Коммунизм vs фашизм

(Vit. @ 23.11.2009 - время: 23:27) Нет никаких эксплуататоров и эксплуатируемых
Вы заблуждаетесь или врёте? Если всё так безоблачно, почему многие страны сейчас стараются уйти от доллара? Весь остальной Ваш юдофобский бред - позвольте оставить без внимания.Напрасно Вы так. Ваш антикоммунистический бред я как-то пытаюсь оспорить.

(Herr_swin @ 24.11.2009 - время: 18:02)
Вы заблуждаетесь или врёте?
Ни то, ни другое. Я заблуждался, лет до 15, пока в школе учился и верил учебникам. А потом перестал.
Если всё так безоблачно,
И снова Вы меня с кем-то путаете. Я никогда не говорил, что все безоблачно. В безоблачное будущее верят только коммунисты и оболваненные ими.
почему многие страны сейчас стараются уйти от доллара?
Я не знаю какие многие страны пытаются уйти от доллара. Предполагаю, что если кто-то и пытается уйти от доллара - так это из-за его нестабильности. Вот только эксплуататоры и эксплуатируемые(особенно как классы) тут не причем.
Напрасно Вы так. Ваш антикоммунистический бред я как-то пытаюсь оспорить.
Нет, не напрасно. Вы пытаетесь отражать мои антикоммунистические выпады потому что у нас тема о коммунизме.
Откройте тему о евреях и я там буду отвечать на Ваш юдофобский бред, как и делал это на протяжении нескольких лет.А провоцировать меня на првращение любой темы в "еврейскую" - не надо. Не получится.

(Vit. @ 24.11.2009 - время: 18:33) Я заблуждался, лет до 15, пока в школе учился и верил учебникам. А потом перестал.

Вот это Вы напрасно ! Поучились бы еще немного и узнали бы , что существуют классы эксплуататоров и и эксплуатируемых. А на основе тех знаний может смогли бы даже сделать выводы , что в современном мире существуют нации (страны и объединения стран) - эксплуататоры и эксплуатируемые.

(muse 55 @ 24.11.2009 - время: 18:54) Поучились бы еще немного и узнали бы , что существуют классы эксплуататоров и и эксплуатируемых. А на основе тех знаний может смогли бы даже сделать выводы , что в современном мире существуют нации (страны и объединения стран) - эксплуататоры и эксплуатируемые.
Вы себе не представляете как я обрадовался, узнав что именно этих "знаний" я избежал. По некоторым форумчанам, да и что греха таить, некоторым моим знакомым, очень хорошо видно, как тяжело избавляться от подобного груза "знаний".

(Vit. @ 24.11.2009 - время: 18:33) если кто-то и пытается уйти от доллара - так это из-за его нестабильности. Вот только эксплуататоры и эксплуатируемые(особенно как классы) тут не причем.
Вам врать ещё не надоело? Причем тут нестабильность? Доллар - это вообще не деньги. Это узаконенные фальшивые деньги.ткните сюда Вы пытаетесь отражать мои антикоммунистические выпады потому что у нас тема о коммунизме.Опять врёте. Нет у вас выпадов, есть передёргивание фактов. провоцировать меня на првращение любой темы в "еврейскую" - не надо. Такая уж завязка получилась. Исторически.
Несчастный фашистский хлопец, сжигающий в печке kommunisten und jude. Вы заявили, что с коммунистами и фашистами надо управляться с помощью цианистого калия. А дальше? Что будете делать с трупами? Та же печка. Около неё сидит несчастный хлопчик Vit поливает вытопленным жиром faschisten und kommunisten?
Как различить этих чумазых хлопцив у печки?

(Herr_swin @ 24.11.2009 - время: 20:49)
Вам врать ещё не надоело? Причем тут нестабильность? Доллар - это вообще не деньги. Это узаконенные фальшивые деньги.ткните сюда
Зачем Вы даете мне ссылки на сумасшедших? Меня абсолютно не интересует мнение этого психа. Я перестал обращать на него внимание с того момента, как он заявил, что государства Израиль не должно быть на карте мира. Так что тыкайте в него сами, пока не надоест. Только потом не жалуйтесь, что у Вас палец в г..не.
Вы хотите привести какие-то более серьезные доказательства тому, что доллар - не деньги?
Опять врёте. Нет у вас выпадов, есть передёргивание фактов.
У меня - есть констатация фактов, которые Вы вместе с коммунистами и фашистами пытаетесь передернуть. И поскольку по существу Вам сказать нечего, Вы пытаетесь свести все к банальной юдофобии, рассчитывая, видимо на то, что у меня кончится терпение, и я пошлю Вас на.... Но не рассчитывайте, я не пошлю Вас на...., потому что терпения у меня до......
Такая уж завязка получилась. Исторически.
Такая завязка получилась только в юдофобских мозгах, вернее в том, что от них осталось после коммунистической промывки.
Вы заявили, что с коммунистами и фашистами надо управляться с помощью цианистого калия.
Никогда такого не говорил. Вы как всегда врете.

(Vit. @ 24.11.2009 - время: 09:59)
Общество мира и согласия, основанное на братской любви.
Вы снова приписываете мне чужие идеи, слова и мечты. Я о таком обществе никогда не говорил. Я прекрасно понимаю, что такого общества быть просто не может. (Ну, если, конечно, коммунисты не перестреляют всех несогласных). Ни о каком обществе братской люби не может быть речи, если в нем есть такие как Вы с Welldy и такие как я. Ничто не заставит Вас проникнуться братской любовью к еврею и либералу, а меня - к коммунисту.При этом общества без таких как Вы - не бывает, и без таких как я - не бывает.Поэтому общество братской любви возможно только в психушке.

Вы не верите в общество всеобщей любви и благоденствия именно потому, что Вы либерал. А будь Вы коммунистом или фашистом, то знали бы, что подобное общество построить легче лёгкого.

Достаточно просто расстрелять всех тех, кого не любишь и тех, кто не любит тебя. И общество всеобщей любви готово (именно так как Вы с неоправданной иронией и написали).

Ну, разумеется, окончательная победа будет достигнута только после того как будут выявлены все те, кто притворяется любящими, а на самом деле просто затаившиеся враги.
Увы, и коммунистов и фашистов прервали на этой важнейшей стадии формирования общества всеобщей любви и благоденствия. И прервали именно враги. Те самые недобитки, которые фашистов и коммунистов не любили, а как раз наоборот.
Именно незавершённость великого дела по построению общества всеобщей любви и позволяет либералам нагло лгать, что такое общество невозможно.

Какое чудовищное и циничное коварство. Сперва сорвать великую миссию, стать основной причиной крушения, а потом, основываясь на факте этой гнусной диверсии, разглагольствовать о невозможности.

(JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 13:31) Ну, если о коммунизме судить по литературным произведениям, тогда о чём вообще речь? Вопросов нет.

Вы только скажите, где, в каком государстве коммунизм-то был построен? У какого писателя про это почитать?
Почитайте Данте Алигьери... Там всё разложено
по полочкам.

(JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 13:31) (Bruno1969 @ 23.11.2009 - время: 01:37) Читайте "МЫ" Замятина: там замечательно описан жуткий мир торжества коммунистической идеи. И показано, что человек, чтобы жить в коммунистическом мире, должен превратиться в безликое быдло.

Ну, если о коммунизме судить по литературным произведениям, тогда о чём вообще речь? Вопросов нет.

Вы только скажите, где, в каком государстве коммунизм-то был построен? У какого писателя про это почитать?
Вам тоже нужно бросить спичку в лужу бензина, иначе не поймете, что из этого может получиться? Когда мы располагаем набором идей, совершенно несложно догадаться, что из этого получится. Нужно только как следует подумать, чем поклонники всех этих "великих" идей заниматься не приучены. Замятинский роман потому и вошел в список шедевров русской лит-ры 20 века, что, помимо художествественных достоинств, очень убедительно рисует картину коммунистического мира, то, к чему должно привести торжество коммунистических идей. Уже само название, кстати, просто гениальное, потому как очень точно передает само по себе одну из ключевых идей коммунизма кратким местоимением.

И еще, JFK. Ваши попытки напирать на то, что коммунизм не был построен, соответственно, неподсуден, лишены всякого смысла, если учесть, что вообще не было никогда в истории полностью воплощенного в реальность некоего -изма. И фашизма с нацизмом тоже. Потому что жизнь намного сложнее всех -измов, и в государстве, стремившемся избавить мир от евреев, сотни тысяч мишлинге воевали в Вермахте, когда их родственники гнили в концлагерях.

А вот пути воплощения -измов нам известны. И совершенно неслучайно они у фашизма с коммунизмом были практически идентичными. Ибо эти идеи одинаково тоталитарные и не терпят инакомыслия. Свободомыслие в их рамки никак не втискивается.

(muse 55 @ 24.11.2009 - время: 18:54) (Vit. @ 24.11.2009 - время: 18:33) Я заблуждался, лет до 15, пока в школе учился и верил учебникам. А потом перестал.

Вот это Вы напрасно ! Поучились бы еще немного и узнали бы , что существуют классы эксплуататоров и и эксплуатируемых. А на основе тех знаний может смогли бы даже сделать выводы , что в современном мире существуют нации (страны и объединения стран) - эксплуататоры и эксплуатируемые.
Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма. Это не из Маркса, а из русской народной частушки:
У маво миленка в попе разовалась клизьма,
Призрак бродит по Европе, призрак камунизьма.
А он все бродит и бродит...

Мне почему-то кажется, что наиболее важно как раз то, КОГО уничтожают.
Если врагов и тяжких преступников врагами и тяжкими преступниками можно обьявить кого угодно

(Bruno1969 @ 25.11.2009 - время: 20:30) Вам тоже нужно бросить спичку в лужу бензина, иначе не поймете, что из этого может получиться? Когда мы располагаем набором идей, совершенно несложно догадаться, что из этого получится.
Безусловно. Но только в одном случае. Когда мы хотим подогнать ответ под нужный результат.
к чему должно привести торжество коммунистических идей. Уже само название...Ни к чему, на мой взгляд. Вот, в том-то и разница. Я считаю, что коммунизм в принципе невозможен, т.к. требует создания какого-то "особого" человека. А всё развитие человечества доказывает, что человек не меняется, суть и существо его не меняются.
Ваши попытки напирать на то, что коммунизм не был построен, соответственно, неподсуден, лишены всякого смысла...Для Вас - да. Так как Вы не понимаете то, о чём я говорю. Я говорю о - см.выше.
вообще не было никогда в истории полностью воплощенного в реальность некоего -изма. И фашизма с нацизмом тоже.И в чём же нацизм бал недостроен?
А вот пути воплощения -измов нам известны. Да. Но, имея результаты опыта, нужно ещё уметь понять, по какой причине опыт не удался.

(Rosinka @ 26.11.2009 - время: 06:15) Мне почему-то кажется, что наиболее важно как раз то, КОГО уничтожают.
Если врагов и тяжких преступников врагами и тяжкими преступниками можно обьявить кого угодно
Вообще-то, строго формально, за всю историю человечества ни в одной стране ни разу не репрессировали невинного.
В любом случае в приговоре (письменном или устном) фигурирует вина. И приговоров: казнить невинного" - не бывает.

Так что здесь имеются в виду РЕАЛЬНО виновные.

Да людей и не обманешь. МАССОВЫЕ репрессии к реально невиновным скрыть невозможно.

(JFK2006 @ 26.11.2009 - время: 16:49) (Bruno1969 @ 25.11.2009 - время: 20:30) Вам тоже нужно бросить спичку в лужу бензина, иначе не поймете, что из этого может получиться? Когда мы располагаем набором идей, совершенно несложно догадаться, что из этого получится.
Безусловно. Но только в одном случае. Когда мы хотим подогнать ответ под нужный результат.
Что вы говорите! Вы не способны были б догадаться, к чему ведут нацистские идеи, если б они не были реализованы на практике? И, если бы не Гитлер, людей, говорящих о том, что этот путь требует истребления миллионов людей, подозревали бы в нехорошей подгонке экстраполяций под нужный им результат? JFK, не стоит так уж прибедняться интеллектуально-то...

к чему должно привести торжество коммунистических идей. Уже само название...Ни к чему, на мой взгляд. Вот, в том-то и разница. Я считаю, что коммунизм в принципе невозможен, т.к. требует создания какого-то "особого" человека. А всё развитие человечества доказывает, что человек не меняется, суть и существо его не меняются.

А вот и несовсем так! Советский и нацистский эксперименты показали очень наглядно, что можно вывести новую породу людей (homo sovieticus, слыхали о таком?), которая будет думать и действовать иначе, нежели воспитанные иной системой. Проблема этих -измов в том, что никогда нельзя ВСЕХ перекроить на нужный лад. А одна из проблем не только современной России (хотя в России по историческим причинам она особенно остра), но и пост-советских стран вообще - это наличие миллионов зомби, которые пребывают в жуткой ломке без своего любимого мира грез, в котором они выросли и были воспитаны, и которые страсть как тоскуют по тем временам, когда другие за них думали и принимали решения, когда им гарантировали пайку, когда заботливые советские СМИ рисовали картину мира и даже окружавшей их действительности совершенно не такой, каковой она была на самом деле, но приучили верить в то, что она ТАКАЯ! Сегодня им немного легче: путинский режим вернул многое из того прошлого, особенно в работе зомбоящиков...

Ваши попытки напирать на то, что коммунизм не был построен, соответственно, неподсуден, лишены всякого смысла...Для Вас - да. Так как Вы не понимаете то, о чём я говорю. Я говорю о - см.выше.

А я вам еще раз объясняю: его строили, и не в одном СССР. Но везде, где объявляли целью "светлое" коммунистическое будущее, начиналось страшное тоталитарное настоящее. А потому, что других путей построения тоталитарного по своей сути будущего не может быть.

вообще не было никогда в истории полностью воплощенного в реальность некоего -изма. И фашизма с нацизмом тоже.И в чём же нацизм бал недостроен?

Вы по диагонали читаете мои посты? Я же привел вам пример с мишлинге, который выпадал из логики германского нацизма. Была очищена Германия от "низших" расс? Вообще евреи и цыгане были уничтожены? Было установлено мировое господство германской нации?

А вот пути воплощения -измов нам известны. Да. Но, имея результаты опыта, нужно ещё уметь понять, по какой причине опыт не удался.

Да начхать! Если говорить о коммунизме, нам важно то, что сама идея тоталитарная и античеловечная, и не существует в природе демократических путей ее воплощения, все строители коммунизма шли к нему по трупам, оболвания по ходу всех выживших. Точно как фашисты и нацисты. Причем особенно как нацисты.

(Vit. @ 24.11.2009 - время: 21:07) Зачем Вы даете мне ссылки на сумасшедших? Меня абсолютно не интересует мнение этого психа...завязка получилась только в юдофобских мозгах, вернее в том, что от них осталось после коммунистической промывки.
Кругом психи, фашисты, коммунисты, антисионисты... Вам не дают скучать .Гомофобы не достают?

To Bruno
все строители коммунизма шли к нему по трупамТо что они объявили Наша Цель - Коммунизм! было брехнёй. Они врали всем, в том числе и себе. Себе врали даже больше, чтобы как-то справиться с со своим гнусным существованием. Убивали и гнобили людей, заливали всё это водкой и опять уничтожали людей. Это и было их Целью. Коммунизм ни при чём. Отнять и поделить.

Кто сейчас мешает коммунистам объединиться в Коммуны? Справно работать, весело отдыхать? Строить мааненький Коммунизм в отдельно взятом российском кибуце? Не объединяются. Не веселятся...
To Gawrila
Да людей и не обманешь. МАССОВЫЕ репрессии к реально невиновным скрыть невозможно.Никто не обманывал и не скрывал. Это называлось Красный террор. Не правосудие, а ТЕРРОР Как чеченцы, когда снимали на камеру отрезание ушей, пальцев.

(Herr_swin @ 26.11.2009 - время: 22:16)

Кто сейчас мешает коммунистам объединиться в Коммуны? Справно работать, весело отдыхать? Строить мааненький Коммунизм в отдельно взятом российском кибуце? Не объединяются. Не веселятся...

Как кто мешает? Недобитые (и недограбленные) враги!

(Chelydra @ 26.11.2009 - время: 22:29) (Herr_swin @ 26.11.2009 - время: 22:16)

Кто сейчас мешает коммунистам объединиться в Коммуны? Справно работать, весело отдыхать? Строить мааненький Коммунизм в отдельно взятом российском кибуце? Не объединяются. Не веселятся...

Как кто мешает? Недобитые (и недограбленные) враги!
Vit ??? Так он вроде наоборот - с кибуцников долги списывает?

(Gawrilla @ 26.11.2009 - время: 17:08)

Да людей и не обманешь. МАССОВЫЕ репрессии к реально невиновным скрыть невозможно.
А ничего скрывать не надо. Надо просто всех обвинить виновными. Критикуешь власть - враг народа. С иностранцем поздоровался - шпион. На работу опоздал - саботажник. И иметь выдрессированную толпу, которая будет вовремя кричать: "Правильное решение! Урррра!!!!"

Выдрессированная толпа орать будет, что прикажешь.
Но на войне геройствовать не станет. Как и надрываться в тылу.
Не её дело.

(Gawrilla @ 27.11.2009 - время: 00:33)
Но на войне геройствовать не станет. Как и надрываться в тылу.
Не её дело.
Ну, как обычно - как только прижмешь коммуниста к стенке - он сразу вспоминает - "Зато мы выиграли войну!".... Коммунисты войну не выиграли. Коммунисты отступали до самой Москвы и Питера. Пока народ не собрался в ополчения, не ушел в партизаны - коммунисты отступали. Вот когда народ понял, что от коммунистов им защиты и помощи не дождаться и "взял войну в свои руки" - вот тогда народ стал побеждать в этой войне. Народ воевал не за коммунизм, а за Родину. Не за коммунистов, а за народ. Отечественную войну 1812 года выиграли без коммунистов. А первую мировую - чуть не проиграли из-за коммунистов, разлагавших армию и солдат.
Выдрессированная толпа - это только маленькая, но очень громко кричащая, частичка народа, выдрессированная именно для того, чтобы вдалбливать свои идеи таким как Вы.