Коммунизм vs фашизм
Gawrilla
Удален 11/23/2009, 5:09:25 AM
Вряд ли.
Уважаемый Vit.
Вы не понимаете, что такое "КЛАСС эксплуататоров" и не имеете привычки говорить о том, чего не в состоянии понять, но спокойно рассуждаете о классовой дискриминации.
Так надо объяснять посредством цитирования учебника "Обществоведение" для 8-го класса , кто такой "класс эксплуататоров"?
Уважаемый Vit.
Вы не понимаете, что такое "КЛАСС эксплуататоров" и не имеете привычки говорить о том, чего не в состоянии понять, но спокойно рассуждаете о классовой дискриминации.
Так надо объяснять посредством цитирования учебника "Обществоведение" для 8-го класса , кто такой "класс эксплуататоров"?
Bruno1969
Грандмастер
11/23/2009, 5:20:10 AM
(Gawrilla @ 23.11.2009 - время: 02:09) Вряд ли.
Уважаемый Vit.
Вы не понимаете, что такое "КЛАСС эксплуататоров" и не имеете привычки говорить о том, чего не в состоянии понять, но спокойно рассуждаете о классовой дискриминации.
Так надо объяснять посредством цитирования учебника "Обществоведение" для 8-го класса , кто такой "класс эксплуататоров"?
Угу, а у нацистов есть четкое определение неполноценных расс...
Уважаемый Vit.
Вы не понимаете, что такое "КЛАСС эксплуататоров" и не имеете привычки говорить о том, чего не в состоянии понять, но спокойно рассуждаете о классовой дискриминации.
Так надо объяснять посредством цитирования учебника "Обществоведение" для 8-го класса , кто такой "класс эксплуататоров"?
Угу, а у нацистов есть четкое определение неполноценных расс...
Herr_swin
Мастер
11/23/2009, 9:36:05 AM
(Vit. @ 23.11.2009 - время: 01:32) что такое "класс эксплуататоров" - я не знаю
Попробуйте разобраться... Я понятия не имею зачем вы ввели сокращение КЛ (это классы?)
Попробуйте разобраться... Я понятия не имею зачем вы ввели сокращение КЛ (это классы?)
Rosinka
Мастер
11/23/2009, 10:03:19 AM
Суть разницы коммунизва и фашизма в том, что она разные абсолютно ага нацисты хотели сделать счастливым германский народ за счёт несчастия других народов, чего хотели коммунисты уже написал
Сталинские репрессии выдают за воплощение в жизнь идей коммунизма Сталинские репрессии? а Ленин у нас значит святой? Идея коммунизма - фантом. А потому она не может быть ни при каких обстоятельствах воплощена в жизнь. то есть если идеи фашизма ещё осуществимы ценой огромных человеческих жертв, то идеи коммунизма это бесмысленое уничтожение инакомыслящих? чтож, трудно не согласится
Сталинские репрессии выдают за воплощение в жизнь идей коммунизма Сталинские репрессии? а Ленин у нас значит святой? Идея коммунизма - фантом. А потому она не может быть ни при каких обстоятельствах воплощена в жизнь. то есть если идеи фашизма ещё осуществимы ценой огромных человеческих жертв, то идеи коммунизма это бесмысленое уничтожение инакомыслящих? чтож, трудно не согласится
Anenerbe
Удален 11/23/2009, 10:45:19 AM
Фашизм пал потому, что ввязался в войну. А коммунизм пал, потому что горбатый все развалил. А сейчас вообще непонятно, какой режим.
Vit.
Мастер
11/23/2009, 11:14:34 AM
(JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 01:49)
Очень интересно. А можно ссылку на первоисточник?
Думаю, что в "Ленинке" сохранилась.
Очень интересно. А можно ссылку на первоисточник?
Думаю, что в "Ленинке" сохранилась.
Vit.
Мастер
11/23/2009, 11:21:24 AM
(Gawrilla @ 23.11.2009 - время: 02:09) но спокойно рассуждаете о классовой дискриминации.
Конечно. Если есть дискриминирующий класс - значит есть классовая дискриминация. Все очень просто.
Так надо объяснять посредством цитирования учебника "Обществоведение" для 8-го класса , кто такой "класс эксплуататоров"?
Эту дурилку оставьте для внуков. Меня ей уже пробовали оболванить, лет этак 25 назад. Не вышло.
Карфаген
Фашизм пал потому, что ввязался в войну. А коммунизм пал, потому что горбатый все развалил.
Попробуй сделать усилие и понять - фашизм это не Германия. Коммунизм - не СССР.
Конечно. Если есть дискриминирующий класс - значит есть классовая дискриминация. Все очень просто.
Так надо объяснять посредством цитирования учебника "Обществоведение" для 8-го класса , кто такой "класс эксплуататоров"?
Эту дурилку оставьте для внуков. Меня ей уже пробовали оболванить, лет этак 25 назад. Не вышло.
Карфаген
Фашизм пал потому, что ввязался в войну. А коммунизм пал, потому что горбатый все развалил.
Попробуй сделать усилие и понять - фашизм это не Германия. Коммунизм - не СССР.
juk71
Мастер
11/23/2009, 1:58:44 PM
(Vit. @ 23.11.2009 - время: 08:14) (JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 01:49)
Очень интересно. А можно ссылку на первоисточник?
Думаю, что в "Ленинке" сохранилась.
А че у ленинке. Щас прогуглим.
Очень интересно. А можно ссылку на первоисточник?
Думаю, что в "Ленинке" сохранилась.
А че у ленинке. Щас прогуглим.
juk71
Мастер
11/23/2009, 3:38:56 PM
Все статьи этой газеты есть в сети, в оригинале, правда. Про уничтожение некоторых европейских народов не нашел, а вот зато про необходимость войны с Россией для соединения Польши и обеспечения её дальнейшей независимости нашёл. Ну не был Маркс политиком, не понимал он в текущем моменте ничего. Это же не значит, что его "Капитал"-ерунда. это фундаментальный и во многом пророческий труд. Маркс-великий социальный философ. Один из первых рассматроивал общество не как собрание отдельных индивиидумов (как в эпоху просвещения), а как сложную систему обладающую свойствами, которыми каждый индивидум в отдельности не обладает. Кстати в переписке с Плехановым, кажется, писал что он ни в коем случае не марксист.
Иван Барклай
Профессионал
11/23/2009, 3:45:17 PM
«Маркс умер как раз на пороге той эпохи, когда наконец начали поспевать плоды, посеянные им в бурное, безобразное время… Последовал период непрерывного подъема пролетариата, резко отличающийся от того времени, когда Маркс – одинокий, мало понятый, но много ненавидимый мыслитель – боролся против целого мира врагов за распространение своих идей в среде пролетариата. Эти условия могли бы привести в отчаяние и лишить надежды всякого человека, но у Маркса они не отнимали ни гордой уверенности, ни бодрого спокойствия. Он так высоко поднимался над своей эпохой, видел настолько дальше своего времени, что он уже ясно различал обетованную землю, о которой и не подозревала громадная масса его современников. В своей грандиозной научной системе, в своей глубокой теории черпал он всю силу своего характера… Из этого же источника должны черпать силу и мы, марксисты. И мы только тогда можем быть уверены, что в предстоящей тяжелой и великой борьбе мы… разовьем максимум сил и энергии, на которую только способны… И знамя освобождения пролетариата, а вместе с ним и всего человечества, развернутое Марксом… - это знамя победоносно водрузят на развалинах капиталистической твердыни борцы, которых он воспитал» (К. Каутский. Карл Маркс и его историческое значение. М.,1923, с. 46-47).
Ничего общего с фашизмом.
Ничего общего с фашизмом.
JFK2006
Акула пера
11/23/2009, 4:31:13 PM
(Bruno1969 @ 23.11.2009 - время: 01:37) Читайте "МЫ" Замятина: там замечательно описан жуткий мир торжества коммунистической идеи. И показано, что человек, чтобы жить в коммунистическом мире, должен превратиться в безликое быдло.
Ну, если о коммунизме судить по литературным произведениям, тогда о чём вообще речь? Вопросов нет.
Вы только скажите, где, в каком государстве коммунизм-то был построен? У какого писателя про это почитать?
Ну, если о коммунизме судить по литературным произведениям, тогда о чём вообще речь? Вопросов нет.
Вы только скажите, где, в каком государстве коммунизм-то был построен? У какого писателя про это почитать?
Herr_swin
Мастер
11/23/2009, 11:12:57 PM
(Vit. @ 23.11.2009 - время: 08:21) Эту дурилку оставьте для внуков. Меня ей уже пробовали оболванить, лет этак 25 назад. Не вышло.
Тогда не вышло, зато сейчас из Вас прям прёт... Вы такой всезнающий, только вот чота на эксплуататорах вдрук запнулись... С чего бы это? Эксплуатируемые есть, а эксплуататоров нету? И тут возникает вопрос, - почему вы также не видите разницы между фашистами, которые уничтожали евреев, и коммунистами, которые уничтожали эксплуататоров? Может быть для Вас: евреи=эксплуататоры?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Кот голодный, сообщения не передаёт и умирать не хочет
Тогда не вышло, зато сейчас из Вас прям прёт... Вы такой всезнающий, только вот чота на эксплуататорах вдрук запнулись... С чего бы это? Эксплуатируемые есть, а эксплуататоров нету? И тут возникает вопрос, - почему вы также не видите разницы между фашистами, которые уничтожали евреев, и коммунистами, которые уничтожали эксплуататоров? Может быть для Вас: евреи=эксплуататоры?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Кот голодный, сообщения не передаёт и умирать не хочет
Rosinka
Мастер
11/23/2009, 11:24:52 PM
И тут возникает вопрос, - почему вы также не видите разницы между фашистами, которые уничтожали евреев, и коммунистов, которые уничтожали эксплуататоров? обе идеалогии преступные, хотя фашизм ещё мог бы предендовать на легитимность, то коммунисты не скрывали того что им к власти законным способом не прийти, её можно только захватить
а кого именно уничтожали не имеет значения, тем более с какой целью
а кого именно уничтожали не имеет значения, тем более с какой целью
Gawrilla
Удален 11/23/2009, 11:29:26 PM
То есть нет разницы между расстрелом маньяка-убийцы по приговору суда и расправой над невинным человеком?
Rosinka
Мастер
11/23/2009, 11:33:33 PM
То есть нет разницы между расстрелом маньяка-убийцы по приговору суда нашего суда? сколько растреляли человек прежде чем поймали Чикотилу?
так что не равняйте палец с гусиной шеей, суды в СССР не вершили правосудие, они и сейчас по старой привычки спотыкаются
так что не равняйте палец с гусиной шеей, суды в СССР не вершили правосудие, они и сейчас по старой привычки спотыкаются
Gawrilla
Удален 11/24/2009, 12:12:27 AM
Извините.
Вы написали:
"а кого именно уничтожали не имеет значения, тем более с какой целью"
Мне почему-то кажется, что наиболее важно как раз то, КОГО уничтожают.
Если врагов и тяжких преступников, это одно, а если случайных и тем более невинных людей - то совсем другое.
И как раз советская судебная система была существенно более справедлива, чем нынешняя. В разы. Даже на порядки.
Ну и по мелочи. Тех, кого расстреляли "вместо" Чикатилло, сами имели по нескольку убийств на совести. Не оправдываю тех следователей, они тоже преступники, но все же не нынешние ублюдки в погонах, с пустыми глазами и калькулятором вместо совести.
Вы написали:
"а кого именно уничтожали не имеет значения, тем более с какой целью"
Мне почему-то кажется, что наиболее важно как раз то, КОГО уничтожают.
Если врагов и тяжких преступников, это одно, а если случайных и тем более невинных людей - то совсем другое.
И как раз советская судебная система была существенно более справедлива, чем нынешняя. В разы. Даже на порядки.
Ну и по мелочи. Тех, кого расстреляли "вместо" Чикатилло, сами имели по нескольку убийств на совести. Не оправдываю тех следователей, они тоже преступники, но все же не нынешние ублюдки в погонах, с пустыми глазами и калькулятором вместо совести.
Vit.
Мастер
11/24/2009, 2:27:42 AM
(Herr_swin @ 23.11.2009 - время: 20:12)
Тогда не вышло, зато сейчас из Вас прям прёт... Вы такой всезнающий, только вот чота на эксплуататорах вдрук запнулись...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Кот голодный, сообщения не передаёт и умирать не хочет
Ни на чем я не запинался. Это Вы от потери мысли стали с ошибками писать...
Эксплуатируемые есть, а эксплуататоров нету?
Нет никаких эксплуататоров и эксплуатируемых с момента отмены рабства и крепостного права. Это коммунистические бредни, придуманные для того, чтобы оправдать свои преступления.
Если и был эксплуататор, то звали его - СССР.
Весь остальной Ваш юдофобский бред - позвольте оставить без внимания.
Тогда не вышло, зато сейчас из Вас прям прёт... Вы такой всезнающий, только вот чота на эксплуататорах вдрук запнулись...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Кот голодный, сообщения не передаёт и умирать не хочет
Ни на чем я не запинался. Это Вы от потери мысли стали с ошибками писать...
Эксплуатируемые есть, а эксплуататоров нету?
Нет никаких эксплуататоров и эксплуатируемых с момента отмены рабства и крепостного права. Это коммунистические бредни, придуманные для того, чтобы оправдать свои преступления.
Если и был эксплуататор, то звали его - СССР.
Весь остальной Ваш юдофобский бред - позвольте оставить без внимания.
Vit.
Мастер
11/24/2009, 2:33:28 AM
(Gawrilla @ 23.11.2009 - время: 21:12)
Мне почему-то кажется, что наиболее важно как раз то, КОГО уничтожают.
Если врагов и тяжких преступников, это одно, а если случайных и тем более невинных людей - то совсем другое.
То есть - Вы хотите сказать, что Гитлер был абсолютно прав, убивая коммунистов. Они же были его врагами.
Правда Сталин - тоже расстреливал коммунистов. Они тоже были его врагами. Опять полный консенсус. И как раз советская судебная система была существенно более справедлива, чем нынешняя. В разы. Даже на порядки.
Ага. Особенно образца 37-38....
Тех, кого расстреляли "вместо" Чикатилло, сами имели по нескольку убийств на совести. Не оправдываю тех следователей, они тоже преступники, но все же не нынешние ублюдки в погонах, с пустыми глазами и калькулятором вместо совести.
А чем те были лучше? Меньшими суммами брали?
Мне почему-то кажется, что наиболее важно как раз то, КОГО уничтожают.
Если врагов и тяжких преступников, это одно, а если случайных и тем более невинных людей - то совсем другое.
То есть - Вы хотите сказать, что Гитлер был абсолютно прав, убивая коммунистов. Они же были его врагами.
Правда Сталин - тоже расстреливал коммунистов. Они тоже были его врагами. Опять полный консенсус. И как раз советская судебная система была существенно более справедлива, чем нынешняя. В разы. Даже на порядки.
Ага. Особенно образца 37-38....
Тех, кого расстреляли "вместо" Чикатилло, сами имели по нескольку убийств на совести. Не оправдываю тех следователей, они тоже преступники, но все же не нынешние ублюдки в погонах, с пустыми глазами и калькулятором вместо совести.
А чем те были лучше? Меньшими суммами брали?
Gawrilla
Удален 11/24/2009, 3:13:11 AM
Вы поосторожнее.
Советская юстиция, при всех её недостатках и даже в свои последние годы насквозь коммерческой не была. В отличие от нынешней.
Насчет отсутствия эксплуатации при капитализме (это он ведь возник после крепостного права?). Это круто. Vit. отменил Маркса. Ну и заодно Кейнси, Зрхардта, Леонтьева и массу других глупых слепых людишек. Общество мира и согласия, основанное на братской любви.
Это уже не убеждения, это Вера.
Но с Символом Веры нельзя спорить. Веруйте дальше.
Кстати, Дэвид Рокфеллер в своё время носил жетон с лозунгом: "Спасите Землю!", хотя смотрелся с ним вроде акулы с медалью "За спасение утопающих". Теперь мне более понятно, зачем он это делал.
Советская юстиция, при всех её недостатках и даже в свои последние годы насквозь коммерческой не была. В отличие от нынешней.
Насчет отсутствия эксплуатации при капитализме (это он ведь возник после крепостного права?). Это круто. Vit. отменил Маркса. Ну и заодно Кейнси, Зрхардта, Леонтьева и массу других глупых слепых людишек. Общество мира и согласия, основанное на братской любви.
Это уже не убеждения, это Вера.
Но с Символом Веры нельзя спорить. Веруйте дальше.
Кстати, Дэвид Рокфеллер в своё время носил жетон с лозунгом: "Спасите Землю!", хотя смотрелся с ним вроде акулы с медалью "За спасение утопающих". Теперь мне более понятно, зачем он это делал.
Vit.
Мастер
11/24/2009, 12:59:41 PM
(Gawrilla @ 24.11.2009 - время: 00:13) Вы поосторожнее.
Советская юстиция, при всех её недостатках и даже в свои последние годы насквозь коммерческой не была. В отличие от нынешней.
А чего мне осторожничать? Фраза "Командир, может договоримся?" придумана не в 90-х, да и в органах юстиции в 90-х служили те же, что в 80-х. А честные советские менты - только в кино бывают. Ну, и в Ваших коммунистических фантазиях.
Насчет отсутствия эксплуатации при капитализме (это он ведь возник после крепостного права?). Это круто. Vit. отменил Маркса. Ну и заодно Кейнси, Зрхардта, Леонтьева и массу других глупых слепых людишек.
Почему же слепых? Просто лгунов или как Вы - введенных в заблуждение.
Коммунисты придумали "класс эксплуататоров", рассказали неграмотным пролетариям что эксплуатация - это плохо, натравили пролетариев на "класс эксплуататоров", и продолжили эксплуатировать пролетариат, но уже "добровольно, по просьбе трудящихся". Заменили эксплуатацию человека человеком на эксплуатацию человека государством. Это гораздо страшнее,потому что с человеком - можно торговаться и договариваться, а с государством - никогда.
Общество мира и согласия, основанное на братской любви.
Вы снова приписываете мне чужие идеи, слова и мечты. Я о таком обществе никогда не говорил. Я прекрасно понимаю, что такого общества быть просто не может. (Ну, если, конечно, коммунисты не перестреляют всех несогласных). Ни о каком обществе братской люби не может быть речи, если в нем есть такие как Вы с Welldy и такие как я. Ничто не заставит Вас проникнуться братской любовью к еврею и либералу, а меня - к коммунисту.При этом общества без таких как Вы - не бывает, и без таких как я - не бывает.Поэтому общество братской любви возможно только в психушке.
Это уже не убеждения, это Вера.
Вера тут не причем. Как видите мои убеждения совершенно обоснованы, в отличии от Веры.
Кстати, Дэвид Рокфеллер в своё время носил жетон с лозунгом: "Спасите Землю!", хотя смотрелся с ним вроде акулы с медалью "За спасение утопающих". Теперь мне более понятно, зачем он это делал.
Чем же Вам Рокфеллер спасающий Землю не угодил?(кроме того, что он был евреем)
Советская юстиция, при всех её недостатках и даже в свои последние годы насквозь коммерческой не была. В отличие от нынешней.
А чего мне осторожничать? Фраза "Командир, может договоримся?" придумана не в 90-х, да и в органах юстиции в 90-х служили те же, что в 80-х. А честные советские менты - только в кино бывают. Ну, и в Ваших коммунистических фантазиях.
Насчет отсутствия эксплуатации при капитализме (это он ведь возник после крепостного права?). Это круто. Vit. отменил Маркса. Ну и заодно Кейнси, Зрхардта, Леонтьева и массу других глупых слепых людишек.
Почему же слепых? Просто лгунов или как Вы - введенных в заблуждение.
Коммунисты придумали "класс эксплуататоров", рассказали неграмотным пролетариям что эксплуатация - это плохо, натравили пролетариев на "класс эксплуататоров", и продолжили эксплуатировать пролетариат, но уже "добровольно, по просьбе трудящихся". Заменили эксплуатацию человека человеком на эксплуатацию человека государством. Это гораздо страшнее,потому что с человеком - можно торговаться и договариваться, а с государством - никогда.
Общество мира и согласия, основанное на братской любви.
Вы снова приписываете мне чужие идеи, слова и мечты. Я о таком обществе никогда не говорил. Я прекрасно понимаю, что такого общества быть просто не может. (Ну, если, конечно, коммунисты не перестреляют всех несогласных). Ни о каком обществе братской люби не может быть речи, если в нем есть такие как Вы с Welldy и такие как я. Ничто не заставит Вас проникнуться братской любовью к еврею и либералу, а меня - к коммунисту.При этом общества без таких как Вы - не бывает, и без таких как я - не бывает.Поэтому общество братской любви возможно только в психушке.
Это уже не убеждения, это Вера.
Вера тут не причем. Как видите мои убеждения совершенно обоснованы, в отличии от Веры.
Кстати, Дэвид Рокфеллер в своё время носил жетон с лозунгом: "Спасите Землю!", хотя смотрелся с ним вроде акулы с медалью "За спасение утопающих". Теперь мне более понятно, зачем он это делал.
Чем же Вам Рокфеллер спасающий Землю не угодил?(кроме того, что он был евреем)