Коммунизм vs фашизм

(Herr_swin @ 22.11.2009 - время: 21:26)
Пример не очень. Я бросал горящую сигарету в ведро с бензином... Сигарета зашипела и погасла.
Скажите, любезный, Вы разницу между сигаретой и спичкой, ведром и лужей - знаете?
Не очень-то доверяйте мозгу. Он может и обманывать.
Это смотря чей.... Если Вы про тот, что с совестью и честью в одном флаконе - то я ему никогда не доверял. Всегда был уверен, что обманет. И ни разу не ошибся.
А вот мой мозг меня еще не подводил.
А теории могут быть ошибочными
О! Вот тут-то и необходим мозг(!!!!) - чтоб не проверять ошибочные теории практикой!(Примерно это мы тут и обсуждаем).

Это все пустая демагогия. Типа собирался Сталин нападать на Гитлера, или не собирался и т.д.

(Anenerbe @ 22.11.2009 - время: 21:49) Это все пустая демагогия. Типа собирался Сталин нападать на Гитлера, или не собирался и т.д.
Это от того, что ты никак не можешь абстрагироваться от конкретики. Коммунизм - Сталин, фашизм - Гитлер. На самом деле коммунизм и фашизм - это не конкретные люди, а глобальные Идеи. Правда от попытки их воплощения - пострадало очень много конкретных людей.

(Vit. @ 22.11.2009 - время: 21:38)
Не очень-то доверяйте мозгу. Он может и обманывать.
Это смотря чей.... Если Вы про тот, что с совестью и честью в одном флаконе - то я ему никогда не доверял.
А вот мой мозг меня еще не подводил.

Во флаконе был ум. Впрочем ум, моск... Для Вас нет разницы... Вы всегда что-нибудь смешиваете в голове, во флаконе, луже...

То, что моск Вас не подводил, замечательно. Ждите... коммунизм и фашизм - это ... Идеи. ... от попытки их воплощения - пострадало очень много  людей.А точно была попытка построить коммунизм? У Сталина была попытка построить коммунизм? У Сталина???? Это не возможно. Абсолютно не совместимые понятия Сталин и коммунизм. Концлагеря и коммунизм... Бред какой-то.

(Bruno1969 @ 22.11.2009 - время: 19:17)

Да и присоединение Прибалтики с очень большим трудом можно назвать выгодой для России.
Я рассуждаю без привязки, к тому что войны, оккупации и т.д. это плохо с общечеловеческих позиций, а как это оценивается на уровне сухой государственной целесообразности.

Конечно любые оккупации, после получения независимости оставляют осадок в отношениях между странами...но это другая тема. мы ее не будем здесь обсуждать.

(Sorques @ 22.11.2009 - время: 23:37) (Bruno1969 @ 22.11.2009 - время: 19:17)

Да и присоединение Прибалтики с очень большим трудом можно назвать выгодой для России.
Я рассуждаю без привязки, к тому что войны, оккупации и т.д. это плохо с общечеловеческих позиций, а как это оценивается на уровне сухой государственной целесообразности.
Влад, ты невнимательно читал. Я перечислил аспекты именно с позиции государственной целесообразности, а не неких общечеловеческих принципов. Все названные - сплошные проблемы для СССР и современной России. Я вообще не вижу никаких долгосрочных выгод для СССР от захвата Балтии. Разве что он позволял гордо распальцовываться имперцам, когда страна при этом несла существенные потери от этого весьма виртуального приобретения. Которое в итоге ее и развалило. Хороша "выгода".

(Herr_swin @ 22.11.2009 - время: 22:12) А точно была попытка построить коммунизм? У Сталина была попытка построить коммунизм? У Сталина???? Это не возможно. Абсолютно не совместимые понятия Сталин и коммунизм. Концлагеря и коммунизм...
Вот тут я, пожалуй, соглашусь с Вами полностью.

Суть разницы коммунизва и фашизма в том, что она разные абсолютно. Ошибка состоит в том, что по результату, который был достигнут по ходу реализации идей фашизма и под прикрытием коммунистических лозунгов, они одинаковы. И происходит подмена понятий. Сталинские репрессии выдают за воплощение в жизнь идей коммунизма. И понятно, почему это происходит. Выработался рефлекс совего рода. Если человеку говорить: "Ты молодец!" и одновременно стегать его кнутом, он в конце концов поймёт, что "молодец" - это очень плохо и больно.
Здесь можно вспомнить ещё один примечательный факт.
Когда Европарламент (?) учредил день памяти жертв фашизма и сталинизма (не коммунизма!) - многие у нас возмутились. А почему? Не сталинские репрессии помогли победить фашизм во Второй мировой войне. Скорее наоборот, они сильно мешали победе. И никакая победа не может оправдать репрессии миллионов.
Но точно также происходит в умах подмена понятий. Люди начинают вместо "осудим репрессии" слышать "осудим победу над фашизмом". Разве не так?

Разница между фашизмом и коммунизмом огромна.
Первая идея утилитарна до безобразия. Для её воплощения в жизнь нужно илшь начать убивать всех, кто не вписывается в концепцию.
Идея коммунизма - фантом. А потому она не может быть ни при каких обстоятельствах воплощена в жизнь.

(JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 00:02)
Разница между фашизмом и коммунизмом огромна.
Первая идея утилитарна до безобразия. Для её воплощения в жизнь нужно илшь начать убивать всех, кто не вписывается в концепцию.
Идея коммунизма - фантом. А потому она не может быть ни при каких обстоятельствах воплощена в жизнь.
Идея фашизма, это такой же фантом. Он недостижим потому, что процесс расстрела тех, кто не вписывается в концепцию - бесконечен.

И коммунизм, и фашизм доходят до стадии расстрелов и так на ней и зависают.

(JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 00:02) Суть разницы коммунизва и фашизма в том, что она разные абсолютно. Ошибка состоит в том, что по результату, который был достигнут по ходу реализации идей фашизма и под прикрытием коммунистических лозунгов, они одинаковы.
Никаких ошибок. Суть обоих явлений - ТОТАЛИТАРИЗМ. Коммунистическая идея по сути своей такая же тоталитаристская, как и фашизм. И они настолько много имеют общего, что совершенно закономерно многие коммунисты охотно разделяют фашистские идеи. Природу-то не обманешь, даже если на словах ненавидишь родственный твоей идеологии фашизм. Здесь в СН это уже прекрасно подтверждали конкретные персоналии. И история активного сотрудничества нацистов, фашистов и коммунистов так же подтверждает родство этих идеологий яснее ясного.

(Chelydra @ 23.11.2009 - время: 00:19)
Идея фашизма, это такой же фантом. Он недостижим потому, что процесс расстрела тех, кто не вписывается в концепцию - бесконечен.

И коммунизм, и фашизм доходят до стадии расстрелов и так на ней и зависают.
Ну почему же, в Италии 20 лет был фашизм, вполне сформированный.

(Bruno1969 @ 23.11.2009 - время: 00:40) Коммунистическая идея по сути своей такая же тоталитаристская, как и фашизм.
Это почему же? Потому, что Вам так этого хочется?

Итак. Фашизм показал себя во всей красе. Он честно говорил о превосходстве одной рассы и претворял это в жизнь, за что и был запрещен в мире.
Коммунизм это идея, которая так и не была реализована. То, что называют сталинскими репрессиями, присуще любому государству в тех же масштабах и относится скорее к мерам сохранения страны как таковой и к построению коммунизма отношения не имеет так же как ельцинский геноцид собственного народа не имеет отношения к идеям либерализма. Тогда коммунизм следует расценивать по Программе КПСС. Что там преступного? Вот Vit утверждает что преступно там дескриминация класса эксплуататоров. Но представитель класса эксплуататоров имеет шанс начать работать и прекратить паразитировать, вотличие от человека, подвергшегося дискриминации по форме черепа или цвета глаз. А в любом абсолютно государстве присутствует дискриминация убийц и насильников. Значит там тоже строй равнозначный фашизму?

(Herr_swin @ 22.11.2009 - время: 22:12) А точно была попытка построить коммунизм? У Сталина была попытка построить коммунизм? У Сталина???? Это не возможно. Абсолютно не совместимые понятия Сталин и коммунизм. Концлагеря и коммунизм... Бред какой-то.
О! Вы уже добрались до уровня Карфагена! Коммунизм - Сталин... А при чем тут Сталин? Люди пострадали не только от Сталина и не столько от Сталина, сколько от самой сути идеи коммунизма.
КЛ - это часть коммунизма, если внимательно вчитаетесь в Маркса.

(JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 01:10) (Bruno1969 @ 23.11.2009 - время: 00:40) Коммунистическая идея по сути своей такая же тоталитаристская, как и фашизм.
Это почему же? Потому, что Вам так этого хочется?
А вы хотите сказать, что коммунизм - демократическая идея?

Объясните мне, каким образом из принципиально различных (по вашей версии) идеологий могут рождаться пугающе идентичные режимы? В которых значительная масса их приверженцев легко разделяет идеи "вражеской" системы.

(Bruno1969 @ 23.11.2009 - время: 01:19) А вы хотите сказать, что коммунизм - демократическая идея?
Ответ вопросом на вопрос.
Объясните мне...Вам надо всё два раза и медленно рассказывать?
Я выше всё уже объяснил.
Хотелось бы услышать Ваши обоснования сделанных громких заявлений.
Так с какой же стати коммунизм - идея "тоталитаристская"?

(Vit. @ 23.11.2009 - время: 01:17) КЛ - это часть коммунизма, если внимательно вчитаетесь в Маркса.
Вот те раз! Где это такое Маркс писал? О каком Марксе речь-то?

(Crazy Ivan @ 23.11.2009 - время: 01:13) Вот Vit утверждает что преступно там дескриминация класса эксплуататоров.
Вит, с Вашего позволения, никогда таких глупостей не утверждал и утверждать не мог, потому как Вит никогда не понимал, не понимает и,видимо, никогда уже не поймет - что есть "КЛАСС эксплуататоров"? А говорить о том, чего я не в состоянии понять - не имею привычки.
Я говорил о классовой дискриминации, то есть - дискриминации интеллигенции, в первую очередь, я говорил об уравниловке(когда все равнобедные и ты не имеешь возможности жить лучше, чем за тебя решат наверху), которая тоже является дискриминацией более способных, талантливых людей. Я говорил о "высшем классе"(по аналогии с "высшей расой" нацизма), который коммунисты определили по каким-то своим идеям(как и нацисты "высшую расу"). Я говорил о национализации предприятий, которая безусловно является дискриминацией заводовладельцев, вложивших в эти заводы много лет своей жизни, много средств, знаний, умений, опыта. Я говорю о дискриминации крестьянства, у которого отобрали обещанную им землю и загнали в колхозы....
А что такое "класс эксплуататоров" - я не знаю, поэтому о нем - не говорю. Это какое-то очередное коммунистическое изобретение, чтобы свои преступления оправдать.

(JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 01:25) (Bruno1969 @ 23.11.2009 - время: 01:19) А вы хотите сказать, что коммунизм - демократическая идея? 
Ответ вопросом на вопрос.

Вопрос-то риторический. Где там в коммунизме место для демократии, если он по собственному определению - единственно верное учение, по законам которого должно жить все человечество? По законам довольно жестоким, облагающим людей массой совершенно противоестественных табу, начиная с запрета права на собственность - одного из основополагающего в человеческой натуре...
Что, опять ответ вопросом на вопрос?

З.Ы. Читайте "МЫ" Замятина: там замечательно описан жуткий мир торжества коммунистической идеи. И показано, что человек, чтобы жить в коммунистическом мире, должен превратиться в безликое быдло.

Объясните мне...Вам надо всё два раза и медленно рассказывать?
Я выше всё уже объяснил.
Хотелось бы услышать Ваши обоснования сделанных громких заявлений.
Так с какой же стати коммунизм - идея "тоталитаристская"?

Вы ничего не объяснили. Просто сочинили абсолютно ничем не обоснованную "аксиому".

Обоснование моего утверждения чуть выше.

(JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 01:26)
Вот те раз! Где это такое Маркс писал? О каком Марксе речь-то?
О Карле Генрихе Марксе. Писал он в своей газете «Rheinische Zeitung» в 1849 году.
Правда он там писал не столько о КЛ, сколько об уничтожении нескольких недоразвитых европейских народов, которые отставали от прогрессивного человечества на два этапа, и на момент свершения коммунистического переворота не достигнут(по его мнению) даже стадии капитализма(а значит, видимо, не сумеют понять и оценить все прелести и преимущества коммунизма). Но я не представляю себе процесс уничтожения народов - без использования КЛ.

(Vit. @ 23.11.2009 - время: 01:38) Правда он там писал не столько о КЛ, сколько об уничтожении нескольких недоразвитых европейских народов, которые отставали от прогрессивного человечества...
Очень интересно. А можно ссылку на первоисточник?