Марш несогласных.
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 12:27:24 AM
Svin_71 и Shmidt J. официальное предупреждение за нарушение пункта 2.13.1. Многократное цитирование предыдущих ответов в одном посте.
Shmidt J - это второе предупреждение за два дня... Будте внимательны....
Shmidt J - это второе предупреждение за два дня... Будте внимательны....
srg2003
supermoderator
4/23/2007, 12:42:21 AM
(ufl @ 22.04.2007 - время: 14:48) (Плепорций @ 21.04.2007 - время: 12:15) Это не разгон бесчинствующей толпы хулиганов или футбольных фанатов! Какую опасность несло шествие само по себе, что потребовался такой жесткий его разгон?
Простите, а чем неразрешённый марш отличается от толпы хулиганов? И те и другие приступаю закон.
Какую опасность несло шествие само по себе, что потребовался такой жесткий его разгон?
Плепорций вам заодно и Me_A отвечу на его пример со стоянкой. Тем, что улицы и площади созданы для совершенно других общественных целей. Для движения транспорта и пешеходов. И движение это регламентируется сводом правил, ПДД. Если же общество пошло на уступки, и предоставило часть улицы для митинга, то организаторам митинга не стоит выходить за рамки разрешения, как это было в первый марш несогласных в Питере. Вот тогда они не получат того, что случилось во второй.
Может, стоило всего-навсего подождать пару часов, после чего спокойно и неторопясь выслать на дом повестки всем зачинщикам и в полном соответствии с законом оштрафовать их за организацию несанкционированного шествия?Плепорций вам ли не знать, что основная цель правоохранительных органов это профилактика и предотвращение правонарушения. Розыск виноватых это дополнительно.
ufl, мне интересно - а у Вас вообще есть правдоподобная гипотеза произошедшего, объясняющая такое неадекватное поведение властей? Я, кстати, у Вас уже об этом спрашивал.
Простите, видимо пропустил. Объяснение довольно простое. После первого марша последовал начальственный окрик: «Если ещё РАЗ, то ты/вы уменя..ужо и ахти». Окрик был передан по цепи сверху вниз и внизу стоящий опасаясь за свое место отдал конечный приказ. Но Плепорций тут нет нарушения демократических принципов, такое свойственно всем режимам правления.
Я вообще не понимаю, как Вы можете одновременно ненавидеть слово "революция" и поддерживать бездарные действия властей, которые эту революцию провоцируют?Простите каким образом? Я прошу перечислить поименно инициаторов митинга несогласных, дабы понять провоцируют или нет.
Вы серьезно полагаете, что путь к покою в России - это и дальнейшее затыкание ртов оппозиции и разгон ее митингов ОМОНом?Оппозиция рот должна открывать цивилизованным и демократическим путём, в противном случае имя ей экстремизм, а не оппозиция.
"Российская газета" - это официальное государственное издание. А разве легальная оппозиция - не часть демократического государства? Исходя из этого тезиса в РГ наряду с официальными государственными документами должны печататься и политические заявления, иные важные документы, происходящие в т. ч. и от оппозиционных партий. Я неправ?Нет не правы. Учредителем Российской газеты является правительство РФ и это орган печати того же правительства. Оппозиции не мешают создать СВОЙ орган печати или иной орган СМИ и излагать там свои взгляды. Никто не виноват, что предложения оппозиции не находят экономической поддержки (версию зарубежных денег оставим в покое) и их СМИ не пользуются популярностью. Вы когда-нибудь «Лимонку» покупали?
Мы здесь обсуждаем не ипотеку. Связи ипотеки и цен на жилье я привел в качестве примера жесткой критики одного из нацпроектов,А почему нет? Давайте обсудим. Критика то бывает разная. Попробую повторить свой вопрос А у нас что, ипотека получила распространенность? Сильно?
А зачем власти это надо? Может, стоило просто разрешить шествие "несогласных" - и не было бы никаких проблем? Простите, а что ещё надо разрешить ПОСТОЯННО несогласным? Сначала шествие, которое парализует пол города, а дальше. Они же этим не удовлетворятся, они по прежнему останутся несогласными.
Соглашусь с Вашей позицией
к "несогласным": не нравится режим- боитесь, но боритесь законными методами, отказали в митинге- обжалуйте в судах, доходите до ЕСПЧ, поднимайте шумиху в СМИ. А если плюнули на закон, стали бороться незаконными действиями. то будьте готовы, что получите по всей строгости закона. И на ... сесть и рыбку съесть не получится. Если сопротивляетесь законным действиям полиции, то в любом правовом государстве получите сначала дубинкой/ струей водомета/газом, а потом за решетку на n-е количество дней/месяцев/лет. И мое мнение как обывателя-мне нужна оппозиция, которая справедливо критикует действующую власть, борется с ней в сми, на выборах, в судах и т.д., но оппозиция, устраивающая массовые беспорядки мне нафиг не сдалась
Простите, а чем неразрешённый марш отличается от толпы хулиганов? И те и другие приступаю закон.
Какую опасность несло шествие само по себе, что потребовался такой жесткий его разгон?
Плепорций вам заодно и Me_A отвечу на его пример со стоянкой. Тем, что улицы и площади созданы для совершенно других общественных целей. Для движения транспорта и пешеходов. И движение это регламентируется сводом правил, ПДД. Если же общество пошло на уступки, и предоставило часть улицы для митинга, то организаторам митинга не стоит выходить за рамки разрешения, как это было в первый марш несогласных в Питере. Вот тогда они не получат того, что случилось во второй.
Может, стоило всего-навсего подождать пару часов, после чего спокойно и неторопясь выслать на дом повестки всем зачинщикам и в полном соответствии с законом оштрафовать их за организацию несанкционированного шествия?Плепорций вам ли не знать, что основная цель правоохранительных органов это профилактика и предотвращение правонарушения. Розыск виноватых это дополнительно.
ufl, мне интересно - а у Вас вообще есть правдоподобная гипотеза произошедшего, объясняющая такое неадекватное поведение властей? Я, кстати, у Вас уже об этом спрашивал.
Простите, видимо пропустил. Объяснение довольно простое. После первого марша последовал начальственный окрик: «Если ещё РАЗ, то ты/вы уменя..ужо и ахти». Окрик был передан по цепи сверху вниз и внизу стоящий опасаясь за свое место отдал конечный приказ. Но Плепорций тут нет нарушения демократических принципов, такое свойственно всем режимам правления.
Я вообще не понимаю, как Вы можете одновременно ненавидеть слово "революция" и поддерживать бездарные действия властей, которые эту революцию провоцируют?Простите каким образом? Я прошу перечислить поименно инициаторов митинга несогласных, дабы понять провоцируют или нет.
Вы серьезно полагаете, что путь к покою в России - это и дальнейшее затыкание ртов оппозиции и разгон ее митингов ОМОНом?Оппозиция рот должна открывать цивилизованным и демократическим путём, в противном случае имя ей экстремизм, а не оппозиция.
"Российская газета" - это официальное государственное издание. А разве легальная оппозиция - не часть демократического государства? Исходя из этого тезиса в РГ наряду с официальными государственными документами должны печататься и политические заявления, иные важные документы, происходящие в т. ч. и от оппозиционных партий. Я неправ?Нет не правы. Учредителем Российской газеты является правительство РФ и это орган печати того же правительства. Оппозиции не мешают создать СВОЙ орган печати или иной орган СМИ и излагать там свои взгляды. Никто не виноват, что предложения оппозиции не находят экономической поддержки (версию зарубежных денег оставим в покое) и их СМИ не пользуются популярностью. Вы когда-нибудь «Лимонку» покупали?
Мы здесь обсуждаем не ипотеку. Связи ипотеки и цен на жилье я привел в качестве примера жесткой критики одного из нацпроектов,А почему нет? Давайте обсудим. Критика то бывает разная. Попробую повторить свой вопрос А у нас что, ипотека получила распространенность? Сильно?
А зачем власти это надо? Может, стоило просто разрешить шествие "несогласных" - и не было бы никаких проблем? Простите, а что ещё надо разрешить ПОСТОЯННО несогласным? Сначала шествие, которое парализует пол города, а дальше. Они же этим не удовлетворятся, они по прежнему останутся несогласными.
Соглашусь с Вашей позицией
к "несогласным": не нравится режим- боитесь, но боритесь законными методами, отказали в митинге- обжалуйте в судах, доходите до ЕСПЧ, поднимайте шумиху в СМИ. А если плюнули на закон, стали бороться незаконными действиями. то будьте готовы, что получите по всей строгости закона. И на ... сесть и рыбку съесть не получится. Если сопротивляетесь законным действиям полиции, то в любом правовом государстве получите сначала дубинкой/ струей водомета/газом, а потом за решетку на n-е количество дней/месяцев/лет. И мое мнение как обывателя-мне нужна оппозиция, которая справедливо критикует действующую власть, борется с ней в сми, на выборах, в судах и т.д., но оппозиция, устраивающая массовые беспорядки мне нафиг не сдалась
JFK2006
Акула пера
4/23/2007, 1:36:56 AM
(Duhovnik @ 22.04.2007 - время: 14:12) Вот мне очень интересно мнение Россиян если Путин вдруг порекомендует своим преемником не силовика или олигарха а какогото руководителя имевшего 2 судимости и две отсидки но уже исренне раскаявшегося или порекомендует снова выбрать ЕБН -Россия дейтсвительно выполнит волю президента и ни в коем случае не проголосует за когото от оппозиции? ведь будет обещано сохраниение прежнего курса и Стабильность!
Если Ющенко эту кандидатуру поддерживать не будет, и заранее поздравлять с победой - то россияне проголосуют.
Если Ющенко эту кандидатуру поддерживать не будет, и заранее поздравлять с победой - то россияне проголосуют.
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 1:52:19 AM
(Me_A @ 22.04.2007 - время: 19:52) Оппозиция совершенно цивилизованным путем заявило о своем желании провести, разрешенные Конституцией, митинг и шествие. Власть, ВОПРЕКИ ЗАКОНУ, запрещает ей это. Кто же при этом эктремист?
///Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Скажите, а можно ли этот Марш назвать мирным, если он включал в себя лозунги, призывающие к свержению законно избранной власти, называя эту власть бандитской?
"Долой Путина!"
Вам дать определение "бандитизма"?
///Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Скажите, а можно ли этот Марш назвать мирным, если он включал в себя лозунги, призывающие к свержению законно избранной власти, называя эту власть бандитской?
"Долой Путина!"
Вам дать определение "бандитизма"?
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 1:56:53 AM
(Me_A @ 22.04.2007 - время: 19:52) Значит, исходя из вашего: "Простите, а чем неразрешённый марш отличается от толпы хулиганов? И те и другие приступаю закон", власть, запрещая то, что не имет права запрещать, преступает закон и ничем не отличается от толпы хулиганов.
Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"Принят Государственной Думой 4 июня 2004 года
Одобрен Советом Федерации 9 июня 2004 года
Статья 5. Организатор публичного мероприятия
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
4. Организатор публичного мероприятия обязан:
3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;
4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия. Лица, не подчинившиеся законным требованиям организатора публичного мероприятия, могут быть удалены с места проведения данного публичного мероприятия;
5) обеспечивать в пределах своей компетенции общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, выполнять эту обязанность совместно с уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и уполномоченным представителем органа внутренних дел, выполняя при этом все их законные требования;
6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;
Статья 6. Участники публичного мероприятия
3. Во время проведения публичного мероприятия его участники обязаны:
1) выполнять все законные требования организатора публичного мероприятия, уполномоченных им лиц, уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и сотрудников органов внутренних дел;
2) соблюдать общественный порядок и регламент проведения публичного мероприятия.
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия
3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.
Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления
2. В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.
ufl
Вы сняли маску. Молодца! Позвольте мне этого не делать. Этот аватар я использую давно и периодически. Смелости в этом не вижу, как не вижу НИЧЕГО особенного в том, что другие участники форума используют аватары на которых нет их лица или не используют таковых вовсе.
Вам за вашу смелость могут только орден вручить.
Дождёшься от них. Даже памятного значка не вручат.
Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"Принят Государственной Думой 4 июня 2004 года
Одобрен Советом Федерации 9 июня 2004 года
Статья 5. Организатор публичного мероприятия
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
4. Организатор публичного мероприятия обязан:
3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;
4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия. Лица, не подчинившиеся законным требованиям организатора публичного мероприятия, могут быть удалены с места проведения данного публичного мероприятия;
5) обеспечивать в пределах своей компетенции общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, выполнять эту обязанность совместно с уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и уполномоченным представителем органа внутренних дел, выполняя при этом все их законные требования;
6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;
Статья 6. Участники публичного мероприятия
3. Во время проведения публичного мероприятия его участники обязаны:
1) выполнять все законные требования организатора публичного мероприятия, уполномоченных им лиц, уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и сотрудников органов внутренних дел;
2) соблюдать общественный порядок и регламент проведения публичного мероприятия.
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия
3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.
Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления
2. В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.
ufl
Вы сняли маску. Молодца! Позвольте мне этого не делать. Этот аватар я использую давно и периодически. Смелости в этом не вижу, как не вижу НИЧЕГО особенного в том, что другие участники форума используют аватары на которых нет их лица или не используют таковых вовсе.
Вам за вашу смелость могут только орден вручить.
Дождёшься от них. Даже памятного значка не вручат.
JFK2006
Акула пера
4/23/2007, 2:00:05 AM
(Crazy Ivan @ 22.04.2007 - время: 21:52) Скажите, а можно ли этот Марш назвать мирным, если он включал в себя лозунги, призывающие к свержению законно избранной власти, называя эту власть бандитской?
"Долой Путина!"
Вам дать определение "бандитизма"?
Вы раскрыли всем нам глаза! Ну, почти всем (ещё пара человек на форуме это знали, но боялись сказать)! Конечно же! Это было ничто иное, как попытка узурпации, насильственного захвата власти в стране! Точно! Какую же мягкотелость проявила власть! Стареет, видать... Пару - тройку лет раньше - замочили бы всех "несогласных". Прямо в их сортирах. А сейчас - только по башкам глупым-неразумным настучали...
З.Ы. Если бы власть с параноидного перепугу не устраивала бы того, чего она устроила - 90 процентов населения вообще бы не заметили эти митинги. Только благодаря тупому неоправданному насилию всем теперь известно, что кроме лозунгов против неправильной застройки Питера "несогласные" несли лозунги "Долой Путина".
З.Ы.Ы. Определение "бандитизма", пожалуйста, дайте. Я видно упустил какие-то изменения в законодательстве...
"Долой Путина!"
Вам дать определение "бандитизма"?
Вы раскрыли всем нам глаза! Ну, почти всем (ещё пара человек на форуме это знали, но боялись сказать)! Конечно же! Это было ничто иное, как попытка узурпации, насильственного захвата власти в стране! Точно! Какую же мягкотелость проявила власть! Стареет, видать... Пару - тройку лет раньше - замочили бы всех "несогласных". Прямо в их сортирах. А сейчас - только по башкам глупым-неразумным настучали...
З.Ы. Если бы власть с параноидного перепугу не устраивала бы того, чего она устроила - 90 процентов населения вообще бы не заметили эти митинги. Только благодаря тупому неоправданному насилию всем теперь известно, что кроме лозунгов против неправильной застройки Питера "несогласные" несли лозунги "Долой Путина".
З.Ы.Ы. Определение "бандитизма", пожалуйста, дайте. Я видно упустил какие-то изменения в законодательстве...
JFK2006
Акула пера
4/23/2007, 2:11:40 AM
(ufl @ 22.04.2007 - время: 21:56) Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
"ГЛАВА 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме."
Конституция Российской Федерации - закон прямого действия.
"Соблюдайте вашу Конституцию!"
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
"ГЛАВА 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме."
Конституция Российской Федерации - закон прямого действия.
"Соблюдайте вашу Конституцию!"
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 2:12:08 AM
(ufl @ 22.04.2007 - время: 20:56) Дождёшься от них. Даже памятного значка не вручат.
Дождёшься. Вручаю.
Продолжишь отклоняться от темы, будем разговаривать в другом месте и на другую тему...
Дождёшься. Вручаю.
Продолжишь отклоняться от темы, будем разговаривать в другом месте и на другую тему...
JFK2006
Акула пера
4/23/2007, 2:20:43 AM
(Crazy Ivan @ 22.04.2007 - время: 22:10) Митинг в Санкт-Петербурге проводился на Площади Восстания, а избиение было у станции метро Пушкинская.
Ничего не путаете? Митинг был у ТЮЗа на Пионерской площади. А это рядом с "Пушкинской"...
Ничего не путаете? Митинг был у ТЮЗа на Пионерской площади. А это рядом с "Пушкинской"...
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 2:24:39 AM
(JFK2006 @ 22.04.2007 - время: 22:20) (Crazy Ivan @ 22.04.2007 - время: 22:10) Митинг в Санкт-Петербурге проводился на Площади Восстания, а избиение было у станции метро Пушкинская.
Ничего не путаете? Митинг был у ТЮЗа на Пионерской площади. А это рядом с "Пушкинской"...
Да, извиняюсь. Меня смутила старая статья. https://www.kasparov.ru/material.php?id=45E9415399B6F
Предыдущий пост удаляю.
Ничего не путаете? Митинг был у ТЮЗа на Пионерской площади. А это рядом с "Пушкинской"...
Да, извиняюсь. Меня смутила старая статья. https://www.kasparov.ru/material.php?id=45E9415399B6F
Предыдущий пост удаляю.
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 2:34:56 AM
(srg2003 @ 23.04.2007 - время: 01:42) к "несогласным": не нравится режим- боитесь, но боритесь законными методами, отказали в митинге- обжалуйте в судах, доходите до ЕСПЧ, поднимайте шумиху в СМИ.
Так в этом-то и вопрос, что не возможно уже бороться законными методами.
Что остаётся - либо сидеть и ждать, когда за тобой придут, либо по маленьку переводить активы за рубеж, что бы, по крайней мере, не поддерживать материально New USSR...
Не все согласны с таким вариантом...
Так в этом-то и вопрос, что не возможно уже бороться законными методами.
Что остаётся - либо сидеть и ждать, когда за тобой придут, либо по маленьку переводить активы за рубеж, что бы, по крайней мере, не поддерживать материально New USSR...
Не все согласны с таким вариантом...
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 2:35:40 AM
(JFK2006 @ 22.04.2007 - время: 22:11) Конституция Российской Федерации - закон прямого действия.
"Соблюдайте вашу Конституцию!"
Дело в том, что Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" соответствует Конституции. Вы зря такой большой кусок из неё выложили. Любое право или свобода должны быть регламентированы законом, Конституцию не нарушающем. Дабы осуществление этих прав не ступило в противоречие с осуществлением других прав. Как ни странно, но ПДД действует не вопреки статье 27 Конституции РФ.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Дождёшься. Вручаю.
Обидеть художника может всякий (с)
"Соблюдайте вашу Конституцию!"
Дело в том, что Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" соответствует Конституции. Вы зря такой большой кусок из неё выложили. Любое право или свобода должны быть регламентированы законом, Конституцию не нарушающем. Дабы осуществление этих прав не ступило в противоречие с осуществлением других прав. Как ни странно, но ПДД действует не вопреки статье 27 Конституции РФ.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Дождёшься. Вручаю.
Обидеть художника может всякий (с)
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 2:38:20 AM
(Chezare @ 22.04.2007 - время: 22:34) Так в этом-то и вопрос, что не возможно уже бороться законными методами.
А пробовали? Примеры есть?
А пробовали? Примеры есть?
JFK2006
Акула пера
4/23/2007, 2:46:35 AM
(ufl @ 22.04.2007 - время: 22:35) Дело в том, что Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" соответствует Конституции.
Было решеие Конституционного Суда РФ? Или Вы, простите, сами так решили?
З.Ы. Вы не только суд-медэкспертизы по фото проводить можете, но и законы оценивать на соответствие Конституции...
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" соответствует Конституции.
Было решеие Конституционного Суда РФ? Или Вы, простите, сами так решили?
З.Ы. Вы не только суд-медэкспертизы по фото проводить можете, но и законы оценивать на соответствие Конституции...
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 2:48:12 AM
(ufl @ 23.04.2007 - время: 03:38) (Chezare @ 22.04.2007 - время: 22:34) Так в этом-то и вопрос, что не возможно уже бороться законными методами.
А пробовали? Примеры есть?
А чем до этих маршей-то занимались? Землянки вроде не рыли.
А примеров сейчас нет по одной простой причине - не возможно уже бороться законными методами потому, что этих методов нет. Есть декларации, за которыми ни чего не стоит. Точнее стоит там жирная чиновничья харя, но это уже другая история...
А пробовали? Примеры есть?
А чем до этих маршей-то занимались? Землянки вроде не рыли.А примеров сейчас нет по одной простой причине - не возможно уже бороться законными методами потому, что этих методов нет. Есть декларации, за которыми ни чего не стоит. Точнее стоит там жирная чиновничья харя, но это уже другая история...
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 2:54:55 AM
(JFK2006 @ 22.04.2007 - время: 22:46) Было решеие Конституционного Суда РФ? Или Вы, простите, сами так решили?
З.Ы. Вы не только суд-медэкспертизы по фото проводить можете, но и законы оценивать на соответствие Конституции...
Данный Федеральный Закон является действующим. Ибо не было решения Конституционного Суда о признании его не соответствующим Конституции РФ.
З.Ы. Вы не только суд-медэкспертизы по фото проводить можете, но и законы оценивать на соответствие Конституции...
Данный Федеральный Закон является действующим. Ибо не было решения Конституционного Суда о признании его не соответствующим Конституции РФ.
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 3:00:27 AM
(JFK2006 @ 22.04.2007 - время: 22:46) Было решеие Конституционного Суда РФ? Или Вы, простите, сами так решили?
Статья 125
1. Конституционный Суд Российской Федерации состоит из 19 судей.
2. Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, органов законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации разрешает дела о соответствии Конституции Российской Федерации:
а) федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации;
б) конституций республик, уставов, а также законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации, изданных по вопросам, относящимся к ведению органов государственной власти Российской Федерации и совместному ведению органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) договоров между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, договоров между органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
г) не вступивших в силу международных договоров Российской Федерации.
3. Конституционный Суд Российской Федерации разрешает споры о компетенции:
а) между федеральными органами государственной власти;
б) между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) между высшими государственными органами субъектов Российской Федерации.
4. Конституционный Суд Российской Федерации по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан и по запросам судов проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле, в порядке, установленном федеральным законом.
5. Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, органов законодательной власти субъектов Российской Федерации дает толкование Конституции Российской Федерации.
6. Акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу; не соответствующие Конституции Российской Федерации международные договоры Российской Федерации не подлежат введению в действие и применению.
7. Конституционный Суд Российской Федерации по запросу Совета Федерации дает заключение о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления.
Разве были запросы или жалобы по Федеральному закону от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"?
З.Ы. Вы не только суд-медэкспертизы по фото проводить можете, но и законы оценивать на соответствие Конституции...Вы можете найти несоответствие? Или опять как в случае с фото последует непробиваемый апломб непрофессионала?
Статья 125
1. Конституционный Суд Российской Федерации состоит из 19 судей.
2. Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, органов законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации разрешает дела о соответствии Конституции Российской Федерации:
а) федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации;
б) конституций республик, уставов, а также законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации, изданных по вопросам, относящимся к ведению органов государственной власти Российской Федерации и совместному ведению органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) договоров между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, договоров между органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
г) не вступивших в силу международных договоров Российской Федерации.
3. Конституционный Суд Российской Федерации разрешает споры о компетенции:
а) между федеральными органами государственной власти;
б) между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) между высшими государственными органами субъектов Российской Федерации.
4. Конституционный Суд Российской Федерации по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан и по запросам судов проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле, в порядке, установленном федеральным законом.
5. Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, органов законодательной власти субъектов Российской Федерации дает толкование Конституции Российской Федерации.
6. Акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу; не соответствующие Конституции Российской Федерации международные договоры Российской Федерации не подлежат введению в действие и применению.
7. Конституционный Суд Российской Федерации по запросу Совета Федерации дает заключение о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления.
Разве были запросы или жалобы по Федеральному закону от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"?
З.Ы. Вы не только суд-медэкспертизы по фото проводить можете, но и законы оценивать на соответствие Конституции...Вы можете найти несоответствие? Или опять как в случае с фото последует непробиваемый апломб непрофессионала?
DELETED
Акула пера
4/23/2007, 3:10:16 AM
(Chezare @ 22.04.2007 - время: 22:48) не возможно уже бороться законными методами потому, что этих методов нет.
Есть, но они скучны и не привлекают внимания ОМОНа. И САМОЕ главное, не дают дивидендов.
Есть, но они скучны и не привлекают внимания ОМОНа. И САМОЕ главное, не дают дивидендов.
JFK2006
Акула пера
4/23/2007, 3:56:23 AM
(ufl @ 22.04.2007 - время: 23:00) З.Ы. Вы не только суд-медэкспертизы по фото проводить можете, но и законы оценивать на соответствие Конституции...Вы можете найти несоответствие? Или опять как в случае с фото последует непробиваемый апломб непрофессионала?
Хоть Вам, доктор, всё божья роса, что делает бессмысленным какой-либо диалог с Вами, тем не менее...
Конституцию я процитировал в таком объёме в первую очередь для того, чтобы со всей очевидностью сталы ясны все нарушения прав человека допущенные властью в ходе событий 14-15 апреля.
Что касается соответствия закона Конституции, то тут совершенно верно замечание Crazy Ivanа. Посему остальное - вопрос оценки. Частной оценки, которая Вас абсолютно не интересует.
Упоминание фото было бы допустимо с Вашей стороны в том случае, если бы Вы хоть что-то ответили на приведённые контраргументы. Возможно, игнорирование неопровержимых доводов - суть скромность профессионала, не знаю. Однако делает разговор с Вами вдвойне бессмысленным.
Хоть Вам, доктор, всё божья роса, что делает бессмысленным какой-либо диалог с Вами, тем не менее...
Конституцию я процитировал в таком объёме в первую очередь для того, чтобы со всей очевидностью сталы ясны все нарушения прав человека допущенные властью в ходе событий 14-15 апреля.
Что касается соответствия закона Конституции, то тут совершенно верно замечание Crazy Ivanа. Посему остальное - вопрос оценки. Частной оценки, которая Вас абсолютно не интересует.
Упоминание фото было бы допустимо с Вашей стороны в том случае, если бы Вы хоть что-то ответили на приведённые контраргументы. Возможно, игнорирование неопровержимых доводов - суть скромность профессионала, не знаю. Однако делает разговор с Вами вдвойне бессмысленным.
Me_A
Новичок
4/23/2007, 4:06:10 AM
Ни ufl, ни Lad2028 не ответили мне на мои вопросы:
Я никогда раньше не поддерживал лимонова. Не уважал его никогда. Я и Каспарова не считаю хорошим предложением для России. Про всякие акм, обороны и т.п. вообще молчу. Но я считаю, что путин - это гибель для страны. Вы призываете меня, не присоединяясь к несогласным хулиганам цивильно бороться за свои взгляды. Я вас очень прошу научите меня КАК? Как в современных условиях мне бороться? Только не надо мне говорить, что такие идеи не находят поддержки в народе и потому не востребованы и не нужны.
Объясните мне, в чем, в этом случае, заключается для меня ДЕМОКРАТИЯ? Сидеть, молчать в тряпочку и соглашаться с тем, что под надуманными предлогами (не говорите, что все законно - это ложь) снимают с выборов яблоко, спс, зеленых и т. д? Всех тех, за кого я готов был бы проголосовать? И оставляют мне на выбор в списке кроме миронова и грызлова еще жирика и зюганова? Каким образом мне узнавать правду о том, что твориться в стране, если не осталось НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО тв-канала? Как мне и тем, кто во многом думает так же как я, высказать свою позицию и объяснить людям губительность отмены порога явки, кандидата "против всех", полный дибилизм обязательного образования 11 классов и отсидки в школе до 20 лет, гибельность уменьшения количества бесплатных мест в вузах и т. д. и т.п? Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью?
ulf написал только, что "Есть, но они скучны и не привлекают внимания ОМОНа. И САМОЕ главное, не дают дивидендов." Но, видимо, забыл рассказать, что это за методы.
CrazyIvan, может вы попытаетесь?
Я никогда раньше не поддерживал лимонова. Не уважал его никогда. Я и Каспарова не считаю хорошим предложением для России. Про всякие акм, обороны и т.п. вообще молчу. Но я считаю, что путин - это гибель для страны. Вы призываете меня, не присоединяясь к несогласным хулиганам цивильно бороться за свои взгляды. Я вас очень прошу научите меня КАК? Как в современных условиях мне бороться? Только не надо мне говорить, что такие идеи не находят поддержки в народе и потому не востребованы и не нужны.
Объясните мне, в чем, в этом случае, заключается для меня ДЕМОКРАТИЯ? Сидеть, молчать в тряпочку и соглашаться с тем, что под надуманными предлогами (не говорите, что все законно - это ложь) снимают с выборов яблоко, спс, зеленых и т. д? Всех тех, за кого я готов был бы проголосовать? И оставляют мне на выбор в списке кроме миронова и грызлова еще жирика и зюганова? Каким образом мне узнавать правду о том, что твориться в стране, если не осталось НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО тв-канала? Как мне и тем, кто во многом думает так же как я, высказать свою позицию и объяснить людям губительность отмены порога явки, кандидата "против всех", полный дибилизм обязательного образования 11 классов и отсидки в школе до 20 лет, гибельность уменьшения количества бесплатных мест в вузах и т. д. и т.п? Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью?
ulf написал только, что "Есть, но они скучны и не привлекают внимания ОМОНа. И САМОЕ главное, не дают дивидендов." Но, видимо, забыл рассказать, что это за методы.
CrazyIvan, может вы попытаетесь?