Либерализм и Фашизм

Плепорций
8/29/2011, 3:46:47 PM
(dedO'K @ 28.08.2011 - время: 14:11) В идеологии нет содержания.
Вы полагаете, что в идеологии, скажем, фашизма нет содержания? О как... Мда. Очень рекомендую "Mein Kampf". Почитайте. Хотя бы бегло. Есть средство управления людьми, играя на их слабостях. И такие идеологии есть. Есть и другие - базирующиеся на использовании сильных сторон личностей граждан. На то она и идеология, а не идея. Идеология - это идея в подробном, развернутом и разработанном виде. Например, идеология сообщества независимых одиночек, либерализм. Хорошая вещь в применении к противникам или конкурентам. Самое то, чтобы разбить сплоченное общество и ослабить связи в нём. Приведите пример либерального общества, которое было бы разобщенным, и в котором были бы слабы связи. Идеология- это фантик, внешний декор. И никого ничем не изменит. Это обрядность, порождающая суеверие и обрядоверие. Некоторые полагают подобной идеологией идеологию христианства. Потому как либеральная идеология возможна лишь при диктатуре. И чем либеральней идеология- тем жёстче должен быть диктат. А иначе, если к либеральной идеологии прибавить демократическую форму правления, как внешнее проявление- развал обеспечен. Либерализм возможен как и при диктатуре, так и при демократии. Вы полагаете, что в Нидерландах, например, диктатура? Или Вы полагаете, что Нидерланды из-за своего либерализма находятся на грани развала? А что насчет Швейцарии? Впрочем, история самого либерального общества, СССР- тому подтверждение. Повторяю, общества, а не государства. Советское общество ни с какого боку не было либеральным! С чего Вы это взяли?
Art-ur
8/29/2011, 3:47:03 PM
(Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 15:17) Сформулируй пожалуйста эту цель.
Цели таких обществ могут быть самыми разными, от построения всеобщего благополучия, до завоевания мирового господства.
dedO"K
8/29/2011, 4:33:20 PM
(Плепорций @ 29.08.2011 - время: 12:46) Вы полагаете, что в идеологии, скажем, фашизма нет содержания? О как... Мда. Очень рекомендую "Mein Kampf". Почитайте. Хотя бы бегло.

И такие идеологии есть. Есть и другие - базирующиеся на использовании сильных сторон личностей граждан.

Идеология - это идея в подробном, развернутом и разработанном виде.

Приведите пример либерального общества, которое было бы разобщенным, и в котором были бы слабы связи.

Некоторые полагают подобной идеологией идеологию христианства.

Либерализм возможен как и при диктатуре, так и при демократии. Вы полагаете, что в Нидерландах, например, диктатура? Или Вы полагаете, что Нидерланды из-за своего либерализма находятся на грани развала? А что насчет Швейцарии?

Советское общество ни с какого боку не было либеральным! С чего Вы это взяли?
В идеологии нет содержания, в идеологии есть лозунги. Маркетинг такой.

И вот как раз "в более подробном и развёрнутом виде" и есть один из видов диктатуры.

И чего сразу Нидерланды и Швейцария? Если вы думаете, что либерализм там- идеология, то ошибаетесь. И если думаете, что там нет диктатуры- тем более, ошибаетесь.

Пример общества? Семья. Чем либеральней отношения, тем слабее семья.

Кстати, я и сам не одобряю "христианскую" или "мусульманскую" идеологию, принимаемую за основу полит. и общественными течениями на основе тоталитарных сект. В Христианстве нет идеологии, потому как быть не может.

А чем вам общество в СССР не либерально? Полная свобода свобода самоопределения. Это вам не Европа или США, где соседи вас в пять сек. сдадут и с помощью судов и прочего стремятся ограничить чью нибудь свободу. Где закон- это последняя инстанция, а инструкция- абсолютная библия. Где людей сажают за недоносительство, как соучастие, а детей могут отобрать в любой момент.
mjo
8/29/2011, 4:41:43 PM
(dedO'K @ 29.08.2011 - время: 12:33) Пример общества? Семья. Чем либеральней отношения, тем слабее семья.


Абсолютно не согласен! Чем менее либеральны отношения в семье, тем эти отношения более лживы. А ложь не может содействовать укреплению семьи. Только создавать видимость крепкой семьи.
Безумный Иван
8/29/2011, 5:13:17 PM
(Art-ur @ 29.08.2011 - время: 11:47) (Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 15:17) Сформулируй пожалуйста эту цель.
Цели таких обществ могут быть самыми разными, от построения всеобщего благополучия, до завоевания мирового господства.
То есть с принятием цели - завоевание превосходства одной нации либерализм приобретает форму фашизма.
Плепорций
8/29/2011, 6:15:40 PM
(dedO'K @ 29.08.2011 - время: 12:33) В идеологии нет содержания, в идеологии есть лозунги. Маркетинг такой.
То есть и идеология православия - это такой маркетинг. Набор лозунгов. Многие с Вами согласятся! И вот как раз "в более подробном и развёрнутом виде" и есть один из видов диктатуры. То есть, например, идеология анархизма - это "один видов диктатуры". Я смеялься... И чего сразу Нидерланды и Швейцария? Если вы думаете, что либерализм там- идеология, то ошибаетесь. И если думаете, что там нет диктатуры- тем более, ошибаетесь. В таком случае Вы оперируете какими-то сугубо своими, особыми понятиями "либерализм" и "диктатура", не имеющими ничего общего с общепринятыми... Сможете привети пример проявлений диктатуры в Швейцарии? Пример общества? Семья. Чем либеральней отношения, тем слабее семья. Я понял. Пример зайца - огурец... Ну хорошо, американские семьи, например, слабей, скажем, иранкских. И что? Каковы последствия для людей и государства? Кстати, я и сам не одобряю "христианскую" или "мусульманскую" идеологию, принимаемую за основу полит. и общественными течениями на основе тоталитарных сект. В Христианстве нет идеологии, потому как быть не может. Есть-есть! Я достаточно слушал такого замечательного идеолога христианства как Кураева. А чем вам общество в СССР не либерально? Полная свобода свобода самоопределения. Имущественные права крайне ограничены - не более 1 автомобиля, не более 2 этажей дачи, никакой собственности на жилье, никакой частной собственности. Невозможно создать партию или обществненое движение. Обязанность трудиться (уголовная статья за тунеядство). Цензура в явной форме, не возволяющая читать книги, смотреть фильмы, слушать музыку, если все это признано идеологичеси вредным. Резко ограничено право на свободу передвижения. Избирательное право фиктивно. И. т. д. Список можно очень долго продолжать. Это вам не Европа или США, где соседи вас в пять сек. сдадут и с помощью судов и прочего стремятся ограничить чью нибудь свободу. Да, в СССР никто никогда не писал анонимок и доносов, и люди на основании этих доносов никогда не получали сроки или даже пулю в лоб! Я смеялься... Где закон- это последняя инстанция, а инструкция- абсолютная библия. Где людей сажают за недоносительство, как соучастие, а детей могут отобрать в любой момент. Что еще за инструкция? Загадка, однако... Что касается "недоносительства", то Вы явно никогда не видели УК РФСФР. То же относится и к "детей могут отобрать". Вы полагаете, что в СССР детей не отбирали?
Art-ur
8/29/2011, 7:11:00 PM
(Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 17:13) То есть с принятием цели - завоевание превосходства одной нации либерализм приобретает форму фашизма.
Либерализм не может приобрести форму фашизма. Прежде чем появится фашизм, либерализм должен быть уничтожен.
dedO"K
8/29/2011, 7:58:17 PM
(Плепорций @ 29.08.2011 - время: 15:15) То есть и идеология православия - это такой маркетинг. Набор лозунгов. Многие с Вами согласятся!

То есть, например, идеология анархизма - это "один видов диктатуры". Я смеялься...

В таком случае Вы оперируете какими-то сугубо своими, особыми понятиями "либерализм" и "диктатура", не имеющими ничего общего с общепринятыми... Сможете привети пример проявлений диктатуры в Швейцарии?

Я понял. Пример зайца - огурец... Ну хорошо, американские семьи, например, слабей, скажем, иранкских. И что? Каковы последствия для людей и государства?

Есть-есть! Я достаточно слушал такого замечательного идеолога христианства как Кураева.

Имущественные права крайне ограничены - не более 1 автомобиля, не более 2 этажей дачи, никакой собственности на жилье, никакой частной собственности. Невозможно создать партию или обществненое движение. Обязанность трудиться (уголовная статья за тунеядство). Цензура в явной форме, не возволяющая читать книги, смотреть фильмы, слушать музыку, если все это признано идеологичеси вредным. Резко ограничено право на свободу передвижения. Избирательное право фиктивно. И. т. д. Список можно очень долго продолжать.

Да, в СССР никто никогда не писал анонимок и доносов, и люди на основании этих доносов никогда не получали сроки или даже пулю в лоб! Я смеялься...

Что еще за инструкция? Загадка, однако... Что касается "недоносительства", то Вы явно никогда не видели УК РФСФР. То же относится и к "детей могут отобрать". Вы полагаете, что в СССР детей не отбирали?
А у Православия есть идеология? Вкратце не изложите?

Тоесть идеология анархизма- идеология Махна, Марии Спиридоновой, Дыбенко, террористических организаций. Выводы делайте сами. Не путая с идеей.

Диктатура общества. И диктат самосознания. Вообще то я оперирую понятиями, а не тем, что на эти понятия накрутили с бесовским лукавством. Либерализм- свободолюбие, диктатура- то, что подчиняет. Свобода- осознанная необходимость. Независимость- своеволие.

Кто вам сказал, что еврейские и христианские семьи слабее иракских? То, что залиберализированные российские и европейские семьи слабее семей пришельцев с юга- это да. Оно и видно.

Кураев- идеолог? Кураев- проповедник, а не агитатор. И никакой, сколько нибудь, маркетинговой сущности в его словах нет. Или он с порога обещает Царствие Небесное крещёным в РПЦ МП?

Кстати, то, что вы упомянули- диктатура, обеспечивающая равенство, отсутствие демократии. А либерализм заключался в свободе от нравственных и моральных норм, в неприкосновенности личной жизни друг друга, пока это не касается лично тебя. Пик либерализма- 60е-80е.
mjo
8/29/2011, 8:12:45 PM
(dedO'K @ 29.08.2011 - время: 15:58) А либерализм заключался в свободе от нравственных и моральных норм, в неприкосновенности личной жизни друг друга, пока это не касается лично тебя. Пик либерализма- 60е-80е.
Ага! А коммунизм это когда бабы общие. 00064.gif
efv
8/29/2011, 8:47:29 PM
Не, бабы общие при либерализме.
Плепорций
8/29/2011, 9:20:05 PM
(dedO'K @ 29.08.2011 - время: 15:58) А у Православия есть идеология? Вкратце не изложите?
Да пожалуйста!
скрытый текст
1. Спиритуалистическое единобожие, углублённое учением о троичности Ипостасей в едином существе Божества.
2. Понятие о Боге как абсолютно совершенном Духе, не только абсолютном Разуме и Всемогуществе, но и абсолютной Благости и Любви (Бог есть любовь).
3. Учение об абсолютной ценности человеческой личности как бессмертного, духовного существа, созданного Богом по Своему образу и подобию, и учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: все равно возлюблены Им, как дети Отцом Небесным, все предназначены к вечному блаженному бытию в соединении с Богом, всем подаются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная благодать.
4. Учение об идеальном назначении человека, заключающемся в бесконечном, всестороннем, духовном усовершенствовании («..будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный»).
5. Учение о полном господстве духовного начала над материей: Бог — безусловный Владыка материи, как её Творец: человеку им вручено господство над материальным миром, чтобы через материальное тело и в материальном мире осуществить своё идеальное назначение; таким образом христианство, дуалистическое в метафизике (так как оно принимает две инородные субстанции — дух и материю), монистично как религия, ибо ставит материю в безусловную зависимость от духа, как творение и среду деятельности духа.
6. Одинаковая отдалённость как от метафизического и морального материализма, так и от ненависти к материи и материальному миру. Зло считается коренящимся не в материи, а в извращённой свободной воле духовных существ (ангелов и людей), от которых оно переходит на материю («Проклята земля в делах твоих», — говорит Бог Адаму. При творении же всё было «добро зело»).
7. Учение о воскресении плоти и о блаженстве воскресшей плоти праведников вместе с их душами в просветлённом, вечном, материальном мире.
8. Учение о Богочеловеке — воплотившемся и вочеловечившемся для спасения людей от греха, проклятия и смерти Предвечном Сыне Божием, отождествляемом христианской церковью с её основателем — Иисусом Христом. «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился». (с)
Тоесть идеология анархизма- идеология Махна, Марии Спиридоновой, Дыбенко, террористических организаций. Выводы делайте сами. Не путая с идеей. Диктатура-то где? Вы ее где-то потеряли. Диктатура общества. И диктат самосознания. Вообще то я оперирую понятиями, а не тем, что на эти понятия накрутили с бесовским лукавством. Либерализм- свободолюбие, диктатура- то, что подчиняет. Свобода- осознанная необходимость. Независимость- своеволие. По-моему, это именно Вы на простые и ясные понятия накручиваете какую-то демагогическую мишуру. В результате у Вас советское общество оказывается образцом либерализма, а в Швейцарии обнаруживается диктатура. Кто вам сказал, что еврейские и христианские семьи слабее иракских? То, что залиберализированные российские и европейские семьи слабее семей пришельцев с юга- это да. Оно и видно. Вы уж определитесь, пожалуйста - слабы семьи в либеральных государствах типа Израиля, или нет? И какое это имеет отношение к теме дискуссии. Кураев- идеолог? Кураев- проповедник, а не агитатор. И никакой, сколько нибудь, маркетинговой сущности в его словах нет. Или он с порога обещает Царствие Небесное крещёным в РПЦ МП? Он с порога объявляет о монополии на истину РПЦ! Или Вы можете привести образцы его критики в сторону РПЦ? И объясните мне, чем, по-Вашему, проповедник отличается от агитатора. Кстати, то, что вы упомянули- диктатура, обеспечивающая равенство, отсутствие демократии. А либерализм заключался в свободе от нравственных и моральных норм, в неприкосновенности личной жизни друг друга, пока это не касается лично тебя. Пик либерализма- 60е-80е. Может быть либерализм в Вашем понимании действительно в этом заключается. Вот только это - выдуманный либерализм, никакого отношения к настоящему не имеющий.
alim
8/29/2011, 11:48:16 PM
(Плепорций @ 29.08.2011 - время: 17:20) Кстати, то, что вы упомянули- диктатура, обеспечивающая равенство, отсутствие демократии. А либерализм заключался в свободе от нравственных и моральных норм, в неприкосновенности личной жизни друг друга, пока это не касается лично тебя. Пик либерализма- 60е-80е. Может быть либерализм в Вашем понимании действительно в этом заключается. Вот только это - выдуманный либерализм, никакого отношения к настоящему не имеющий.
dedO'K от части прав. Дело в том, что любая идеология имеет несколько уровней, как минимум три: теоретический (здесь можно долго перечислять труды классиков самых различных направлений идеологии), практический - это программные документы, политические действия, а дойдет и реальные управленческие решения. И третий уровень - популистский! Тут конечно зачастую от изначальных идей мало, что остается. Одни трескучие лозунги, причем часто совершенно одинаковые у самых разных идеологий: типа равенство, свобода, счастье, дешевая колбаса, всем бабам по мужику, всем мужикам по бутылке... тут действительно можно под либерализмом понимать все, что угодно, и отличить либерализм от того же фашизма или коммунизма тоже не всегда получается, тут уж все, что угодно может привидеться: и СССР - самая либеральная страна, и диктатура в Швейцарии!
На самом деле, либерализм - единственная идеология, если прямо не основанная, то, по крайне мере, апеллирующая именно к истинным, естественным нравственным принципам а не к какому-нибудь выдуманному моральному кодексу строителя коммунизма. В этом ее сила, но в этом и ее слабость: людям больше нравится прикрывать, оправдывать свои грехи сказками про осознанную необходимость, чем честно признавать свою подлость и низость.
dedO"K
8/30/2011, 12:30:30 AM
(Плепорций @ 29.08.2011 - время: 18:20) Да пожалуйста!
скрытый текст
1. Спиритуалистическое единобожие, углублённое учением о троичности Ипостасей в едином существе Божества.
2. Понятие о Боге как абсолютно совершенном Духе, не только абсолютном Разуме и Всемогуществе, но и абсолютной Благости и Любви (Бог есть любовь).
3. Учение об абсолютной ценности человеческой личности как бессмертного, духовного существа, созданного Богом по Своему образу и подобию, и учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: все равно возлюблены Им, как дети Отцом Небесным, все предназначены к вечному блаженному бытию в соединении с Богом, всем подаются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная благодать.
4. Учение об идеальном назначении человека, заключающемся в бесконечном, всестороннем, духовном усовершенствовании («..будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный»).
5. Учение о полном господстве духовного начала над материей: Бог — безусловный Владыка материи, как её Творец: человеку им вручено господство над материальным миром, чтобы через материальное тело и в материальном мире осуществить своё идеальное назначение; таким образом христианство, дуалистическое в метафизике (так как оно принимает две инородные субстанции — дух и материю), монистично как религия, ибо ставит материю в безусловную зависимость от духа, как творение и среду деятельности духа.
6. Одинаковая отдалённость как от метафизического и морального материализма, так и от ненависти к материи и материальному миру. Зло считается коренящимся не в материи, а в извращённой свободной воле духовных существ (ангелов и людей), от которых оно переходит на материю («Проклята земля в делах твоих», — говорит Бог Адаму. При творении же всё было «добро зело»).
7. Учение о воскресении плоти и о блаженстве воскресшей плоти праведников вместе с их душами в просветлённом, вечном, материальном мире.
8. Учение о Богочеловеке — воплотившемся и вочеловечившемся для спасения людей от греха, проклятия и смерти Предвечном Сыне Божием, отождествляемом христианской церковью с её основателем — Иисусом Христом. «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился». (с)


Тоесть идеология анархизма- идеология Махна, Марии Спиридоновой, Дыбенко, террористических организаций. Выводы делайте сами. Не путая с идеей. Диктатура-то где? Вы ее где-то потеряли.

Диктатура общества. И диктат самосознания. Вообще то я оперирую понятиями, а не тем, что на эти понятия накрутили с бесовским лукавством. Либерализм- свободолюбие, диктатура- то, что подчиняет. Свобода- осознанная необходимость. Независимость- своеволие. По-моему, это именно Вы на простые и ясные понятия накручиваете какую-то демагогическую мишуру. В результате у Вас советское общество оказывается образцом либерализма, а в Швейцарии обнаруживается диктатура.

Кто вам сказал, что еврейские и христианские семьи слабее иракских? То, что залиберализированные российские и европейские семьи слабее семей пришельцев с юга- это да. Оно и видно. Вы уж определитесь, пожалуйста - слабы семьи в либеральных государствах типа Израиля, или нет? И какое это имеет отношение к теме дискуссии.

Кураев- идеолог? Кураев- проповедник, а не агитатор. И никакой, сколько нибудь, маркетинговой сущности в его словах нет. Или он с порога обещает Царствие Небесное крещёным в РПЦ МП? Он с порога объявляет о монополии на истину РПЦ! Или Вы можете привести образцы его критики в сторону РПЦ? И объясните мне, чем, по-Вашему, проповедник отличается от агитатора.

Кстати, то, что вы упомянули- диктатура, обеспечивающая равенство, отсутствие демократии. А либерализм заключался в свободе от нравственных и моральных норм, в неприкосновенности личной жизни друг друга, пока это не касается лично тебя. Пик либерализма- 60е-80е. Может быть либерализм в Вашем понимании действительно в этом заключается. Вот только это - выдуманный либерализм, никакого отношения к настоящему не имеющий.
Ого! Это что вы мне сейчас процитировали? Ни в Писании, ни в догматах, ни в Номоканоне я такого не встречал.

Махно- не диктатор? Дыбенко, М. Спиридонова пользовались не диктаторскими методами?

А для вас диктатура возможна лишь как власть одного человека над толпой? Что ж вы так людей то не любите и низводите их до уровня стада? А такие варианты, как власть совести над собой или подчинение интересам общества под давлением общественного мнения вы вообще не рассматриваете?

Он объявляет о монополии РПЦ на истину или разъясняет истину апостольского учения? Путаете вы Церковь с партией. Опять же, почему именно он должен Церковь критиковать? Кураев- святой, ни с того, ни с сего познавший нечто? Почему, обязательно, критиковать?

Да я вот как то к словам не очень то. Но то, что внутренняя свобода без внутренней диктатуры ведёт к вседозволенности, сам наблюдал в 80х годах. Коротко: ничего святого, кроме собственных потребностей.
Sorques
8/30/2011, 12:52:22 AM
(Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 13:13)
То есть с принятием цели - завоевание превосходства одной нации либерализм приобретает форму фашизма.
Если эту цель воткнуть в коммунизм, то он тоже фашизмом станет...
Sorques
8/30/2011, 1:01:59 AM
(alim @ 29.08.2011 - время: 19:48) На самом деле, либерализм - единственная идеология, если прямо не основанная, то, по крайне мере, апеллирующая именно к истинным, естественным нравственным принципам а не к какому-нибудь выдуманному моральному кодексу строителя коммунизма. В этом ее сила, но в этом и ее слабость: людям больше нравится прикрывать, оправдывать свои грехи сказками про осознанную необходимость, чем честно признавать свою подлость и низость.
Так называемой идеологии либерализма не существует...Тех кто ее полностью разделяет, без существенных оговорок в экономике или политике (в большей степени), довольно мало, в отличии от идеологии коммунизма...
Art-ur
8/30/2011, 2:19:15 AM
Вот как разбивает ложное понятие об индивидуальностях Хайек:
(Ф. Хайек. Индивидуализм истинный и ложный) Либерализм - это в первую очередь теория общества, попытка понять силы, определяющие общественную жизнь человека, и только во вторую -- ряд политических максим, выведенных из подобного представления об обществе. Этого достаточно, чтобы опровергнуть наиболее нелепое из распространенных недоразумений -- убеждение, что индивидуализм постулирует существование обособленных и самодостаточных индивидов (или основывает на этом предположении свои аргументы) вместо того, чтобы начинать с людей, чья природа и характер целиком обусловлены их бытием в обществе. Надеюсь, что эта трактовка снимет наконец у критиков либерализма нелепое представление о либерализме, как о толпе самодостаточных индивидуумов.
Sorques
8/30/2011, 3:03:13 AM
Оо! Хайека вспомнили...

Глава о социалистических корнях нацизма.
скрытый текст
Существует распространенное заблуждение, что национал-социализм -- это просто бунт против разума, иррациональное движение, не имеющее интеллектуальных корней. Будь это на самом деле так, движение это не таило бы в себе столько опасности. Однако такая точка зрения не имеет под собой никаких оснований. Доктрина национал-социализма является кульминационной точкой длительного процесса развития идей, в котором участвовали мыслители, известные не только в Германии, но и далеко за ее пределами. И что бы мы ни говорили сегодня об исходных посылках этого направления, никто не станет отрицать, что у истоков его стояли действительно серьезные авторы, оказавшие большое влияние на развитие европейской мысли. Свою систему они строили жестко и последовательно. Приняв ее исходные посылки, уже невозможно свернуть в сторону, избежать неумолимой логики дальнейших выводов. Это чистый коллективизм, свободный от малейшего налета индивидуалистской традиции, которая могла бы помешать его осуществлению.

Наибольший вклад, безусловно, внесли в этот процесс немецкие мыслители, хотя они отнюдь не были на этом пути одиноки. Томас Карлейль и Хьюстон Стюарт Чемберлен, Огюст Конт и Жорж Сорель не уступают в этом отношении ни одному из немцев. Эволюцию этих идей в самой Германии хорошо проследил Р.Д. Батлер в опубликованном недавно исследовании "Корни национал-социализма". Как можно заключить из этой книги, на протяжении ста пятидесяти лет это направление периодически возрождалось, демонстрируя поразительную и зловещую живучесть. Однако до 1914 г. значение его было невелико: оно оставалось одним из многих направлений мысли в стране, отличавшейся тогда, быть может, самым большим в мире разнообразием философских идей. Этих взглядов придерживалось незначительное меньшинство, а у большинства немцев они вызывали не меньшее презрение, чем у всех остальных народов.

Почему же эти убеждения реакционного меньшинства получили в конечном счете поддержку большинства жителей Германии и практически целиком захватили умы ее молодого поколения? Причины этого нельзя сводить только к поражению в войне и сложностям послевоенной жизни, к последовавшему за этим росту национализма и уж тем более (как этого хотели бы многие) к капиталистической реакции на наступление социализма. Наоборот, как раз поддержка со стороны социалистов и привела сторонников этих идей к власти. И не при помощи буржуазии они получили власть, а скорее в силу отсутствия крепкой буржуазии.

Идеи, которые в последнем поколении вышли на передний план в политической жизни Германии, противостояли не социализму в марксизме, а содержащимся в нем либеральным элементам -- интернационализму и демократии. И по мере того как становилось все более очевидно, что эти элементы мешают осуществлению социализма, левые социалисты постепенно смыкались с правыми. В результате возник союз левых и правых антикапиталистических сил, своеобразный сплав радикального и консервативного социализма, который и искоренил в Германии все проявления либерализма.

Социализм в Германии был с самого начала тесно связан с национализмом. Характерно, что наиболее значительные предшественники национал-социализма -- Фихте, Родбертус и Лассаль -- являются в то же время признанными отцами социализма. Пока в немецком рабочем движении широко использовался теоретический социализм в его марксистской версии, авторитарные и националистические концепции находились в тени. Но это продолжалось недолго. Начиная с 1914 г. из рядов марксистов один за другим стали выдвигаться проповедники, обращавшие в национал-социалистическую веру уже не консерваторов и реакционеров, а рабочих и идеалистически настроенную молодежь. И только после этого волна национал-социализма, достигнув своего апогея, привела к появлению гитлеризма. Военная истерия, от которой побежденная Германия так полностью и не излечилась, стала отправной точкой современного движения, породившего национал-социализм, причем огромную помощь оказали в этом социалисты.

Первым и, пожалуй, наиболее характерным представителем этого направления является покойный профессор Вернер Зомбарт, чья нашумевшая книга "Торгаши и герои" вышла в свет в 1915 г. Зомбарт начинал как социалист-марксист и еще в 1909г. мог с гордостью утверждать, что большую часть своей жизни он посвятил борьбе за идеи Карла Маркса. Он действительно, как никто другой, способствовал распространению в Германии социалистических и антикапиталистических идей. И если марксистская мысль пронизывала тогда всю интеллектуальную атмосферу этой страны (в гораздо большей степени, чем это было в других странах, кроме разве что послереволюционной России), то это была во многом его заслуга. Зомбарт считался выдающимся представителем преследуемой социалистической интеллигенции и из-за своих радикальных взглядов не мог получить кафедру в университете. И даже после войны как в Германии, так и за ее пределами влияние его исторических исследований (в которых он оставался марксистом, перестав быть марксистом в политике) было очень заметным. Оно, в частности, прослеживается в работах английских и американских сторонников планирования.

Так вот, этот заслуженный социалист приветствует в своей книге "Германскую войну", которая является, по его мнению, неизбежным выражением конфликта между коммерческим духом английской цивилизации и героической культурой Германии. Его презрение к "торгашеству" англичан, начисто утративших военный дух, поистине не знает границ, ибо нет ничего более постыдного, чем стремление к индивидуальному благополучию. Главный, как он считает, принцип английской морали -- "да будет у тебя все благополучно и да продлятся твои дни на земле" -- является "самым отвратительным из принципов, порожденных духом коммерции". В соответствии с "немецкой идеей государственности", восходящей еще к Фихте, Лассалю и Родбертусу, государство основано и сформировано не индивидами, не является совокупностью индивидов и цель его вовсе не в том, чтобы служить интересам личности. Это Volksgemeinschaft -- "национальная общность", в рамках которой у личности нет прав, но есть только обязанности, А всякие притязания личности -- лишь проявление торгашеского духа. "Идеи 1789 г." -- Свобода, равенство, братство -- это торгашеские идеалы, единственная цель которых -- дать преимущества частным лицам.

До 1914 г., рассуждает далее Зомбарт, подлинно германские героические идеалы находились в небрежении и опасности, исходившей от английских коммерческих идеалов, английского образа жизни и английского спорта. Англичане не только сами окончательно разложились, так что каждый профсоюзный деятель по горло увяз в трясине комфортабельной жизни, но и начали заражать другие народы. Только война напомнила немцам, что они являются нацией воинов, народом, вся деятельность которого (в особенности экономическая) связана в конечном счете с военными целями. Зомбарт знает, что другие народы презирают немцев за культ милитаризма, но сам он этим гордится. Только коммерческое сознание могло счесть войну бесчеловечным и бессмысленным предприятием. Есть жизнь более высокая, чем жизнь личности, и это жизнь нации и государства. А предназначение индивида -- приносить себя в жертву этим высшим ценностям. Таким образом, война -- воплощение героической жизни, а война против Англии -- это война с ненавистным коммерческим идеалом, идеалом личной свободы и комфорта, символизируемого, по Зомбарту, безопасными бритвами, которые немецкие солдаты находили в английских окопах.

* * *

Если неистовые выпады Зомбарта выглядели тогда чересчур напористыми даже для большинства немцев, то рассуждения другого немецкого профессора, точно такие же по смыслу, но более мягкие и академичные по форме, оказались поэтому и более приемлемыми. Иоганн Пленге был столь же авторитетным марксистом, как и Зомбарт. Его книга "Маркс и Гегель" положила начало гегельянскому ренессансу среди ученых-марксистов. И нет никаких сомнений, что он начинал свою деятельность как самый настоящий социалист. Из многочисленных его публикаций военного времени наиболее важной является, пожалуй, небольшая, но получившая широкий резонанс книжка с примечательным заголовком "1789 и 1914: символические годы в истории политической мысли". В ней разбирается конфликт между "идеями 1789-го", т.е. идеалом свободы, и "идеями 1914-го", т.е. идеалом организации.

Для Пленге, как и для большинства социалистов, черпающих свои идеалы из приложения технических представлений к проблемам общественной жизни, организация составляет сущность социализма. Как он совершенно справедливо отмечает, идея организации была исходным пунктом социалистического движения, зародившегося во Франции в начале XVIII в. Маркс и марксисты предали эту идею, променяв ее на абстрактную и беспочвенную идею свободы. И только теперь мы вновь наблюдаем возврат к идее организации, причем повсюду, о чем свидетельствуют, например, труды Герберта Уэллса, которого он характеризует как одного из выдающихся деятелей современного социализма. (Книга Г. Уэллса "Будущее в Америке" оказала большое влияние на Пленге.) Но более всего идея эта расцвела в Германии, где ее смогли наилучшим образом понять и применить. Война Англии и Германии является, следовательно, войной между двумя противоположными принципами. Это "экономическая мировая война" -- третья фаза великой духовной битвы современной истории, стоящая на одном уровне с Реформацией и буржуазной революцией, принесшей идеалы свободы. Исход этой борьбы предрешен: в ней победят новые, восходящие силы, рожденные в горниле экономического прогресса XIX столетия. Это социализм и организация.

"Поскольку в идеологической сфере Германия была наиболее последовательным сторонником социалистической мечты, -- пишет Пленге, -- а в сфере реальности -- сильнейшим архитектором высокоорганизованной экономической системы, двадцатый век -- это мы. Как бы ни закончилась война, мы будем служить образцом для других народов. Нашими идеями будет руководствоваться все человечество. Сегодня на сцене Всемирной Истории разыгрывается колоссальное действо: с нами побеждает и входит в жизнь новый всемирно-исторический идеал, а в Англии одновременно рушится ветхий принцип, который повсеместно господствовал ранее".

Военная экономика, созданная в Германии в 1914 г., -- "первый опыт построения социализма, ибо ее дух -- активный, а не потребительский -- это подлинный социалистический дух. Требования военного времени привели к установлению социалистического принципа в экономической жизни, а необходимость обороны страны подарила миру идею немецкой организации, национальной общности, национального социализма ... Мы даже не заметили, как вся наша политическая жизнь в государстве и в промышленности поднялась на более высокий уровень. Государство и экономика образуют теперь совершенно новое единство ... Чувство экономической ответственности, характерное для работы государственного служащего, пронизывает теперь все виды частной деятельности". Это новое, истинно германское корпоративное устройство экономической жизни (которое Пленге считает, впрочем, еще не полностью созревшим) "есть высшая форма жизни государства, когда-либо существовавшая на Земле".

Вначале профессор Пленге еще надеялся примирить идеал свободы с идеалом организации путем полного, хотя и добровольного, подчинения индивида обществу. Но вскоре всякие остатки либерализма исчезают из его трудов. К 1918 г. принцип единства социализма и политического насилия прояснился для него окончательно. Вот что он писал в социалистическом журнале "Die Glocke" незадолго до конца войны: "Пора признать, что социализм должен проводиться с позиций силы, поскольку он равнозначен организации. Социализму надлежит завоевывать власть, а не слепо ее разрушать. И когда в мире идет война между народами, самым важным, по сути решающим для социализма является вопрос: какая из наций более всех предрасположена к власти, какая из них может служить примером и организатором для других?"

А далее следует тезис, послуживший позднее для обоснования Гитлером идеи Нового Порядка. "Разве не является с точки зрения социализма, который тождествен организации, право наций на самоопределение правом на индивидуалистическую экономическую анархию? Хотим ли мы предоставить индивиду полное право на самоопределение в экономической жизни? Последовательный социализм может давать людям право объединяться только в соответствии с реальной, исторически детерминированной расстановкой сил".

* * *

Идеалы, так ясно выраженные Пленге, были особенно популярны в определенных кругах немецких ученых и инженеров, призывавших к всесторонней плановой организации общественной жизни, как это теперь делают их английские и американские коллеги. Лидером этого движения был знаменитый химик Вильгельм Оствальд, одно из высказываний которого получило большую известность. Рассказывают, что он публично заявил, что "Германия хочет организовать Европу, в которой до сих пор еще отсутствует организация. Я открою вам величайший секрет Германии: мы, то есть вся германская нация, обнаружили значение принципа организации. И пока все остальные народы прозябают при индивидуалистическом режиме, мы живем уже в режиме организации".

Очень похожие идеи высказывались в кругах, близких к немецкому сырьевому диктатору Вальтеру Ратенау. Хотя он, возможно, и содрогнулся бы, поняв, куда заведет страну тоталитарная экономика, но, рассматривая историю зарождения нацистских идей, нельзя пройти мимо его мыслей, ибо его труды оказали наибольшее влияние на экономические воззрения того поколения немцев, которое сформировалось во время и сразу после войны. А некоторые из его ближайших сотрудников позднее составили костяк геринговского Управления пятилетнего плана. Близким по смыслу и значению были и рассуждения еще одного бывшего марксиста -- Фридриха Науманна: его книга "Центральная Европа" была, наверное, самым популярным произведением времен войны.

Но честь развить эти идеи с наибольшей полнотой и добиться их повсеместного распространения выпала на долю представителя левого крыла социал-демократической партии в Рейхстаге Пауля Ленша. Уже в своих первых книгах Ленш изобразил войну как "поспешное отступление английской буржуазии перед натиском социализма" и объяснил, насколько различаются между собой социалистический идеал свободы и соответствующий английский идеал. Но лишь в третьей из опубликованных им книг, озаглавленной "Три года мировой революции", его идеи, не без влияния Пленге, расцвели пышным цветом. Аргументы Ленша основаны на интересном и во многих отношениях точном историческом анализе последствий проводившейся в Германии Бисмарком политики протекционизма. Политика эта привела к такой концентрации и картелизации производства, которая для марксиста Ленша выглядит как высшая стадия индустриального развития.

"В результате решений, принятых Бисмарком в 1879 г., Германия ступила на путь революционного развития, т.е. стала единственным в мире государством, обладающим столь высокой и прогрессивной экономической системой. Поэтому в происходящей ныне Мировой Революции Германия является представителем революционных сил, а ее главный противник, Англия, -- сил контрреволюционных. Мы можем таким образом убедиться, что государственный строй, будь то либеральный и республиканский или монархический и автократический, очень мало влияет на то, является ли в исторической перспективе та или иная страна свободной. Иначе говоря, наши представления о свободе, демократии и т.д. ведут свое происхождение от английского индивидуализма, в соответствии с которым свободной считается страна со слабым правительством, а всякое ограничение свободы личности расценивается как автократия и милитаризм".

В Германии, которая "в силу своего исторического предназначения" должна была явить другим странам образец нового экономического устройства, "были заранее созданы все условия, необходимые для победы социализма. Поэтому задачей всех социалистических партий является поддержка Германии в борьбе с ее врагами, чтобы она могла выполнить свою историческую миссию и революционизировать весь мир. Война стран Антанты против Германии напоминает попытки низших слоев буржуазии в докапиталистический период остановить упадок своего класса".

Организация капитала, пишет далее Ленш, "начавшаяся неосознанно еще в довоенный период, а во время войны продолженная вполне целенаправленно, будет проводиться после войны на систематической основе, причем не просто из любви к организации и не потому, что социализм получил признание как высший принцип общественного устройства. Классы, которые являются сегодня на деле пионерами социализма, в теории считаются или еще недавно считались его заклятыми противниками. Социализм наступает и в какой-то мере уже наступил потому, что мы больше не можем без него существовать".

Этой тенденции сегодня противятся только либералы. "Люди, составляющие этот класс, бессознательно ориентируются на английские стандарты. К ним можно отнести всю немецкую просвещенную буржуазию. Их политический словарь, включающий такие термины, как "свобода", "права человека", "конституция", "парламентаризм", выражает индивидуалистское либеральное мировоззрение, английское по своему происхождению, взятое на вооружение в Германии буржуазными деятелями в 50-е, 60-е и 70-е годы XIX в. Но эти понятия безнадежно устарели, как и в целом либерализм, падение которого ускорила нынешняя война. От этого наследия теперь надлежит избавиться, чтобы обратиться всецело к разработке новых понятий Государства и Общества. Социализм является в этом смысле сознательной и определенной альтернативой индивидуализму. Сегодня уже нельзя закрывать глаза на тот факт, что в так называемой "реакционной" Германии рабочий класс завоевал себе гораздо более прочные позиции в государстве, чем в Англии или во Франции".

Выводы, к которым приходит Ленш, заслуживают самого пристального внимания, ибо являются во многих отношениях очень точными. "Поскольку социал-демократы заняли благодаря всеобщему избирательному праву все возможные места в Рейхстаге, в муниципальных советах, в арбитраже и в судах, в системе социального обеспечения и т.д., они очень глубоко проникли в государственный организм. Но за это пришлось заплатить тем, что государство, в свою очередь, стало оказывать огромное влияние на трудящихся. В результате усилий, предпринимаемых социалистами на протяжении вот уже пятидесяти лет, государство очень изменилось по сравнению с 1867 г., когда было впервые введено всеобщее избирательное право. Но соответственно изменилась и социал-демократия. Можно утверждать, что государство подверглось процессу социализации, а социал-демократия -- процессу национализации".

* * *

Идеи Пленге и Ленша проложили дорогу для уже непосредственных творцов национал-социализма, таких, как -- назовем лишь два наиболее известных имени -- Освальд Шпенглер и Артур Меллер ван ден Брук. Можно спорить, в какой степени является социалистом Шпенглер, но совершенно очевидно, что его работа "Пруссачество и социализм", опубликованная в 1920 г., выражает идеи, владевшие в то время умами немецких социалистов. Чтобы в этом убедиться, достаточно нескольких извлечений. "Старый прусский дух и социалистические убеждения, которые сегодня враждуют между собой, как могут враждовать только братья, являются совершенно тождественными". Представители Западной цивилизации в Германии -- немецкие либералы -- это "незримая английская армия, оставленная Наполеоном на немецкой земле после битвы при Йене". Все либеральные реформаторы, такие, как Харденберг или Гумбольт, были для Шпенглера "англичанами". Но "английский дух" будет изгнан германской революцией, начавшейся в 1914 г.

"Три последние нации Запада стремились к трем формам существования, выраженным в знаменитых лозунгах Свобода, Равенство, Братство. В формах политического устройства они проявлялись как либеральный парламентаризм, социальная демократия и авторитарный социализм. ... Немецкий, а точнее прусский дух наделяет властью целое ... Каждому отведено свое место. Человек руководит либо подчиняется. Таков, начиная с XVIII в., авторитарный социализм -- течение антилиберальное и антидемократическое, если иметь в виду английский либерализм и французскую демократию ... Многое вызывает ненависть или пользуется дурной репутацией в Германии, но только либерализм вызывает презрение на немецкой земле.

Структура английской нации основана на разграничении богатых и бедных, прусской -- на разграничении руководящих и подчиненных. Соответственно совершенно по-разному проходят в этих странах водоразделы между классами".

Отметив принципиальные различия между английской конкурентной системой и прусской системой "управления экономикой" и показав (сознательно следуя выкладкам Ленша), как, начиная с Бисмарка, целенаправленная организация экономической деятельности постепенно приобретала социалистические формы, Шпенглер далее пишет следующее. "В Пруссии существовало подлинное государство в самом высоком смысле этого слова. Там не было частных лиц. Всякий человек, живший внутри этой системы, которая работала с точностью часового механизма, выполнял в ней какую-то функцию. Поэтому управление делами общества не могло находиться в руках частных лиц, как того требует парламентаризм. Это была государственная служба, и всякий ответственный политик всегда был слугой целого".

"Прусская идея" предполагает, что каждый должен быть официальным лицом, находящимся на жалованье у государства. В частности, управление любой собственностью осуществляют только государственные уполномоченные. Тем самым государство будущего -- это государство чиновников. Но есть "критический вопрос, и не только для Германии, но и для всего мира, и Германии предстоит решить его для всего мира: станет ли в будущем торговля управлять государством или государство -- торговлей? В решении этого вопроса пруссачество и социализм совпадают ... Пруссачество и социализм борются с Англией -- Англией среди нас".

Апостолу национал-социализма Меллеру ван ден Бруку оставалось после этого сделать только один шаг, объявив первую мировую войну войной между либерализмом и социализмом. "Мы проиграли войну с Западом: социализм потерпел поражение от либерализма". Для него, как и для Шпенглера, либерализм является врагом номер один. Меллер ван ден Брук с гордостью заявляет, что "в сегодняшней Германии нет либералов. Есть молодые революционеры, есть молодые консерваторы. Но кому сейчас придет в голову быть либералом? Либерализм -- это философия, от которой немецкая молодежь отворачивается с презрением, с гневом, с характерной усмешкой, ибо нет ничего более чуждого, более отвратительного, более противного ее умонастроениям. Молодежь Германии видит в либерализме своего главного врага".

"Третий Рейх" Меллера ван ден Брука обещал принести немцам социализм, приспособленный к характеру германской нации и очищенный от западных либеральных идей. Так оно, собственно, и случилось.

Эти авторы не были одиноки: они двигались в общем потоке идей, захвативших Германию, Еще в 1922 г. беспристрастный наблюдатель с удивлением отмечал, что в этой стране "многие считают борьбу с капитализмом продолжением войны с Антантой, перенесенной в область духа и экономической организации, и рассматривают это как путь к практическому социализму, который позволит вернуть немецкому народу его самые благородные традиции".

Идея борьбы с либерализмом -- тем либерализмом, который победил Германию, -- носилась в воздухе и объединяла социалистов и консерваторов, выступавших в итоге единым фронтом. Первоначально эта идея была с готовностью воспринята немецким молодежным движением, где доминировали социалистические умонастроения и где родился первый сплав социализма с национализмом. С конца 20-х годов и до прихода к власти Гитлера выразителями этой тенденции в интеллектуальной среде были молодые люди, сгруппировавшиеся вокруг журнала "Die Tat" и возглавляемые Фердинандом Фридом. Пожалуй, самым характерным плодом деятельности этой группы, известной как Edelnazis (нацисты-аристократы), стала книга Фрида "Конец капитализма". Сходство ее со многими издающимися сейчас в Англии и США произведениями очевидно. Там и здесь можно найти попытки сближения левого и правого социализма и одинаковое презрение к отжившим принципам либерализма, и, честно говоря, все это не может не вызывать тревоги. "Консервативный социализм" (а в несколько иных кругах-- "религиозный социализм") -- под этим лозунгом создавалась в Германии атмосфера, в которой добился успеха "национал-социализм". И именно "консервативный социализм" необыкновенно популярен у нас сегодня. Не означает ли это, что еще до начала реальной войны мы стали терпеть поражение в войне, ведущейся "в области духа и экономической организации"?
mjo
8/30/2011, 3:25:57 AM
(efv @ 29.08.2011 - время: 16:47) Не, бабы общие при либерализме.
При либерализме баб надо завоевать в свободной конкурентной борьбе. А при коммунизме их распределяют и выдают по накладной всем поровну. 00064.gif
Безумный Иван
8/30/2011, 4:20:48 AM
(Art-ur @ 29.08.2011 - время: 15:11) (Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 17:13) То есть с принятием цели - завоевание превосходства одной нации либерализм приобретает форму фашизма.
Либерализм не может приобрести форму фашизма. Прежде чем появится фашизм, либерализм должен быть уничтожен.
Цели таких обществ могут быть самыми разными, от построения всеобщего благополучия, до завоевания мирового господства.
Тогда сформулируй пожалуйста цели точнее.
Безумный Иван
8/30/2011, 4:24:32 AM
(Sorques @ 29.08.2011 - время: 20:52) (Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 13:13)
То есть с принятием цели - завоевание превосходства одной нации либерализм приобретает форму фашизма.
Если эту цель воткнуть в коммунизм, то он тоже фашизмом станет...
А если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. © Неизвестный источник.

В коммунизм нельзя воткнуть постороннюю цель. Коммунизм в своем определении уже четко определяет конкретные цели.