёд не понимать. Вам веселья не хватает? Так я его стоя в десяти метрах от танков обстреливающих «Белый дом» в октябре 1993 наблюдал. Наблюдал как отлетают кирпичи от башенки на крыше дома на углу Нового Арбата и набережной. Наблюдал как с это башенки разбегались зеваки (такие же как и я) пришедшие «веселье» понаблюдать. Кирпичи то не просто так разлетались, не потому, что осень и кирпичам приспичило в полёт. По башенке что-то добротноё работало, толи ДШК, толи КПВТ. Хватит повеселились. Настала пора строить то, что так необходимо при, как вы сказали, демократическом режиме – гражданское общество. А для этого покой нужен, не получим мы кристалла, если всё время взбалтывать.
А теперь куда подевалось? А вот это мне не интересно. Мне на сегодняшний день в России нужен покой. Что бы дети выучились, а выучившись пошли бы заниматься ТЕМ чему их научили, а не в палатки торговать или те же самые палатки трясти с битой в руке.
Отойдя же от своих эзоповых выкрутасов скажу прямо - в настоящее время в России отсутствует значимый политический процесс, позволяющий политикам рождаться, жить и умирать по всем правилам демократической системы. Плепорций, у вас дети есть? Если есть, то расспросите супругу об обстановке в родильном отделении. Никакого веселья. Чёткая, размеренная работа, даже в экстренных случаях и режим жесточайшей асептики и антисептики. Вот тогда есть уверенность, что родится ребёнок, нормально родится. Политиков мы уже зачали, дайте им нормально родится. В стране, а не в кровавом котле.
Отсюда и возникают ответы типа "Медведев, конечно!" Который вовсе и никакой и не Медведев по большому счету, но снова Путин, только v2.0 Или даже 1.1... Ну у меня другие предположения о формате приёмника. Но спасибо, что хотя бы вы не затянули заунывную песню про новый срок. Да в принципе и не могли затянуть. Умны.

(sorques @ 16.04.2007 - время: 23:55)
Да ваши беседы с Бесвребро дают о себе знать Не ожидал от вас услышать такую критику буржуазного режима
Если вы внимательно читали наши с Бесом споры, то не заметили бы здесь ничего противоречашего моим убеждениям.

(Crazy Ivan @ 17.04.2007 - время: 00:32)
Если вы внимательно читали наши с Бесом споры, то не заметили бы здесь ничего противоречашего моим убеждениям.
Не много изменились, как я заметил...Ну это нормально

(sorques @ 17.04.2007 - время: 00:37) (Crazy Ivan @ 17.04.2007 - время: 00:32)
Если вы внимательно читали наши с Бесом споры, то не заметили бы здесь ничего противоречашего моим убеждениям.
Не много изменились, как я заметил...Ну это нормально
Бес мне уже почти как родной, несмотря на противоположность взглядов. Мы в беседе можем и над собой посмеяться, и довести спор до абсурда.
На этом диалог не по теме заканчиваю, дабы не навлечь гнев модераторов.

(ufl @ 17.04.2007 - время: 05:24) Нормальная демократия всегда построена так, что позволяет меньшинству отстоять свои интересы, заставляет власть учитывать интересы и меньшинства тоже.
И с этим соглашусь. Хорошо сказано. Особенно понравились слова – нормальная демократия, и слово построена. Для строительства нужно время и нормальная работа строителей.

Так в том и проблема, что строить-то не дают! Зачем Путину демократия - незачем, баловство это, когда и так всё хорошо.
Но всё это, как и твоя сытая старость, накроется медным тазом как только упадут цены на нефть и газ. А то что они в конце концов рухнут можешь даже не сомневаться. И что потом? Ты по прежнему думаешь, что это страшилки? Напомню, что сейчас не Союз и свободных ресурсов нет. И вот тогда ДШК заработает уже по твоему дому. Без веселья, по деловому, так...
И с тем, что в нормальной демократии меньшинству надо предоставлять условия для осуществления своих прав, тоже согласен. Но каких прав? Политического переустройства? Ну давайте попробуем. Итак большинству сегодня выгодно, чтобы главы субъектов РФ назначались, меньшинство хочет избирать. Ваше решение проблемы.
С какого перепугу большинству выгодно назначение глав субъектов?
И с политическим переустройством эт тож... Почему не более насущные проблемы? Да хоть с тем же введением христианского факультатива в школе. И еще масса подобного, что не решается.

(Chezare @ 17.04.2007 - время: 07:49) С какого перепугу большинству выгодно назначение глав субъектов?

Почти выбегаю. Подробно отвечу вечером, а пока у меня к тебе вопрос. Как я понял, тебе не очень нравится твой мэр. Так?
Вполне допускаю, что ты мэра выбирал. Вполне допускаю, что голосовал за другую кандидатуру, а может и за действующего, не важно. Но вот неприятность мэр оказался бездельник или того хуже вор. Ты выбирал? Да. Он ТВОЙ наёмник? Да.
Расскажи, как ты его снимешь. Только не теоретически, а на практике. Как ты можешь его снять?
Зачем Путину демократия - незачем, баловство это, когда и так всё хорошо.Ну не так уж всё хорошо, стало. А было?
И с политическим переустройством эт тож... Почему не более насущные проблемы?А мне переустройство в стиле "задавлю" вменили, вот я про него и спрашиваю.
Да хоть с тем же введением христианского факультатива в школе. А вот тут меньшинство и применяет свое право саботировать закон. Отсюда и ОПК продавленное большинством.

(ufl @ 17.04.2007 - время: 13:14) (Chezare @ 17.04.2007 - время: 07:49) С какого перепугу большинству выгодно назначение глав субъектов?

Почти выбегаю. Подробно отвечу вечером, а пока у меня к тебе вопрос. Как я понял, тебе не очень нравится твой мэр. Так?
Вполне допускаю, что ты мэра выбирал. Вполне допускаю, что голосовал за другую кандидатуру, а может и за действующего, не важно. Но вот неприятность мэр оказался бездельник или того хуже вор. Ты выбирал? Да. Он ТВОЙ наёмник? Да.
Расскажи, как ты его снимешь. Только не теоретически, а на практике. Как ты можешь его снять?
В данное время снять мера есть только один способ - выстрел из СВД-С. Но, как говорится, богородица не велит.

Во время «Марша несогласных» власти пытались организовать провокацию, сообщают участники марша. Молодой человек, с загранпаспортом на имя Петра Верзилова, запрыгнул на крышу автомобиля и начал прыгать на ней, выкрикивая лозунги. Участники марша попытались сдать его милиции, однако сделать это удалось только с пятой попытки.

Как рассказал в своём блоге активист движения «Оборона» Роман Удот, забравшие провокатора милиционеры забрали его в пустой автобус, и сказали, что повезут в ОВД. Однако через некоторое время, он опять был на свободе и выкрикивал из-за спин демонстрантов лозунги, провоцирующие ОМОН на применение силы.

Со второй попытки сдать провокатора милиции удалось, однако, из ОВД его забрали двое людей отказавшихся представиться. «Люди в черном начали на нас давить, что мы, не будучи хозяевами машины, не имели права ничего предпринимать. Оказали помощь правоохранительным органам, называется», - пояснил своё недовольство Роман Удот.
https://www.sps.ru/?id=220006&PHPSESSID=60b...c0bb5b6b11070d9

(Crazy Ivan @ 16.04.2007 - время: 23:44) Я свои взгляды открыто высказываю здесь на форуме, и за мной никто не приходит.
Еще не приходили? Странно за некоторыми уже пришли... Я так понимаю и вы потенциально тоже на очереди!

(Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 10:27) (Crazy Ivan @ 16.04.2007 - время: 23:44) Я свои взгляды открыто высказываю здесь на форуме, и за мной никто не приходит.
Еще не приходили? Странно за некоторыми уже пришли... Я так понимаю и вы потенциально тоже на очереди!
И за кем же пришли? Только конкретные примеры приводите, а не измышления.

(Olga35. @ 17.04.2007 - время: 10:42) (Duhovnik @ 17.04.2007 - время: 10:27) (Crazy Ivan @ 16.04.2007 - время: 23:44) Я свои взгляды открыто высказываю здесь на форуме, и за мной никто не приходит.
Еще не приходили? Странно за некоторыми уже пришли... Я так понимаю и вы потенциально тоже на очереди!
И за кем же пришли? Только конкретные примеры приводите, а не измышления.
речь идет о парняге которого менты забрали. Обсуждаеся в теме Началось! К чему приводят силовики у власти

Может менты наш форум не просматривают, а то, если бы все было так серьезно, давно бы некоторых забрали.

(G1000 @ 17.04.2007 - время: 10:59) (Olga35. @ 17.04.2007 - время: 10:42)
И за кем же пришли? Только конкретные примеры приводите, а не измышления.
речь идет о парняге которого менты забрали. Обсуждаеся в теме Началось! К чему приводят силовики у власти
Так так и разъяснение дается, что этот случай далеко неоднозначен и честно говоря мы пока не знаем всей правды, так что делать выводы не на чем.

(palladin777 @ 16.04.2007 - время: 23:37)
1. Премьер по-меньшей мере мог и высказать свое мнение пока он не "экс" и задница не горит. Заткнуть разговорившегося премьера намного сложнее чем заткнуть Васю Васькина из привокзальной пивной (хотя .... ) Лично я не приемлю неожидано "прозревших" политиков (т.е. "прозревших" после отстранения)

Я тоже. И это - одна из причин моего отношения к Касьянову со знаком "плюс". А тебе, как человеку, претендующему на ориентацию в российских политических реалиях, следовало бы знать, что что высказывать своё категорическое несогласие с происходящим Касьянов начал будучи действующим премьером. Правда, очень скоро после этого - через несколько месяцев - он приобрёл приставку "экс". Но это-то как раз нормально: в суперпрезидентской республике премьер, не одобряющий курс президента, полагаю, должен быть отставлен.
2. В том-то и вся загвоздка что даже там где он может высказаться (в том же инете) я не нашел никакой "политической доктрины Каспарова" а лишь разрозненые статьи с лейтмотивом Путин-бяка.
Верно. Ибо Каспаров - вообще не политик, а общественный деятель. И целью его общественной деятельности является не реализация той или иной экономической концепции, а реализация конституционных норм и недопущение сворачивания гражданских свобод. Или по-твоему, например, организация, которая просто наблюдает за выборами , не поддерживая никакую партию но желая проконтролировать честность и позрачность избирательного процесса - такая организация это зло и бессмысленность? Ведь у них нет собственной политической программы.

Выдержки из статьи:

Газета.ру
Канцлер пошла на «Марш несогласных»
Текст: Фируза Мурясова, Алексей Левченко, Григорий Смирнов

....
Сегодня в редакцию радиостанции «Эхо Москвы», в эфире которой 8 апреля выступил один из лидеров «Другой России» Гарри Каспаров, пришел запрос из УФСБ Москвы.
В нем говорилось, что спецслужбы начали против гроссмейстера доследственную проверку на предмет наличия в этом выступлении «публичных призывов к осуществлению экстремистской деятельности».

В том эфире Каспаров как раз звал слушателей на марш, запрещенный московскими властями. Согластно Уголовному кодексу призывы к экстремистской деятельности караются сроком до трех лет лишения свободы, а если сделаны с использованием СМИ, – то до пяти.

......
Оппозиционную «Другую Россию» очередной разгон не остановил. «Наряду с обычной политической работой необходимо продолжать акции гражданского протеста, – сказал «Газете.Ru» лидер Народно-демократического союза Михаил Касьянов. – Мы будем продолжать использовать свое конституционное право на митинги, шествия и демонстрации. Несоблюдение властью законов стало проблемой для всей страны. Жесткая реакция властей означает фактическую отмену статей Конституции, но ОМОН не может изменить Конституцию. Ее могут изменить только граждане на референдуме».
По количеству задержанных марши тоже побили все рекорды. За два дня в Москве и Петербурге в милицию за участие в них попали до 800 человек.

16 АПРЕЛЯ 19:40

(Olga35. @ 17.04.2007 - время: 11:08) (G1000 @ 17.04.2007 - время: 10:59) (Olga35. @ 17.04.2007 - время: 10:42)
И за кем же пришли? Только конкретные примеры приводите, а не измышления.
речь идет о парняге которого менты забрали. Обсуждаеся в теме Началось! К чему приводят силовики у власти
Так так и разъяснение дается, что этот случай далеко неоднозначен и честно говоря мы пока не знаем всей правды, так что делать выводы не на чем.
Вообщето это уже не первый громкий случай в России когда за высказывания в интернете рядовых граждан на страницах форумов их отправляют в суд. Так что это даже уже не прецедент, это просто очередное дело.

В свете вышесказаного думаю уже актуально начинать изменения паравил форумов и сайтов на просторах российского интернета.
Например к стандартным правилам предусматривающим: предупреждение, бан на время, бан или удаление аккаунта, бан IP-адреса, стоит добавить что за такие-то высказывания пользователи форума будут сданы в ФСБ или в прокуратуру.


PS Кстати может кто-то сказать сколько берут хакеры за то чтобы взломать среднестатистический домашний комьютер и через него разместить на нужном форуме несколько высказываний достаточных чтоб человека посадили в России? Или по этим вопросам можно сразу к провайдеру данного пользователя обращаться?