Марш несогласных.

(Shmidt J. @ 21.04.2007 - время: 17:06) (SunLight757 @ 21.04.2007 - время: 16:48)
Дело не в недовольстве как таковом, а в его градусе. У нас в стране он уже довольно высок.
Думаю, что вы выдаете желаемое за действительное. Рейтинг Путина и ЕР действительно очень высок, без всяких подтасовок.
Заодно можно посмотреть на то, как американские граждане относятся к администрации Буша.
Ну Буш уже не жилец в политике. Рейтинг Путина высок пока цены на нефть не подкачали, а также из-за присутствующего элемента тоталитаризма (все СМИ подконтрольны, опозиция подавлена, ее просто не существует, выстроена вертикаль власти).

(Shmidt J. @ 21.04.2007 - время: 17:06) Думаю, что вы выдаете желаемое за действительное. Рейтинг Путина и ЕР действительно очень высок, без всяких подтасовок.
Заодно можно посмотреть на то, как американские граждане относятся к администрации Буша.
По поводу подтасовок, когда вас спрашивают за кого вы хотите проголосовать:
"За Путина или негодяев",
"За Путина или никому неизвестного господина Титькина",
ответ по-моему вполне очевиден.
Подтасовок нет, нет также альтернативы, зато есть пропаганда.

2Me_A Да уж... Других, более цивилизованных аргументов, кроме "рож" и "маразм", видимо придумать не в состоянии...
Что касается арматуры... Из школы помните закон равенства действия и противодействия? А кто из участников способен на противодействие подобного рода? Яблочники или оборонцы? Уж извините, но удел "несогласных" это лезть под дубинки под камерами и потом кричать о боевых синяках, произволе и диктатуре. Кто что хотел, тот этого и получил.
Тема милицейского произвола неинтересна, ничего такого питерские менты не совершили, приходилось и больший беспредел терпеть и ничего, жив-здоров.
Я одного только не пойму, неужели "несоглсаные" и т.п. считают что Яблоко+НБП+АКМ+Оборона это лучшая альтернатива нынешней власти?

2 Lad2028

Я одного только не пойму, неужели "несоглсаные" и т.п. считают что Яблоко+НБП+АКМ+Оборона это лучшая альтернатива нынешней власти

Нет конечно. Вы как будто не читаете всю тему, а читаете только то, что вам выгодно читать. Здесь уже многие писали, что нет ИМЕННО САМОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ потому, что ее задушили на корню власти. Это ведет к тому, что людей загоняют в угол. При наличии нормальной демократии такого альянса никогда бы не случилось и, более того, было бы много других разнообразных альтернатив. Власти сами рождают революцию. И здесь многие об этом писали. Но вы, почему-то не видите этого, или не хотитте видеть.

А кто из участников способен на противодействие подобного рода?
Будьте уверены, что среди людей, загнанных в угол, найдется много таких, кто поднимет не только арматуру, но и ствол. Я лично против этого. Поэтому против путинизма.
Кстати, я футбольный болельщик и могу вам сказать, что не раз видел, как этих "лунатиков в касках" выкидывали с трибун стадио. И ничегошеньки они не могли сделать против толпы. Так что эта их пиррова победа до поры до времени.

(Me_A @ 22.04.2007 - время: 04:37) А кто из участников способен на противодействие подобного рода?
Будьте уверены, что среди людей, загнанных в угол, найдется много таких, кто поднимет не только арматуру, но и ствол. Я лично против этого. Поэтому против путинизма.
Кстати, я футбольный болельщик и могу вам сказать, что не раз видел, как этих "лунатиков в касках" выкидывали с трибун стадио. И ничегошеньки они не могли сделать против толпы. Так что эта их пиррова победа до поры до времени.
Так к тому и идёт, что скоро оппозиция примет формы наподобии боевых группировок футбольных болельщиков или чего по хуже. Власти, по слабоумию, рождают нечто, что потом их развесит на персональных столбах. У нас до этого не дошло чуть-чуть - задний ход дали слуги народные...

Господа-товарищи Shmidt J. и Бесвребро - редактирование ваших постов - занятие утомительное, а количество неофициальных предупреждений по этому поводу - вышло за рамки приличия. По сему - официальное предупреждение за нарушение пункта 2.13.1. Многократное цитирование предыдущих ответов в одном посте.
Lad2028 - убедительная просьба - выражать вои мысли в более корректной форме. Следующее предупреждение будет официальным.

Нет конечно. Вы как будто не читаете всю тему, а читаете только то, что вам выгодно читать. Здесь уже многие писали, что нет ИМЕННО САМОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ потому, что ее задушили на корню власти. Это ведет к тому, что людей загоняют в угол. При наличии нормальной демократии такого альянса никогда бы не случилось и, более того, было бы много других разнообразных альтернатив. Власти сами рождают революцию. И здесь многие об этом писали. Но вы, почему-то не видите этого, или не хотитте видеть. А мне честно говоря это мало интересно. То что не смогли предложить альтернативу проблема не властей, а самой альтернативы. Никто никого не душил, не было репресий и чисток, просто сама идея оказалось настолько слаба, что белградско-тбилисско-киевский вариант не проктил и не прокатит. И это к лушему, потому что кровь этих идиотов никому не нужна, кроме их самих.
Будьте уверены, что среди людей, загнанных в угол, найдется много таких, кто поднимет не только арматуру, но и ствол. Я лично против этого. Поэтому против путинизма.
Кстати, я футбольный болельщик и могу вам сказать, что не раз видел, как этих "лунатиков в касках" выкидывали с трибун стадио. И ничегошеньки они не могли сделать против толпы. Так что эта их пиррова победа до поры до времени. Из перечисленных организаций на это не способен никто, уверен на 100%.
А в остальном, я конечно не болельщик давно уже, но и не футбольный хулиган и траблмейкер,но по собственому опыту могу сказать что некому там дать отпор и даже отбится некому просто. И околофутбол тут не причем, потому что в силу идейных противоречий, те кто выкидывал космонавтов с трибун, никогда не встанут в один ряд с НБП, АКМ и "Обороной".

2 Lad2028

"сама идея оказалось настолько слаба, что белградско-тбилисско-киевский вариант не проктил и не прокатит..."
"Из перечисленных организаций на это не способен никто, уверен на 100%."
Блажен, кто верует...
Кстати, Вы, как мясной, неужели не знаете, кто нападал на лимоновцев и охраняет "нашистов"?

///
Бандитское государство Путина
...
Всякий, кто хочет быстро заработать, вложившись в полицейское государство российского президента Владимира Путина, вначале должен освоить традиционный русский тройной поцелуй. Первый поцелуй – попрощаться с моральными принципами, другой – поцеловать Путина в зад, а последний – попрощаться с деньгами, когда придет новое правительство и начнет расследовать все эти грязные сделки.
...
Администрации, которая захочет добиться подлинных перемен, придется вначале разгребать многочисленные руины. Зачастую существующие бюрократические структуры придется уничтожать и выстраивать с нуля.
...
У кремлевской политики есть сторонники и за пределами России. В своей недавней статье Генри Киссинджер призывал "максимально использовать средства поощрения", "отказаться от трений и активизировать сотрудничество" между США и Россией. Если бы подобным образом размышлял Рональд Рейган, я бы до сих пор играл в шахматы за Советский Союз! Разве Рейган "отказывался от трений", когда потребовал от Горбачева "разрушить эту стену"? Недостаток у Запада политической воли, готовности собраться с духом и признать истинное положение вещей в России приводит лишь к поощрению Путина и его банды.
...
14 апреля оппозиция проведет митинг в Москве, а на следующий день – в Санкт-Петербурге. Полицейское государство вновь применит силу, это почти бесспорно. Но будет ли кому-то до этого дело? Киссинджер называет авторитарное правительство России "по существу переходным", и с этим я вынужден согласиться. Это переход к диктатуре, которая создается перед носами тех, кто слишком высоко их задрал, кто закрыл глаза и не открывает рта – перед политическими лидерами Запада.
Бандитское государство Путина (Гарри Каспаров) 30 марта 2007
Я представляю Каспарова, произносящего такую речь по первому каналу ТВ. По всем законам его пришлось бы судить за клевету. В этой статье, кстати, ясно что будет делать оппозиция по приходу к власти: разрушать "стены", уничтожать структуры и строить все с нуля. Забавно, народ соскучился по разрушениям. И заметьте, 30 марта у Каспарова не было сомнений, что против Марша будет применена полицейская сила. Это только подтвердило мою уверенность в том, что он будет делать все для того, что бы эта сила была применена.

Вообще мне нравится атмосфера, сложившаяся именно на обсуждении этой темы.
Если не считать наших "арбитров" из Земли Обетованной, строго блюдущих нейтралитет и раздающим всем на орехи в равной степени. то "расклад сил" среди активных дискуссантов-граждан РФ выглядит примерно так (заранее прошу прощения, если кого упустила.. впору вообще о в темку опросик вставлять):

твердые Путинцы:
- Lad2028 (c аватаром в виде злобного питбуля в строгом ошейнике)
- UFL (с постоянно заретушированным лицом... наверное, чтоб друзья-товарищи или соседи не опознали )

пока колеблющиеся сторонники "вертикализации", "патриотизма" и прочих -ИЗМОВ:

- Smidt J.
- chips

Граждане РФ, желающие видеть Россию среди нормальных, цивилизованных, ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ Государств:

- Плепорций
- Бесвребро
- Ме-А
- Chezare
- SunLight757
- Sorques (прим: выделенно автором для исправления чувства вины )
- ну и я - "злобная анти-Путинистка" :)))


так что, есть серьезная надежда, что ни дубинки ОМОНа, ни попытки возродить институт доносительства - не приведут сегодняшних обитателей Креля ни к чему хорошему.
(в конце концов, при Николае II и казаки ногайками махали, и галстуки-столыпинские одевали недовольным, и охранное отделение знало все и про всех... а закончил тот монарх свои дни - в подвале дома Ипатьева )

(LinaKreiger @ 22.04.2007 - время: 01:14) Вообще мне нравится атмосфера, сложившаяся именно на обсуждении этой темы.
Если не считать наших "арбитров" из Земли Обетованной,
На роль арбитров в данном вопрпосе мы никак не претендуем...
Скорее жандармов...
Ну, а касательно нашего места в Вашем списке, то я всегда в одном ряду с Плепорциями & К...

(sorques @ 22.04.2007 - время: 01:27)
Сейчас вам весь список будет претензии выставлять, за то что не туда вставили
Не, не будет... Потому что придёт злобный жандарм-модератор, и прикроет эту лавочку
Разве что в ПМ кто-то претензии выскажет

(Me_A @ 22.04.2007 - время: 00:30) Блажен, кто верует...
Кстати, Вы, как мясной, неужели не знаете, кто нападал на лимоновцев и охраняет "нашистов"?
Вот только про Gl-s и G-nt St-s не надо ничего, т.к. вымслов и домыслов вокруг этого больше чем правды. У коней были отдельные контакты, но не на уровне групировок и уж тем более не движения. Мясо в эти лавочки не лезло, зато было многочисленно представлено на Русском марше 05-06. Сам видел, знаю.

2"злобная анти-Путинистка" Вообще то на авке кабан...
И я не твердый путинец, просто те люди, которые "несогласные" вызывают у меня большее омерзение, чем нынешняя власть. Так что приходится быть анти-анти-Путинистом, И если "Граждане РФ, желающие видеть Россию среди нормальных, цивилизованных, ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ Государств..."(с) готовы стоять в одном ряду с НБП и АКМ, то это это ваше право... Может вам и лозунг лимоновцев "Сталин, Берия, ГуЛаг!" импонирует? Чем не альтернатива ВВП? У АКМ наверняка тоже наверняка есть идеи, как опять все "разрушить до основания, а затем..." Вот только стоит ли оно того?

(LinaKreiger @ 22.04.2007 - время: 02:14) - UFL (с постоянно заретушированным лицом... наверное, чтоб друзья-товарищи или соседи не опознали  )

Нравлюсь я вам, ох нравлюсь.
Только ради вас, возвращаю свой старый аватар.
Кстати заодно попросите всех, кого вы по заблуждению причислили в свои союзники. - Плепорций
- Бесвребро
- Ме-А
- Chezare
- SunLight757
- Sorques
Присоединяйтесь. Снимите ретушь с лица.
а закончил тот монарх свои дни - в подвале дома Ипатьева
А его оппозиция в подвалах Лубянки и на Беломорканале.

(Lad2028 @ 22.04.2007 - время: 10:18) Вот только про Gl-s и G-nt St-s не надо ничего, т.к. вымслов и домыслов вокруг этого больше чем правды. У коней были отдельные контакты, но не на уровне групировок и уж тем более не движения. Мясо в эти лавочки не лезло, зато было многочисленно представлено на Русском марше 05-06. Сам видел, знаю.

2"злобная анти-Путинистка" Вообще то на авке кабан...
И я не твердый путинец, просто те люди, которые "несогласные" вызывают у меня большее омерзение, чем нынешняя власть. Так что приходится быть анти-анти-Путинистом, И если "Граждане РФ, желающие видеть Россию среди нормальных, цивилизованных, ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ Государств..."(с) готовы стоять в одном ряду с НБП и АКМ, то это это ваше право... Может вам и лозунг лимоновцев "Сталин, Берия, ГуЛаг!" импонирует? Чем не альтернатива ВВП? У АКМ наверняка тоже наверняка есть идеи, как опять все "разрушить до основания, а затем..." Вот только стоит ли оно того?
Поймите, наконец, что дело не в том, что выражают те или иные лидеры, не в лозунгах, а в ВОЗМОЖНОСТИ добиваться своих политических целей ЛЮБОЙ партии. Это и есть нормальная демократия. Именно это и есть цель маршей.

(mjo @ 22.04.2007 - время: 10:39) Поймите, наконец, что дело не в том, что выражают те или иные лидеры, не в лозунгах, а в ВОЗМОЖНОСТИ добиваться своих политических целей ЛЮБОЙ партии.
mjo и вы поймите, что существую и существовали способы добиваться политических целей совершенно другими путями? а не провакациями.
Фразу про любые партии, я бы вообще вычеркнул на вашем месте. НЕ любые партии, отнюдь не ЛЮБЫЕ.
И с лозунгами лидеров вы тоже заблуждаетесь. Лидеры и лозунги имеют огромное значение.
Это и есть нормальная демократия.Не нормальная. Поймите это наконец НЕ НОРМАЛЬНАЯ.

(Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 14:01) (Shmidt J. @ 21.04.2007 - время: 13:57) (Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 13:52) Кто является главным виновником революции 1917 года?
Слабый монарх, идиотское ввязывание в Первую Мировую войну, Ленин (финансирование из-за рубежа).
Главное, конечно, слабость власти. Был бы, например, Николай I у власти - Ленин бы уже висел на собственных подштанниках.
Монарх, правильно. Ну, и его окружение. Только не в слабости дело, а в тм, что они загнали во внесистемную оппозицию всех. И в определенный момент количество перешло в качество.
Стоп стоп стоп! какой монарх? Царя уже 12 лет как небыло при власти! Это практически такой же срок как Россия сейчас является самостоятельным государством! При чем тут царь к революции 1917г?

(ufl @ 22.04.2007 - время: 10:54) (mjo @ 22.04.2007 - время: 10:39) Поймите, наконец, что дело не в том, что выражают те или иные лидеры, не в лозунгах, а в ВОЗМОЖНОСТИ добиваться своих политических целей ЛЮБОЙ партии.
mjo и вы поймите, что существую и существовали способы добиваться политических целей совершенно другими путями? а не провакациями.
Фразу про любые партии, я бы вообще вычеркнул на вашем месте. НЕ любые партии, отнюдь не ЛЮБЫЕ.
И с лозунгами лидеров вы тоже заблуждаетесь. Лидеры и лозунги имеют огромное значение.
Это и есть нормальная демократия.Не нормальная. Поймите это наконец НЕ НОРМАЛЬНАЯ.
А избивать беззащитных дюдей, это нормально? В Питере провакацию устроили сами власти, причём заранее. Митинг разрешили, а шествие нет, а как людям уйти с митинга??? Разве что при помощи "машинки перемещения" из Кин-Дза-Дза.
Если человек несведующий посмотрит российские новости, то сделает вывод, что там однопартийная система. Подробно освещается, что, тот или иной лидер ЕР сделал. Можно это ещё оправдать тем, что ЕР, это правящая партия, но ведь в предвыборный период происходит то же самое. Рекламируется только ЕР, а для остальных партий ТВ экран закрыт, как будто их и не существует вовсе. Опять возвращаемся к диктатуре, только теперь к диктатуре ЕР?

(mjo @ 22.04.2007 - время: 10:39) (Lad2028 @ 22.04.2007 - время: 10:18) Вот только про Gl-s и G-nt St-s не надо ничего, т.к. вымслов и домыслов вокруг этого больше чем правды. У коней были отдельные контакты, но не на уровне групировок и уж тем более не движения. Мясо в эти лавочки не лезло, зато было многочисленно представлено на Русском марше 05-06. Сам видел, знаю.

2"злобная анти-Путинистка" Вообще то на авке кабан...
И я не твердый путинец, просто те люди, которые "несогласные" вызывают у меня большее омерзение, чем нынешняя власть. Так что приходится быть анти-анти-Путинистом, И если "Граждане РФ, желающие видеть Россию среди нормальных, цивилизованных, ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ Государств..."(с) готовы стоять в одном ряду с НБП и АКМ, то это это ваше право... Может вам и лозунг лимоновцев "Сталин, Берия, ГуЛаг!" импонирует? Чем не альтернатива ВВП? У АКМ наверняка тоже наверняка есть идеи, как опять все "разрушить до основания, а затем..."  Вот только стоит ли оно того?
Поймите, наконец, что дело не в том, что выражают те или иные лидеры, не в лозунгах, а в ВОЗМОЖНОСТИ добиваться своих политических целей ЛЮБОЙ партии. Это и есть нормальная демократия. Именно это и есть цель маршей.
Да, но демократия снимает с выборов такие партии, как РНЕ и прочие. Значит, ничего, кроме себя самой не признает. Соответственно, действует примерно так же.

(arisona @ 22.04.2007 - время: 11:32) (ufl @ 22.04.2007 - время: 10:54) (mjo @ 22.04.2007 - время: 10:39) Поймите, наконец, что дело не в том, что выражают те или иные лидеры, не в лозунгах, а в ВОЗМОЖНОСТИ добиваться своих политических целей ЛЮБОЙ партии.
mjo и вы поймите, что существую и существовали способы добиваться политических целей совершенно другими путями? а не провакациями.
Фразу про любые партии, я бы вообще вычеркнул на вашем месте. НЕ любые партии, отнюдь не ЛЮБЫЕ.
И с лозунгами лидеров вы тоже заблуждаетесь. Лидеры и лозунги имеют огромное значение.
Это и есть нормальная демократия.Не нормальная. Поймите это наконец НЕ НОРМАЛЬНАЯ.
А избивать беззащитных дюдей, это нормально? В Питере провакацию устроили сами власти, причём заранее. Митинг разрешили, а шествие нет, а как людям уйти с митинга??? Разве что при помощи "машинки перемещения" из Кин-Дза-Дза.
Если человек несведующий посмотрит российские новости, то сделает вывод, что там однопартийная система. Подробно освещается, что, тот или иной лидер ЕР сделал. Можно это ещё оправдать тем, что ЕР, это правящая партия, но ведь в предвыборный период происходит то же самое. Рекламируется только ЕР, а для остальных партий ТВ экран закрыт, как будто их и не существует вовсе. Опять возвращаемся к диктатуре, только теперь к диктатуре ЕР?
А так было всегда при любой действующей власти. Вспомните, что в 90-х СМИ говорили про "недемократическую оппозицию".