Марш несогласных.

(ufl @ 19.04.2007 - время: 23:24) Да вызывает. Обратите внимание, в источнике не зафиксировано не одного удара. Ни одного!
ufl, постойте... Вы что хотите сказать - что никакого разгона вообще не было? Что никто никого не бил?

Скажите - а что, по-Вашему, на самом деле произошло с этим несанкционированным маршем несогласных? Что там, по-Вашему, вообще было?

(Плепорций @ 17.04.2007 - время: 21:16) ufl, а из чего, собственно, следует, что строители строят у нас именно демократию? Я, конечно, не знаю общий проект, но с каждым следующим этажом будущее стройное здание российской демократии все меньше и меньше напоминает стройное здание демократии!
Плепорций, какие этажи? Только-только котлован отрыли и фундамент заложили.
Давайте не будем лукавить! Большинству сегодня глубоко наплевать, избираются ли главы субъектов, или назначаются. Большинство - увы! - не в состоянии уразуметь связь между выборностью/невыборостью и ценами на колбасу. В оправдание большинству можно сказать, что эта связь действительно весьма непроста для уразумения.Ну эту связь достаточно легко проследить. Она проста. Колбаса без демократии вполне может существовать, а демократия без колбасы увы нет.
Это я к тому, что в нормальной демократии отнюдь не все вопросу даются на откуп мнению большинства.Простите я не совсем понял или просто не в курсе. А что в нормальной демократии отдают агрессивно настроенному меньшинству, без ясных политических целей, но провоцирующего беспорядки?
И это правильно. Вот например - в России большинство выступает за возобновление смертной казни. Ваше решение проблемы?Исходя из вероятности судебной ошибки я против, но оставляя за собой право личной мести. Грех конечно и не по Христиански, но что с плебса возьмёшь.
По-моему, Вы кокетничаете... Посмотрим на Ваш ответ о смертной казни. Вот уж "лакмусовая бумажка" на принадлежность к плебсу!Дык едрёнти. Коли так вопрос ставится, то моё мнение таково. Нашим ниже нижнего, доп. пайку и УДО. Не наших мочить без суда и следствия.
Добрые чувства - это всегда прекрасно! Однако сделаю вот какое замечание: "политический котел" в России эффективно кипел и после октября 1993. И за последующие 6 лет никаких дополнительных стрельб по госучреждениям при этом почему-то не происходило и даже не намечалось! Я бы вообще поостерегся увязывать вопросы свободы слова и мнений со сложностями при дележе власти между президентом и парламентом, настигшими нас в 1993. Причинно-следственная связь как-то не очень вытанцовывается...Котёл кипел, а что сварилось? Почти неограниченная власть «избранных» глав, ой простите Глав субъектов и крики: «Куда смотрит президент»?
Опять я как-то не улавливаю причин и следствий. Вы полагаете, что политические ток-шоу на телевидении помешают Вашим детям выучиться?Токшоу нет. Реалитишоу с провокацией ДА. Если вам так хочется токшоу, ну ангажируйте вы Жириновского с Прохановым. Я не в курсе сколько они берут за выступление, но гарантирую скучно не будет.
Ваш пример очень показателен! Ибо низкая детская смертность достигается отнюдь не всегда жесточайшими условиями асептики и антисептики. Эти "жесточайшие условия" - это такой российский прикол. В развитых странах акушеры-гинекологи вовсе не везде придерживаются таких драконовских мер, в родильное отделения свободно допускаются родственники, им позволяется присутствовать при родах и т. п. И - ну не чудо ли? - ничего катастрофического не происходит! Дети не мрут в роддомах пачками, да и вообще детская смертность чуть ли не меньше чем в России...Ну так уж и все родственники, ну так уж и свободно. Да допускаются, НО на строгом расстоянии и с соблюдением всё той же асептики. И самое главное, родственники не отталкивают акушера от роженицы с криком: «ДАЙ я! Я лучше знаю!!!»
Я не знаю, каких это политиков мы зачали, и когда. Я что-то ничего такого про нас не помню - чтобы у кого-то был такой серьезный роман с демократией. И я совершенно пока не наблюдаю, чтобы Россия была беременна новыми политиками. О ком Вы вообще? Куда вы так торопитесь? Современная развитая демократия в странах, где она есть, сложилась лет 40-50 назад, пройдя и через диктатуры, и коррупцию, и силовое устранение политических конкурентов. Про ущемление прав меньшинств вообще молчу. Мы только начали. Нашим реальным демократам сейчас лет 15-20. И может я заблуждаюсь, но в первую очередь их надо оградить от «несогласных», от всех этих АКМ, НБП и прочее.
Спасибо!
А мне то за что? Папе с мамой скажите.

Ну и кто мне скажет, что у нас В России демократия?

(Плепорций @ 19.04.2007 - время: 23:57) ufl, постойте... Вы что хотите сказать - что никакого разгона вообще не было?
Нет Плепорций, я не говорю, что разгона не было.
Что никто никого не бил?
И этого я не говорю.
Скажите - а что, по-Вашему, на самом деле произошло с этим несанкционированным маршем несогласных? Что там, по-Вашему, вообще было?А вот это мы и пытаемся выяснить. По ссылке Me_A наличествует явная фальшивка. Будете оспаривать или вспомните семинары по судебной медицине? По ссылке приведённой JFK2006 действительно не зафиксировано ни одного удара. Немного странно, учитывая, что даже простейшие камеры оснащены функцией непрерывной съёмки.

(ufl @ 20.04.2007 - время: 00:03) Нашим реальным демократам сейчас лет 15-20. И может я заблуждаюсь, но в первую очередь их надо оградить от «несогласных», от всех этих АКМ, НБП и прочее.

Оградить решеткой чтоли? По малолетке за конфетки

(Me_A @ 19.04.2007 - время: 23:46) ufl

да чтож такое: фото-, аудио- и видеодокументы для вас не доказательства -))) видимо сломанные ребра, разбитые носы, синяки и т.д. - все это мерзская инсценировка негодяев, свезенных из других регионов за деньги... Не было ничего - все приснилось...

Поскольку источники, которые заслужили ваше доверие так и пытаются представить дело, а других вы не признаете, спорить с вами прекращаю - бесполезно.
А чего с "верными Путинцами" спорить?
вы ИМ лучше икону Путина подарите!
Желательно,- в окладе из золота, с драгоценными каменьями.
И обязательно -коврик для намаза со встроенным компасом, указующим верный курс к Кремлю в любой точке планеты:)

и будет у "президенто-поклонников" счастье, и не увидим мы их тогда на Форуме (будут заняты вознесением молитв Гаранту о стабильности в РФ)...
Ну, разве что Президент их на миссионерскую деятельность благословит, чтоб язычников-демократов в свою веру обращали

(Me_A @ 19.04.2007 - время: 23:46) ufl

да чтож такое: фото-, аудио- и видеодокументы для вас не доказательства
Простите, видео документы я видимо пропустил. Вы не могли бы повторно предоставить?
И по поводу инсценировки. Вам доказать?

(LinaKreiger @ 19.04.2007 - время: 23:13) А чего с ним спорить?
вы ему лучше икону Путина подарите!
Желательно,- в окладе из золота, с драгоценными каменьями.
И обязательно -коврик для намаза со встроенным компасом, указующим верный курс к Кремлю в любой точке планеты:)

и будет UFL'у счастье, и не увидим мы его тогда на Форуме (будет занят вознесением молитв Гаранту о стабильности в рф)...
Ну, разве что Президент его на миссионерскую деятельность благословит, чтоб язычников-демократов в свою веру обращал


LinaKreiger,
на выбор:
1. Сами удаляете свой пост
2. *******

То что людей били в Питере это показывали по Рен ТВ, притом не только участников сборища но и простых прохожих. Рен ТВ не самый последний телеканал и проберезовским его не назовешь. Опровержения они не давали, значит их никто в инсценировке не обвинял. Своими глазами видел как людей били дубинками (в том числе и по голове), не революционную молодежь и не провокаторов, а просто людей.

(SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 00:37) То что людей били в Питере это показывали по Рен ТВ, притом не только участников сборища но и простых прохожих.
Если были реально избитые, именно избитые, а не те кого тащили или те кто упал при оттеснении толпы, то КАКОЙ смысл публиковать в сети фальшивку, подобную предоставленной Me_A, вместо того, чтобы дать пару снимков РЕАЛЬНЫХ следов побоев?
Вас когда-нибудь били спецсредством именуемым в народе «Ванька-встанька»?

(ufl @ 20.04.2007 - время: 00:43) (SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 00:37) То что людей били в Питере это показывали по Рен ТВ, притом не только участников сборища но и простых прохожих.
Если были реально избитые, именно избитые, а не те кого тащили или те кто упал при оттеснении толпы, то КАКОЙ смысл публиковать в сети фальшивку, подобную предоставленной Me_A, вместо того, чтобы дать пару снимков РЕАЛЬНЫХ следов побоев?
Вас когда-нибудь били спецсредством именуемым в народе «Ванька-встанька»?
Про статью Me_A у меня тоже есть сомнения, соглашусь. Не били славо богу, я обычно умею договариваться =)

(SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 00:46) Не били славо богу, я обычно умею договариваться =)
С ОМОНом???

(ufl @ 20.04.2007 - время: 00:49) (SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 00:46) Не били славо богу, я обычно умею договариваться =)
С ОМОНом???
А ОМОН что не люди чтоли?

(Бесвребро @ 19.04.2007 - время: 16:14)

Пришли потому, что им надоела льющаяся из телевизора пропаганда, надоели рассуждения об осажденной врагами крепости и коварном Западе, стремящемся развалить Россию. Им осточертели дисфункциональная вертикаль власти, тупое подавление любой оппозиции и прочие особенности суверенной демократии. Они сами для себя неожиданно оказались готовы выйти на улицу
Это официальная версия причины выхода на шествие, да?
Людям надоела пропаганда по телевидению. Ну, я вообще-то работаю и на каждый день имею возможность смотреть телевизор. Наверное если бы я сутками торчал у телевизора, я бы тоже вышел куда-нибудь развеяться. На какой-нибудь миттинг или петтинг. Но когда я смотрю телевизор, я почему-то по официальным каналам не слышу об осажденной врагами крепости и коварном Западе, стремящемся развалить Россию. Я такое услышал как-то по каналу RTVI, когда там кто-то тоже упрекал власть за это, а вот от самой власти не слышал. А ты говоришь что это звучит настолько часто, что народ вынужден на улицы выходить. Если мне не нравится какой-то канал, я могу его переключить. Я в пригороде Питера часто по РБК или RTVI слушаю рассуждения моих оппонентов, я хочу искренне понять логику их убеждений и не могу. По сему я здесь и беседую, что бы понять логику организаторов марша. Сомневаюсь что в Москве или в самом Питере каналов ТВ меньше чем в моем Мухосранске. Меня вот очень раздражает реклама Кока-колы, пива Балтика и памперсов Хагис, но все же не настолько, что бы устать переключать каналы и выйти на митинг. Это я тут рассуждал о причинах выхода на митинг, но я не против права граждан высказывать свое мнение в удобной для него форме, в т.ч. и на разрешенном (не ущемляющем права других граждан свободно передвигаться пешком и на машинах) марше.

Мой город тяжело болен. Московские бульвары, предназначенные для неспешных прогулок, полуночных разговоров и подростковых свиданий, превратились в зону военных действий. Я не считаю, что улицы принадлежат власти. Но оппозиции они тоже не принадлежат. Улицы принадлежат бабушкам со спаниельками, мамашам с колясками и влюбленным парочкам. Улицы предназначены для жизни, а не для маршей.
Вот чего меня серьезно раздражает, так это то, что мне, помимо моей воли уже не один раз говорят что я (а я частица города и частица страны) тяжело болен, что меня нужно немедленно оперировать, и что согласие пациента спрашивать нет времени, нужна срочная операция по удалению опухоли мозга.

Но бывают ситуации безвыходные.

И на следующий день, вслушиваясь в безапелляционные утверждения программы «Вести» о том, что «Марш несогласных» спланирован маргинальными продажными политиками вместе с Борисом Березовским и Конгрессом США, что это заговор и провокация со стороны тех, кто хочет развалить Россию, с тоской думаю, что на следующий марш тоже придется пойти. Хотя бы в качестве наблюдателя.
И что? Программа Вести прямо так и сказала, что митинг спланирован Березовским и Конгрессом США? Я-то действительно это подозреваю, но я не власть. Без ссылки на официальный источник не поверю что власть сделала такое заявление. Ссылочку пожалуйста дай.

SunLight757

Про статью Me_A у меня тоже есть сомнения, соглашусь.

Можно по-порядку?
1. Это не моя статья.
2. Объясните, пожалуйста, Ваши сомнения. Может я тоже засомневаюсь...

(Me_A @ 20.04.2007 - время: 00:58) SunLight757

Про статью Me_A у меня тоже есть сомнения, соглашусь.

Можно по-порядку?
1. Это не моя статья.
2. Объясните, пожалуйста, Ваши сомнения. Может я тоже засомневаюсь...
Не придирайтесь к словам. К статье которую ufl назвал вашей. Какая разница чья статья? =)
Ну второе фото в этой статье очень похоже на художество, перелома носа я там не вижу вообще. Уверяю вас, я видел сломаные носы, у самого два раза сломан. Да и текст довольно бодренький, жизнеописует в красках все ужОсы.
Трусливо убегающий от старика инвалида омоновец очень красивая гипербола.

(SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 00:37) То что людей били в Питере это показывали по Рен ТВ, притом не только участников сборища но и простых прохожих. Рен ТВ не самый последний телеканал и проберезовским его не назовешь. Опровержения они не давали, значит их никто в инсценировке не обвинял. Своими глазами видел как людей били дубинками (в том числе и по голове), не революционную молодежь и не провокаторов, а просто людей.
Позвольте, меня ваши коллеги пытались убедить что несогласные устали от путинской пропаганды. Показ по РенТВ избиения прохожих это тоде элемент пропаганды? И очень интересно, я сам не видел, расскажите пожалуйста сколько примерно длился показ сюжета и как вы там разобрались что били дубинками не революционную молодежь и не провокаторов, а простых прохожих? По каким критериям вы это определили по короткому ролику? Или это сказал диктор путинской пропаганды?

SunLight757
Я не совсем понял как от удара в грудь можно сломать ребра?

Про сломаные носы не знаю - я не видел лично.
А вот как от слабого, даже я бы сказал легкого, столкновения недавно судья хоккейный чуть коньки не отбросил я видел сам, хоть и по тв. Не видели? Ему от этого слабого столкновения сломаное ребро проткнуло что-то в районе легкого. Он период досудил и в кому впал. Кстати он мог и не от удара кулаком в грудь получить перелом ребра - там это не утверждается. Он упал и потерял сознание. А потом в прцессе наведения порядка омоном кто-то мог на него лежащего наступить.
Не убедили...

(Crazy Ivan @ 20.04.2007 - время: 01:15) Позвольте, меня ваши коллеги пытались убедить что несогласные устали от путинской пропаганды. Показ по РенТВ избиения прохожих это тоде элемент пропаганды? И очень интересно, я сам не видел, расскажите пожалуйста сколько примерно длился показ сюжета и как вы там разобрались что били дубинками не революционную молодежь и не провокаторов, а простых прохожих? По каким критериям вы это определили по короткому ролику? Или это сказал диктор путинской пропаганды?
Моих коллег на этом форуме нету. То что Рен ТВ занималась пропагандой вопрос очень спорный, думаю нет, но это мое личное мнение. Они довольно независимый канал, так как принадлежат западным инвесторам по моему. Молод человек или нет я могу определить. И то что человек сам не нападал на милицию и не провоцировал ее тоже видно было (хотя конечно он мог до этого что-нть напортачить).

(Me_A @ 20.04.2007 - время: 01:20) SunLight757
Я не совсем понял как от удара в грудь можно сломать ребра?

Про сломаные носы не знаю - я не видел лично.
А вот как от слабого, даже я бы сказал легкого, столкновения недавно судья хоккейный чуть коньки не отбросил я видел сам, хоть и по тв. Не видели? Ему от этого слабого столкновения сломаное ребро проткнуло что-то в районе легкого. Он период досудил и в кому впал. Кстати он мог и не от удара кулаком в грудь получить перелом ребра - там это не утверждается. Он упал и потерял сознание. А потом в прцессе наведения порядка омоном кто-то мог на него лежащего наступить.
Не убедили...
Про ребра я вопрос снял. В статье прямое указане про то что удар был по ребрам нанесен ногой.
Я не хочу спорить о том правдива эта статья или нет. Я имею сомнения всего-лишь.