Марш несогласных.

Плепорций, а в чем собственно вина власти, что эта оппозиция такая? Вы слышали хоть что-то конструктивное от внесистемных оппозиционеров? Только не надо говорить, что их не пускают на ТВ и в газеты, в инете я что-то ничего интересного от них не могу найти. Вам не кажется, что им самим не нужна широкая трибуна? На днях Явлинский выступал и максимум, что от него услышала "ломать систему", конкретики ни какой, вся система не устраивает, помоему так не бывает, что бы вся система была плоха, они не предлагают что-то менять, а вот ломать-это их лозунг. На фоне этого не удивительно, что в одном ряду стоят Лимонов, Касьянов и иже с ними-скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты. Поймите, я не выступаю в защиту существующей власти, она мягко говоря не подарок, я против такой оппозиции и истерический митинг это как раз их метод. Помоему те люди, что сейчас позиционируют себя как оппозиция власти при любой системе будут такие как есть, горбатого могила исправит.

(Olga35. @ 29.04.2007 - время: 15:20) Плепорций, а в чем собственно вина власти, что эта оппозиция такая? Вы слышали хоть что-то конструктивное от внесистемных оппозиционеров? Только не надо говорить, что их не пускают на ТВ и в газеты, в инете я что-то ничего интересного от них не могу найти. Вам не кажется, что им самим не нужна широкая трибуна? На днях Явлинский выступал и максимум, что от него услышала "ломать систему", конкретики ни какой, вся система не устраивает, помоему так не бывает, что бы вся система была плоха, они не предлагают что-то менять, а вот ломать-это их лозунг. На фоне этого не удивительно, что в одном ряду стоят Лимонов, Касьянов и иже с ними-скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты. Поймите, я не выступаю в защиту существующей власти, она мягко говоря не подарок, я против такой оппозиции и истерический митинг это как раз их метод. Помоему те люди, что сейчас позиционируют себя как оппозиция власти при любой системе будут такие как есть, горбатого могила исправит.
Да, пока единственный лозунг: "Путин, убирайся".
Так сказать, "до основанья, а затем..." Но у Ленина хоть какая-то идеология была, пусть идиотская, но была. А эти что??? Просто маргиналы в самом плохом смысле слова.

(Плепорций @ 28.04.2007 - время: 14:33) (Саддам @ 28.04.2007 - время: 12:38) А я вот иногда думаю, что когда отворачиваюсь, шкаф за моей спиной превращается в кенгуру!
Сходите к психиатору.
Мне написать, куда Вам стоит пойти с Вашими советами?
Господа, воздерживайтесь от перехода на личности.

(Shmidt J. @ 29.04.2007 - время: 15:45) (Olga35. @ 29.04.2007 - время: 15:20) Плепорций, а в чем собственно вина власти, что эта оппозиция такая? Вы слышали хоть что-то конструктивное от внесистемных оппозиционеров? Только не надо говорить, что их не пускают на ТВ и в газеты, в инете я что-то ничего интересного от них не могу найти. Вам не кажется, что им самим не нужна широкая трибуна? На днях Явлинский выступал и максимум, что от него услышала "ломать систему", конкретики ни какой, вся система не устраивает, помоему так не бывает, что бы вся система была плоха, они не предлагают что-то менять, а вот ломать-это их лозунг. На фоне этого не удивительно, что в одном ряду стоят Лимонов, Касьянов и иже с ними-скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты. Поймите, я не выступаю в защиту существующей власти, она мягко говоря не подарок, я против такой оппозиции и истерический митинг это как раз их метод. Помоему те люди, что сейчас позиционируют себя как оппозиция власти при любой системе будут такие как есть, горбатого могила исправит.
Да, пока единственный лозунг: "Путин, убирайся".
Так сказать, "до основанья, а затем..." Но у Ленина хоть какая-то идеология была, пусть идиотская, но была. А эти что??? Просто маргиналы в самом плохом смысле слова.
Так ровно об этом тут тебе и твердят: если оппозицию унасекомить и свободную дискуссию в обществе запретить, то никакой оппозиции, кроме выступающей под лозунгом "Убирайся" не будет. На этом ещё Николай II погорел.

(Shmidt J. @ 28.04.2007 - время: 14:20) (LinaKreiger @ 28.04.2007 - время: 14:10) Ну а какое мнение может быть у человека чей кумир - Иосиф Виссарионович Сталин ??? :) ярого "государственника", "патриота", но самого - предпочитающего не приближаться на опасное расстояние к военкомату?
     

Самое веселое что у наших т.н. "патриотов" и "государственников" не хватает мозгов понять, что их неадекватные действия их "кумиров" только ухудшают ситуацию.
Это все равно если бы врач вместо лекарства от поноса больному давал изрядную порцию яда... :) Если больной не окочурился сразу то единственное спасение для него - это отправить такого "дохтура" куда подальше :) пока он егов гроб таки не загнал...
"Кумиры" - вообще вещь вредная. Как говорится, "не сотвори..."

Рекомендую тебе перечитать твои собственные посты, посвященные Путину.

(Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 16:09) Так ровно об этом тут тебе и твердят: если оппозицию унасекомить и свободную дискуссию в обществе запретить, то никакой оппозиции, кроме выступающей под лозунгом "Убирайся" не будет. На этом ещё Николай II погорел.
Скажите пожалуста, КАК ныненшняя власть их "унасекомила"? В чем выражается запрет "свободной дискуссии в обществе"? Кто не дает дискутировать?

(Olga35. @ 30.04.2007 - время: 16:28) (Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 16:09) Так ровно об этом тут тебе и твердят: если оппозицию унасекомить и свободную дискуссию в обществе запретить, то никакой оппозиции, кроме выступающей под лозунгом "Убирайся" не будет. На этом ещё Николай II погорел.
Скажите пожалуста, КАК ныненшняя власть их "унасекомила"? В чем выражается запрет "свободной дискуссии в обществе"? Кто не дает дискутировать?
А ты телевизор включи. Ты когда в последний раз видела политическое ток-шоу в прямом эфире?

(Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 16:39) А ты телевизор включи. Ты когда в последний раз видела политическое ток-шоу в прямом эфире?
Дня три назад на АТВ Явлинский спорил.
У меня есть сомнения в желании Касьянова & К высказываться широко в средствах массовой информации, лучшая реклама для них, это разгон марша несогласных и вот это и похоже на их метод привлеч к себе внимание. Этакие потерпевшие, а по сути подставившие людей которых тудя вытянули и уши по английски.

(Olga35. @ 30.04.2007 - время: 16:45) (Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 16:39) А ты телевизор включи. Ты когда в последний раз видела политическое ток-шоу в прямом эфире?
Дня три назад на АТВ Явлинский спорил.

АТВ - это что? Где это я могу увидеть?

У меня есть сомнения в желании Касьянова & К высказываться широко в средствах массовой информации, лучшая реклама для них, это разгон марша несогласных и вот это и похоже на их метод привлеч к себе внимание. Этакие потерпевшие, а по сути подставившие людей которых тудя вытянули и уши по английски.
Класс! Их не непускают, они сами не хотят!
А эта унтер-офицерская вдова, если хотите знать, сама себя высекла.
Раньше ЕдРо говорило - на выборах 2003 года - что не будет ни с кем дискутировать потому, что не по чину им с людьми разговаривать. Теперь новую высоту взяли: по новой версии люди и сами не хотят говорить. Молчать хотят.

(Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 16:09)
Так ровно об этом тут тебе и твердят: если оппозицию унасекомить и свободную дискуссию в обществе запретить, то никакой оппозиции, кроме выступающей под лозунгом "Убирайся" не будет. На этом ещё Николай II погорел.
Насекомых нельзя унасекомить. Значит, такая оппозиция. Зюгу вряд ли можно унасекомить, потому что есть электорат. Николай II погорел на том, что не действовал, как Николай I. Во времена смуты нужно действовать жестко, иначе государство можно потерять.

Оверквотинг

Бесвребро, АТВ-это программа "авторское телевидение", идет периодически на третьем канале. А насчет: А эта унтер-офицерская вдова, если хотите знать, сама себя высекла. Не знаю как они себя высекут, пока они как истинные провокаторы себя ведут. Кстати, Вы можете привести хоть какие-то программы этой с позволения сказать оппозиции зи инета? или в инет их то же не пускают?

Плепорций, а в чем собственно вина власти, что эта оппозиция такая? Вы слышали хоть что-то конструктивное от внесистемных оппозиционеров? Только не надо говорить, что их не пускают на ТВ и в газеты, в инете я что-то ничего интересного от них не могу найти. Вам не кажется, что им самим не нужна широкая трибуна? На днях Явлинский выступал и максимум, что от него услышала "ломать систему", конкретики ни какой, вся система не устраивает, помоему так не бывает, что бы вся система была плоха, они не предлагают что-то менять, а вот ломать-это их лозунг. На фоне этого не удивительно, что в одном ряду стоят Лимонов, Касьянов и иже с ними-скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты. Поймите, я не выступаю в защиту существующей власти, она мягко говоря не подарок, я против такой оппозиции и истерический митинг это как раз их метод. Помоему те люди, что сейчас позиционируют себя как оппозиция власти при любой системе будут такие как есть, горбатого могила исправит.
Да, пока единственный лозунг: "Путин, убирайся".
Так сказать, "до основанья, а затем..." Но у Ленина хоть какая-то идеология была, пусть идиотская, но была. А эти что??? Просто маргиналы в самом плохом смысле слова.

Во-первых, идеология Ленина не такая уж идиотская, иначе бы ему не удалось собрать под свои знамёна столько людей. Она может кому-то не нравится, но это уже несколько другой вопрос.
Во-вторых, той или иной идеологии придерживается каждый человек, за исключением разве что полного дебила, у которого сознание толком не работает.

Так что у "путинской оппозиции" идеология имеется, но только они вынуждены её скрывать, отчего и кажется, что у них её как бы нет.

По большому счету все группы (кланы) которые сегодня находятся у власти в России или пытаются получить власть в России на верхнем уровне придерживаются паразитической идеологии - существование элиты за счёт дисбаланса распределения ресурсов общества в свою пользу. Причём на сегодня в России сложилась такая ситуация, что чем выше уровень на "социальной лестнице" ты занимаешь, тем сильнее можешь этот самый дисбаланс в свою сторону изменить.

Но не могут же Касьянов со товарищи сказать: "давайте скинем путинцев и поставим нас, чтобы мы могли пилить общественный ресурс в свою пользу" :).
Если они об этом открыто скажут, то кто же их поддержит-то? Вот и начинаются пляски с бубном и разговорами о "защите попранных свобод".

Правда у этого конфликта есть ещё одна сторона, которую та же "опозиция" пытается скрыть и из-за которой я в данном конфликте буду на стороне "путинцев".

Дело в том, что сама жизнь заставляет тех же "путинцев" уменьшать степень своего паразитизма. До них постепенно начинает доходить, что слишком уж сильный паразитизм начинает весьма быстро разрушать фундаментальные основы общества, его производительную структуру, за счёт которой они и живут. В этом же причина всех этих "национальных проектов" и прочих социальных инициатив затеянных Путиным и его командой. Можно не соглашаться с ними в тактических вопросах (способах достижения этих целей), но вот в стратегических вопросах (выбор основных целей, приоритетов) с ними поспорить сложно. Фактически путинская команда сегодня начинает в том или ином виде делать всё то, о чем так долго кричала "оппозиция" до этого времени, тот же Григорий Явлинский. Это и развитие образования, и развитие культуры, и диверсификация экономики, и развитие наукоёмких отраслей и много ещё чего.

В общем, до путинцев постепенно дошло, что если они и дальше будут "жрать в три пуза", то очень скоро управлять им будет просто нечем. И что те же механизмы социальной защиты собственного населения, которые сформировались в западных странах, особенно в скандинавских, они не на пустом месте возникли, и что самое интересное, возникли во многом благодаря деятельности наиболее продвинутых членов этой самой элиты, которые очень хорошо осознали, что без наличия подобных механизмов общество разрушается и их привилегированному положению очень быстро приходит конец. Именно по этой причине они эти механизмы закрепляют законодательно, чтобы заставить менее сознательную часть тратить достаточно значительную часть средств на поддержание этого самого общества. Причём тратить именно на нужды общества, на строительство дорог, больниц, поддержку культуры и т.п., а не отбирать эти средства под видом налогов, чтобы потом сложить в свой карман, как это, к сожалению, ещё местами происходит в России.

И вот когда до "путинцев" это стало доходить, они вынуждены были не только уменьшить степень своего собственного паразитизма, но ещё и перекрыть краник западным кланам. То есть, фактически Путин и поддерживающие его сегодня кланы на данный момент практически разорвали давнее соглашение с западными правящими кланами, по которому местная элита получала право попилить наследство СССР между собой, а за это экономика России и других стран СНГ встраивалась в мировую экономику на выгодных для западных кланов условиях - продажа на запад дешёвого сырья, сворачивание внутреннего производства и переход на закупку западных товаров, долларизация экономики, использование кредитов на выгодных для запада условиях и т.п.
И в общем-то решение это вынужденное, поскольку «Боливар не вынесет двоих», а ресурсов на коренную модернизацию экономики и общественной инфраструктуры в России требуется ну очень много. В период с 1991 по 2001 серьёзных средств в это практически не вкладывалось. Износ технической инфраструктуры (электроснабжение, отопление, водопровод, канализация) составляет от 75% до 95%, про дороги я вообще молчу. Не менее серьёзна и проблема стремительно стареющего жилого фонда, особенно панельных многоэтажек массовых серий, которые уже через 10 лет нужно будет столь же массово выводить из эксплуатации, поскольку иначе они могут в любой момент начать рассыпаться как карточные домики.

На мой взгляд, именно разрывом этого неформального соглашения времён 80-х и объясняется уже столь явное в последнее время охлаждение отношений между Западом и Россией.

Проблема же Касьянова и всей их «оппозиции» в том, что не имея серьёзной поддержки и серьёзных ресурсов внутри страны они вынуждены были заключить соглашение с Западными кланами, чтобы использовать их ресурсы и их поддержку, западные технологии промывки мозгов населению, оранжевых революций, всю мощь западной системы пропаганды. Отсюда и все эти разговоры про «отсутствие свободы слова». Чтобы промывать мозги населению, нужно иметь возможность «свободно вещать», а путинские кланы, почуяв в этом угрозу (и правильно почуяв), пытаются им помешать теми же методами, которым их обучили ещё во времена СССР (однако ж КГБистов там весьма много).

Так что по большому счёту Касьянов с «оппозицией» предлагают ни что иное, как вернутся к середине-конца 90-х годов, когда, кстати, Касьянов и занимал весьма существенное положение в системе. Ничего другого, кроме как быть проводником интересов западных кланов он не умеет и никогда не умел. Но мне лично как-то не очень хочется вернутся в 1998 год. Может кто-то на этом и нажился, но я, как и большинство населения, весьма не хило потеряли.

Так что по большому счёту никакая это не «оппозиция», а лишь очередная попытка поделить место у кормушки в свою пользу и в пользу своих хозяев. И по этой же причине большая часть думающего населения в России их никогда поддерживать не будет. Маргинальные слои, это да, за хорошую «пайку» и соответствующую «лапшу на уши» они кого хочешь поддержат. Но судя по количеству людей, которые пришли на этот самый «марш несогласных» и размер «пайки» за которую маргиналы готовы выйти на улицы весьма увеличился, и возможности «оппозиции» в этом отношении весьма скромные.

И по большому счёту, вся "острота проблемы" этой темы создана искусственно профессиональной PR командой, которая пытается использовать любой повод для того, чтобы организовать эту самую "промывку мозгов".

Сегодня в России есть ну очень много весьма важных проблем, обсуждеию которых, увы, уделяется намного меньше внимания, чем следовало. Зато по поводу "марша несогласных" из десятка человек все уже слюной изошлись...

1. Гитлеровскую идеологию тоже разделяли миллионы, она тоже не идиотская???
2. Большинство национальных проектов - полная профанация, чтобы создать видимость деятельности.
Со всем остальным согласен.

(gumers @ 17.12.2006 - время: 16:30) "Марш" – был способом оппозиции отметить День Конституции в России. Отметить, выразив свое недоверие власти, которая больше не гарантирует гражданам соблюдение их конституционных прав.


и конечно , был разогнан полицаями , организаторы под предлогом проверки документов задержаны , и митинг как бы и был , а как бы и нет ....
все в порядке вещей - никакой свободы слова в России нет

собственно тут все описано

какого ваше мнение об этом ?
вам нравиться то что происходит , вам нужна *сильная* рука ?
мне кажется такая рука подойдет только мазохистам ....
А мнение мое такое---Я не хочу оранжевых революций в моей стране!Нехочу беспорядков!И правильно что все выступления такого рода подавляются!Лучше бы не на марши всякие выходили,а помогали РОССИЮ поднять!Что собственно и делают сейчас президент и правительство.А от смуты только убытки,беспорядки и хаос.Это уж точно стране не поможет.

(pirat @ 01.05.2007 - время: 14:06) (Olga35. @ 30.04.2007 - время: 16:45) Дня три назад на АТВ Явлинский спорил.

Не объясните почему не на "Первом". "РТР" или "НТВ" ?
Я например догадываюсь.
Бабла не хватает наверное.Еще бы он на первом свой бред не нес!

(Olga35. @ 29.04.2007 - время: 15:20) Плепорций, а в чем собственно вина власти, что эта оппозиция такая? Вы слышали хоть что-то конструктивное от внесистемных оппозиционеров? Только не надо говорить, что их не пускают на ТВ и в газеты, в инете я что-то ничего интересного от них не могу найти. Вам не кажется, что им самим не нужна широкая трибуна? На днях Явлинский выступал и максимум, что от него услышала "ломать систему", конкретики ни какой, вся система не устраивает, помоему так не бывает, что бы вся система была плоха, они не предлагают что-то менять, а вот ломать-это их лозунг. На фоне этого не удивительно, что в одном ряду стоят Лимонов, Касьянов и иже с ними-скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты. Поймите, я не выступаю в защиту существующей власти, она мягко говоря не подарок, я против такой оппозиции и истерический митинг это как раз их метод. Помоему те люди, что сейчас позиционируют себя как оппозиция власти при любой системе будут такие как есть, горбатого могила исправит.
Ольга, я себе нормальную демократическую среду понимаю так. Есть гражданское общество, есть группы интересов, есть личности, которые готовы выражать эти интересы, формулировать их, идти с ними в политику, восходить к власти. При этом эти самые личности должны пройти определенные стадии зарождения политика, утверждения политика и смерти политика. Примерно тоже касается и политических партий. Все эти стадии невозможны без развитой гласности в государстве, без целой системы разнообразных СМИ, которые с разных точек зрения как рентген просвечивают, просматривают, отображают политика, давая исчерпывающую информацию, кто он и что он. Заявления, интервью, статьи, ток-шоу и т. д. - не буду перечислять все инструменты СМИ, они общеизвестны.

Теперь примерьте эту схему на ситуацию в России. Да, Явлинского однажды куда-то пустили на какое-то АТВ (а где я в Ярославле могу это АТВ посмотреть, интересно?). Да, изредка то в одном, то в другом месте в СМИ мелькают лица оппозиционеров. Но это же все несерьезно! Где система гласности? Где полноценное и всестороннее освещение СМИ личностей политиков, где тот "рентген", при помощи которого только и можно решить, за кого стоит голосовать, а за кого - нет? И самое главное - как в России умному, волевому, образованному человеку, совестливому человеку стать политиком, если он на это решился? Где та среда, в которой он может продемонстрировать народу свои выдающиеся человеческие качества, и только благодаря им взойти на политический Олимп? Назовите мне, пожалуйста, если вспомните, хотя бы парочку молодых политиков, которые завоевали бы повсеместную известность в России за последние 7 лет? И сравните этот "список" с тем, что было в период с 1993 по 2000 год, например.

Отталкиваясь от того, что я выше написал, Вы теперь очень легко сможете понять, какая именно система не устраивает уважаемого Григория Алексеевича.

(PITT @ 01.05.2007 - время: 14:18)
Бабла не хватает наверное.Еще бы он на первом свой бред не нес!
Лучше пусть там Жирик свой бред несёт - так, что ли?

(Shmidt J. @ 30.04.2007 - время: 19:19) (Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 16:09)
Так ровно об этом тут тебе и твердят: если оппозицию унасекомить и свободную дискуссию в обществе запретить, то никакой оппозиции, кроме выступающей под лозунгом "Убирайся" не будет. На этом ещё Николай II погорел.
Насекомых нельзя унасекомить. Значит, такая оппозиция. Зюгу вряд ли можно унасекомить, потому что есть электорат. Николай II погорел на том, что не действовал, как Николай I. Во времена смуты нужно действовать жестко, иначе государство можно потерять.

Оверквотинг
При Николае II было немножко другое общество, чем при Николае I. Как раз Второй-то и пытался действовать как Первый, не понимая, что времена меняются. Именно поэтому смута и возникла, хотя изначально она совершенно ни с какого боку не была задана.

(PITT @ 01.05.2007 - время: 14:02) А мнение мое такое---Я не хочу оранжевых революций в моей стране!Нехочу беспорядков!И правильно что все выступления такого рода подавляются!Лучше бы не на марши всякие выходили,а помогали РОССИЮ поднять!Что собственно и делают сейчас президент и правительство.А от смуты только убытки,беспорядки и хаос.Это уж точно стране не поможет.
Ну, да. Сначала провоцируются, а потом подавляются. Сначала мы "Яблоко" снимем с выборов в Питере под надуманным предлогом, а потом, когда оно протестовать выйдет (поскольку иных способов выражения позиции мы ему не оставили!) - мы ему дубиной по балде! Ура-ура, Россию поднимаем.

Вы что, имеете в виду "Кровавое воскресенье"?
Это была просто глупость и провокация. А последовательной политики у Николая II никогда не было.