Коммунизм vs фашизм

Тема навеяна спорами ряда наших уважаемых форумчан.

Суть её - в названии.

Пожалуйста, господа, обсуждайте.

Но в рамках правил!

Здравствуйте все!
Одно правило могу не соблюсти - мультипостинг. Кнопочка "исправить пост" отсутствует. Может оттого что кот некормленый?

Думаю что спор надо начать с определений, по которым вести сравнение. Либо принять энциклопедические определения, либо определить те, аод которыми мы эти два явления воспринимаем.

(Crazy Ivan @ 18.11.2009 - время: 23:32) Кнопочка "исправить пост" отсутствует. Может оттого что кот некормленый?
Есть зато кнопочка "Инфо.поста" (посередине сверху), нажав на которую, можно увидеть кнопочку "Исправить".

(JFK2006 @ 18.11.2009 - время: 23:14) Тема навеяна спорами ряда наших уважаемых форумчан.

Суть её - в названии.

Пожалуйста, господа, обсуждайте.

Но в рамках правил!
мда.. от Джека даж и не ждал такой темы..
не равно конечно.. хотя пропорции размыты,
а границы условны.. но не равно.. фашизм
это нацизм, а коммунизм по-сталински это не шовинизм
Гитлера.... Это и то разнит..

(JFK2006 @ 18.11.2009 - время: 23:14)Тема навеяна спорами ряда наших уважаемых форумчан. Суть её - в названии.


Я бы хотел создать тему "Либерализм и фашизм"... надеюсь, никто не будет возражать? Мы сравним две эти идеологии и две эти политики и обсудим, насколько фашизм (и нацизм тоже) родственен либерализму. Посчитаем число жертв этих преступных явлений...

Именно итальянский фашизм, а не национал-социализм?

В центре фашистской доктрины находился не человек, а коллектив – нация (у германских нацистов – «народное сообщество»). Нация – это «высшая личность», государство – «неизменное сознание и дух нации», а фашистское государство – «высшая и самая мощная форма личности», – писал Муссолини.
Тему создавать не нужно, но вещи полярные Юлиуса Эволу читай.

В центре фашистской доктрины находился не человек, а коллектив – нация . Нация – это «высшая личность», государство – «неизменное сознание и дух нации», а фашистское государство – «высшая и самая мощная форма личности». Это слова дуче.

(Sorques @ 19.11.2009 - время: 01:37) Именно итальянский фашизм, а не национал-социализм?
Германский национал-социализм есть один из видов фашизма. Посему для простоты будем брать за пример именно его.
Тем более, что вдохновители создания темы именно его и имели ввиду в своём споре.

(JFK2006 @ 19.11.2009 - время: 01:44)
Германский национал-социализм есть один из видов фашизма. Посему для простоты будем брать за пример именно его.
Тем более, что вдохновители создания темы именно его и имели ввиду в своём споре.
А давай попробуем обойтись без национал-социализма? Так интересней будет.Тем более, что, классический фашизм в 20-30 годах был очень популярен, среди разных слоем европейского общества, а его лозунги были не такие категоричные.

смотрим Доктрину фашизма
"5. Против исторического материализма и классовой борьбы

Подобное понимание жизни приводит фашизм к решительному отрицанию доктрины, составляющей основу, так называемого, научного социализма Маркса; доктрины исторического материализма, согласно которой история человеческой цивилизации объясняется исключительно борьбой интересов различных социальных групп и изменениями средств и орудий производства.

Никто не отрицает, что экономические факторы — открытие сырьевых ресурсов, новые методы работы, научные изобретения — имеют свое значение, но абсурдно допускать, что их достаточно для объяснения человеческой истории без учета других факторов.

Теперь и всегда фашизм верит в святость и героизм, т. е. в. действия, в которых отсутствует всякий — отдаленный или близкий — экономический мотив.

Отринув исторический материализм, согласно которому люди представляются только статистами истории, появляющимися и скрывающимися на поверхности жизни, между тем, как внутри движутся и работают направляющие силы, фашизм отрицает постоянную и неизбежную классовую борьбу, естественное порождение подобного экономического понимания истории, и прежде всего он отрицает, что классовая борьба является преобладающим элементом социальных изменений.

После крушения этих двух столпов доктрины от социализма не остается ничего, кроме чувствительных мечтаний, — старых, как человечество, — о социальном существовании, при котором будут облегчены страдания и скорби простого народа. Но и тут фашизм отвергает понятие экономического «счастья», осуществляющегося в данный момент экономической эволюции социалистически, как бы автоматически обеспечивая всем высшую меру благосостояния. Фашизм отрицает возможность материалистического понимания «счастья» и предоставляет его экономистам первой половины 18 века, т. е. он отрицает равенство: - «благосостояние-счастье», что превратило бы людей в скотов, думающих об одном: быть довольными и насыщенными, т. е. ограниченными простой и чисто растительной жизнью."
"Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов) . Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма."
из речей дуче
"При фашистском режиме единство всех классов, политическое, социальное и моральное единство Итальянского народа осуществляется в государстве, только в фашистском государстве."
"Мы учредили корпоративное и фашистское государство, государство национального общества, государство охраняющее и контролирующее, гармонизирующее и регулирующее интересы всех социальных классов, получающих равную защиту"
как видим идеи коммунизма и фашизма прямо противоположны

(Sorques @ 19.11.2009 - время: 01:50)
А давай попробуем обойтись без национал-социализма? Так интересней будет.Тем более, что, классический фашизм в 20-30 годах был очень популярен, среди разных слоем европейского общества, а его лозунги были не такие категоричные.
Нечестно будет. Ведь тот фашизм мировая общественность не запрещала в то время. Видно причины не было.

Sorques! Следует сравнивать не слова, а дела:

Мировые войны - преступление либерализма пред человечеством. Вторую мировую развязали либерализм и фашизм совместно. Агрессивная внешняя политика свойство либерализма и фашизма. Так что это близнецы братья.

Что касается идеологии: либерализм прикрывает словами о свободе и демократии борьбу за интресы капитала, фашизм эксплуатирует национализм также в интересах капитала - разница только в словах.

(Welldy @ 19.11.2009 - время: 02:27)

Мировые войны - преступление либерализма пред человечеством. Вторую мировую развязали либерализм и фашизм совместно. Агрессивная внешняя политика свойство либерализма и фашизма. Так что это близнецы братья.


Китай развязал войну с Вьетнамом, Китай напал на СССР на Даманском. Все это могло закончиться, не просто мировыми войнами. а ядерной катастрофой.
Значит,при социализме- коммунизме тоже могут быть войны.


Тогда идеологии и войны, тут не причем.

Могут быть войны при любом строе, но необходимо понять одно если в мире будет один строй, а именно социализм, или коммунизм, то войны прекратятся не будет повода для войны, как и не будет денег для войны не будет зависти т.к. это повод для войны. Вот этого я жду, хотя это полная утопия.

(west561 @ 19.11.2009 - время: 03:23) Могут быть войны при любом строе, но необходимо понять одно если в мире будет один строй, а именно социализм, или коммунизм, то войны прекратятся не будет повода для войны, как и не будет денег для войны не будет зависти т.к. это повод для войны. Вот этого я жду, хотя это полная утопия.
Повод для войны Власть над большей территорией и за власть над одной, разных группировок.

(Sorques @ 19.11.2009 - время: 03:35)
Повод для войны Власть над большей территорией и за власть над одной, разных группировок.
Причиной войн являются многочисленные противоречия. Противоречия существуют и между капитализмом и социализмом, и между теми и теми. Противоречия разные. Подробно они были описаны в материалах 27 съезда КПСС.

(west561 @ 19.11.2009 - время: 03:23) если в мире будет один строй, а именно социализм, или коммунизм, то войны прекратятся не будет повода для войны, как и не будет денег для войны не будет зависти т.к. это повод для войны. Вот этого я жду, хотя это полная утопия.
Будут и войны и зависть.
Деньги тут не при чём.

(Sorques @ 19.11.2009 - время: 02:45)
Китай развязал войну с Вьетнамом, Китай напал на СССР на Даманском. Все это могло закончиться, не просто мировыми войнами. а ядерной катастрофой.
Значит,при социализме- коммунизме тоже могут быть войны.


Тогда идеологии и войны, тут не причем.
Эти войны тоже либералы развязали. Ты что, забыл - все, кто не советские коммунисты-сталинисты - либералы.

Войны в современном мире это прежде всего проведение геополитических интересов. Главный мировой интриган всем известен.

(Sorques @ 19.11.2009 - время: 02:45)Китай развязал войну с Вьетнамом, Китай напал на СССР на Даманском. И сколько денй продолжались эти войны, каковы их последствия? Даже спрашивать неудобно

Либерализм автор Мировых войн - с участием десятков государств, с десятками миллионов жертв.

Все это могло закончиться, не просто мировыми войнами. а ядерной катастрофой. Ты забыл употребить частицу "бы". Подменяешь факты фантазией.

Значит,при социализме - коммунизме тоже могут быть войны.
Как показала история, могут. Однако сравнивать эти войны с мировыми глупо и безнравственно.