Коммунизм vs фашизм

(Rosinka @ 13.12.2009 - время: 07:55) Anenerbe Да везде. Вот хотя бы показывают мать русского Либерализма –Новодворскую. Все о прошлом говорит. ну , Новодворская в дествительности не совсем либералка, она антикоммунистка и поклон ей за это, не многие вели себя так в те годы
Поклонитесь ей в ноги, за то, что она называет советских граждан не победителями в ВОВ, а сидевшими в подсобке. Хоть бы стыдно было такое говорить. Нам уже все равно. За стариков обидно. Вообще, без призыва к высшим силам, я считаю, что она немного больна на голову. Хотя вы Россию призираете ничуть не меньше чем она.

Anenerbe Поклонитесь ей в ноги, за то, что она называет советских граждан не победителями в ВОВ, а сидевшими в подсобке я как то не слежу за ней и такого не слышал
Хоть бы стыдно было такое говорить. Нам уже все равно. За стариков обидноой, насмешили, вам до стариков дела нет, лицемер Вообще, без призыва к высшим силам, я считаю, что она немного больна на голову. если она больная то в чём проблема?
Хотя вы Россию призираете ничуть не меньше чем она. не понял, при чём тут Россия?

Rosinka
ой, насмешили, вам до стариков дела нет, лицемер
Почему нет дела? Мне их жалко, товарищ периферийный голодранец. Я себя не отделяю от России.

(Rosinka @ 13.12.2009 - время: 17:23) Anenerbe Поклонитесь ей в ноги, за то, что она называет советских граждан не победителями в ВОВ, а сидевшими в подсобке я как то не слежу за ней и такого не слышал
Хоть бы стыдно было такое говорить. Нам уже все равно. За стариков обидноой, насмешили, вам до стариков дела нет, лицемер Вообще, без призыва к высшим силам, я считаю, что она немного больна на голову. если она больная то в чём проблема?
Хотя вы Россию призираете ничуть не меньше чем она. не понял, при чём тут Россия?
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Anenerbe @ 13.12.2009 - время: 17:49) Rosinka
ой, насмешили, вам до стариков дела нет, лицемер
Почему нет дела? Мне их жалко, товарищ периферийный голодранец. Я себя не отделяю от России.
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Тема почищена от флуда.

Господа, не отклоняйтесь от темы.

Laura McGrough
Можно поподробнее, что общего у фашизма с коммунизмом?
Можно.
Для простоты буду сравнивать не вообще коммунизм и вообще фашизм, а конкретно режим Гитлера и режим Ленина-Сталина-Хрущёва.
И те и те, - краснознамённые социалисты. И те и те строили общество всеобщего благоденствия. И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей. Разница лишь в том, что фашисты определяли людей подлежащих уничтожению по национальному признаку и по лояльности к режиму, а коммунисты отстреливали всех тех, кто не желал сдавать корову в колхоз.
Эту разницу я вижу. Только не считаю её существенной. И те и те – кровавые массовые убийцы.
Вы абсолютно не видите морального различия, скажем, "в том, что третий рейх шел убивать "недочеловеков", а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком,
Хорошо. Давайте о Красной Армии её методах, целях и командирах. Буду краток. Вот два приказа красного полководца всех времён и народов Тухачевского (впрочем ничем он из прочих коммунистических вожаков не выдающийся):

ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии ВЦИК N 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко

Командующий войсками
Тухачевский

Вы это называете моральным превосходством? Взятие заложников, публичные казни, террор и принуждение стучать на своих соседей родственников и друзей? Когда одних тамбовских крестьян принуждают участвовать в арестах и расстрелах других тамбовских крестьян?
Может вся эта мерзость высокоморальна потому, что эти другие крестьяне классово-чуждые?
Вы себе как Гражданскую войну представляете? Декаденствующие белые офицеры попивают шампанское и с тоской рассуждают о России, а затем бегут под напором героической Красной Армии отстреливаясь из нагана через плечо?
Если так, то я Вас разочарую. Оккупация России коммунистами (слово оккупация не я придумал, это они сами так его использовали), это беспрецедентная по своим масштабам резня народов населявших Россию. Да, русским они скидок не делали. В этом их несомненное моральное превосходство над фашистами : )

Вот ещё приказ:

НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ВОЙСК

КАКУРИНУ ДЛЯ ДАЧИ НА ПОДПИСЬ

Предуполиткомиссий 1, 2, 3, 4, 5 и 6-ro участков.
8 июля 1921 г.
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:
Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.
Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.
Командующий войсками
Тухачевский


Замечательный приказ не так ли? Поискать аналогичные приказы немецких оккупантов на Украине? Или и так поверите, что приказы коммунистов и фашистов неотличимы, как братья-близнецы?

Если сравнивать коммунистов и фашистов применительно к нашей стране, то ущерб от четырёх лет войны с фашистами куда как меньше чем от семидесяти лет коммунистической оккупации.
Мне повезло. Никто из моих предков во время войны не погиб. А вот от коммунистов досталось.
Они убили моего прадеда (обычного крестьянина из Мордовской области), и не его одного, а вместе со всем прочими взрослыми мужиками этой деревни. Коммунисты посадили, а потом выслали сестру деда, вместе со всей её семьёй (простую деревенскую бабу с малыми детьми) в Среднюю Азию. Спасаясь от красной резни семья другой моей бабки бежала до самого Дальнего Востока. Многие члены их семей были убиты. Так что не рассказывайте мне о моральном превосходстве коммунистов. Я его совершенно не наблюдаю.

(Chelydra @ 21.04.2010 - время: 19:51) И те и те строили общество всеобщего благоденствия. И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей.
В точку!

(Chelydra @ 21.04.2010 - время: 19:51) И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей. Разница лишь в том, что фашисты определяли людей подлежащих уничтожению по национальному признаку и по лояльности к режиму, а коммунисты отстреливали всех тех, кто не желал сдавать корову в колхоз.
Цитата из книги Ю.Шутова "Собчачье сердце"

( Это понятно, ( перебил Собчак, ( сейчас многие, указывая на ошибки партии, в основном кивают на могильники 37-х годов и призывают к разгрому аппарата НКВД-КГБ, проводившего тогда эти репрессии, хотя и так ясно: целью партии уничтожение людей не являлось. Это стало скорее косвенным продуктом достижения самой цели. Для того, чтобы заставить перманентно и оперативно совершенствоваться саму систему, необходимо было публично уничтожать вредящих этому процессу субъектов. Бесспорно, жаль безвинно пострадавших, но обвинять в неправильности избранного направления НКВД-КГБ абсурдно, так как эта организация, по сути ( обыкновенная государственная конструкция, и нелепость нападок на нее очевидна. Это как колотить палкой по капоту машины за то, что она, управляемая шофером, сползла в кювет.

Я не согласен со словами Собчака, но доля истины у него есть.

(Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 21:19)

Я не согласен со словами Собчака, но доля истины у него есть.
И где итог всех этих жертв ,на алтарь всеобщего счастья? Журнал Огонек, с кооператорами развалили? Мощная была конструкция...

(Sorques @ 21.04.2010 - время: 21:29)
И где итог всех этих жертв ,на алтарь всеобщего счастья? Журнал Огонек, с кооператорами развалили? Мощная была конструкция...
Итог? Целью партии уничтожение людей не являлось.
Невинно убиенные были, как и в любой другой стране случаются ошибки судопроизводства.

(Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 21:34)
Итог? Целью партии уничтожение людей не являлось.
Невинно убиенные были, как и в любой другой стране случаются ошибки судопроизводства.
Ты по обыкновению не прочел пост...я тебя не про это спрашивал.

Но про "отдельные ошибки" судопроизводства это сильно....Хотя может с точки зрения большевиков, это и так, остальных действительно по законам того времени карали...а законы были заточены под классовую борьбу.
Действительно, разве бывший офицер, который прошел Первую Мировую и затем служивший у Белых не достоин уничтожение.... Да, это не ошибки судопроизводства, а само судопроизводство.

(Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 21:19) (Chelydra @ 21.04.2010 - время: 19:51) И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей. Разница лишь в том, что фашисты определяли людей подлежащих уничтожению по национальному признаку и по лояльности к режиму, а коммунисты отстреливали всех тех, кто не желал сдавать корову в колхоз.
Цитата из книги Ю.Шутова "Собчачье сердце"


Мысль вполне очевидная. Так что вполне вероятно её высказывали и до меня.
Указанную книгу я не читал. Если бы я приводил цитату, то указал бы источник, а не выдавал бы за своё.
( Это понятно, ( перебил Собчак, ( сейчас многие, указывая на ошибки партии, в основном кивают на могильники 37-х годов и призывают к разгрому аппарата НКВД-КГБ, проводившего тогда эти репрессии, хотя и так ясно: целью партии уничтожение людей не являлось. Это стало скорее косвенным продуктом достижения самой цели. Для того, чтобы заставить перманентно и оперативно совершенствоваться саму систему, необходимо было публично уничтожать вредящих этому процессу субъектов. Бесспорно, жаль безвинно пострадавших, но обвинять в неправильности избранного направления НКВД-КГБ абсурдно, так как эта организация, по сути ( обыкновенная государственная конструкция, и нелепость нападок на нее очевидна. Это как колотить палкой по капоту машины за то, что она, управляемая шофером, сползла в кювет. Я не согласен со словами Собчака, но доля истины у него есть. Совершенно верно. Неправильно винить только карательные органы. Я осуждаю коммунизм как таковой.

(Sorques @ 21.04.2010 - время: 21:51) а законы были заточены под классовую борьбу.

Законы? : )
Это громко сказано. Пролетарское правосознание! Иными словами расстреливается любой кого только коммунист пожелает расстрелять.

(Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 21:04) Меня умиляет политика либералов.  Вся их позиция – ненависть к  прошлому.  На этом все и заканчивается.  Построить и что-то создать они не умеют и не хотят.  Типичные маргинальные оборванцы.  )


!
Воистину так!

И вот что интересно. Хорошо, у Челыдры, например, репрессировали родственников и он, будь бы году в 1943 или 1950 (соответственно) поддержал бы Гитлера с Власовым или Трумэна с Маккарти. Хотя бы ясна его "озлобленная" мотивация. Но вот что интересно - почему, например, гг. Новодворская, Гайдар, Чубайс, родственники которых НИКАК не пострадали (у покойного толстяка дед был вообще великим детским писателем сталинской эпохи,а у рыжего вора - латышский стрелок и зам-пом Жукова в главках, кажись) так возненавидели совстрой? С репрессированными хотя бы понятно, их реакция ясна. Но как же быть с теми, кто от этого "равного с фашизмом" строя получил всё?

(Простофф @ 21.04.2010 - время: 22:51)
Воистину так!

И вот что интересно. Хорошо, у Челыдры, например, репрессировали родственников и он, будь бы году в 1943 или 1950 (соответственно) поддержал бы Гитлера с Власовым или Трумэна с Маккарти. Хотя бы ясна его "озлобленная" мотивация. Но вот что интересно - почему, например, гг. Новодворская, Гайдар, Чубайс, родственники которых НИКАК не пострадали (у покойного толстяка дед был вообще великим детским писателем сталинской эпохи,а у рыжего вора - латышский стрелок и зам-пом Жукова в главках, кажись) так возненавидели совстрой? С репрессированными хотя бы понятно, их реакция ясна. Но как же быть с теми, кто от этого "равного с фашизмом" строя получил всё?

Простофф
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Chelydra @ 21.04.2010 - время: 21:56)
Мысль вполне очевидная. Так что вполне вероятно её высказывали и до меня.
Указанную книгу я не читал. Если бы я приводил цитату, то указал бы источник, а не выдавал бы за своё.
Ты неправильно понял. Я в качестве ответа привел цитату из книги Шутова "Собчачье сердце".

(JFK2006 @ 19.11.2009 - время: 00:14) Тема навеяна спорами ряда наших уважаемых форумчан.

Суть её - в названии.

Пожалуйста, господа, обсуждайте.

Но в рамках правил!
Суть одно и тоже. У нас был социализм, который превратили в коммунизм; в Германии-национал-социализм, переросший в фашизм. У нас Ленин-Сталин,у них Гитлер.Социализм,получается,штука опасная.

(Bigmen @ 26.06.2010 - время: 00:50)
Суть одно и тоже. У нас был социализм, который превратили в коммунизм; в Германии-национал-социализм, переросший в фашизм. У нас Ленин-Сталин,у них Гитлер.Социализм,получается,штука опасная.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька" © Плепорций

В какой момент социализм у нас перерос в коммунизм?
И почему социализм - штука опасная?

(Простофф @ 21.04.2010 - время: 22:51) И вот что интересно. Хорошо, у Челыдры, например, репрессировали родственников и он, будь бы году в 1943 или 1950 (соответственно) поддержал бы Гитлера с Власовым или Трумэна с Маккарти. Хотя бы ясна его "озлобленная" мотивация. Но вот что интересно - почему, например, гг. Новодворская, Гайдар, Чубайс, родственники которых НИКАК не пострадали (у покойного толстяка дед был вообще великим детским писателем сталинской эпохи,а у рыжего вора - латышский стрелок и зам-пом Жукова в главках, кажись) так возненавидели совстрой? С репрессированными хотя бы понятно, их реакция ясна. Но как же быть с теми, кто от этого "равного с фашизмом" строя получил всё?
Простофф, Вы задали очень сильный и интересный вопрос! Зрите в корень, за что мой Вам респект. Действительно - почему? Сахаров, Гайдар, Чубайс были вполне преуспевающими личностями - по крайней мере, по советским меркам, - но, тем не менее однажды восстали против режима. И они - одни из многих подобных. Вот Вы сами как отвечаете на этот вопрос? Скажите - что не хватало Горбачеву и Ельцину, что их могло побудить крушить и громить советский строй?
Надо сказать, что и в фашистской Германии хватало подобных личностей, которые так или иначе выступали против действующего режима - с теми или иными последствиями для себя - будучи при этом не последними людьми во власти. Ведь и ими что-то двигало! Как Вы думаете, что?

P. S. С Новодворской, кстати, проще - пострадала от совка она сама, а нее родственники! Ее, например, гнобили в психушке за распространение листовок, критикующих ввод советских войск в Чехословакию.