Коммунизм vs фашизм

(Herr_swin @ 10.12.2009 - время: 21:40)
Ну и нефег смеяццо. К вершине не одна дорога...
А я и не смеюсь. Я искренне Вам аплодирую.

(Herr_swin @ 10.12.2009 - время: 21:20)
Бороться со злом - значит плодить его. Гораздо надёжнее - понять путь добра и постараться найти друзей, чтоб не скучно было шагать.
От чёрт!!! Что творится!
Не даром считается, что каждый может стать Буддой. А я-то дурак не верил.

(Chelydra @ 10.12.2009 - время: 22:48) ... каждый может стать Буддой.

Но не кажй может стать Буддой Шакьямуни...

Но не кажй может стать Буддой Шакьямуни. большинство предпочло бы быть просто Гуатама Шакьямуни :)
но к тому что коммунизм старший брат фашизма не имеет отношения
концлагеря придумали коммунисты
газовые камеры тоже говорят придуманы в стране победившего социализма
а антисемитизм имел место быть не только на бытовом уровне... в 1934 году Сталин находит своё решение еврейского вопроса путём создания еврейской автономной республики на Дальнем Востоке, наверно там климат подходящий :) а после войны так чуть ли не травлю на них устроили, на безродных космополитов

(Rosinka @ 11.12.2009 - время: 18:06) концлагеря придумали коммунисты
газовые камеры тоже говорят придуманы в стране победившего социализма
а антисемитизм имел место быть не только на бытовом уровне... в 1934 году Сталин находит своё решение еврейского вопроса путём создания еврейской автономной республики на Дальнем Востоке, наверно там климат подходящий :) а после войны так чуть ли не травлю на них устроили, на безродных космополитов
Мне кажется, господа (это, Rosinka, не только Вас касается), вы несколько подменяете понятия.
Если идея фашизма (точнее сказать, германского национал-социализма) сама по себе предусматривала уничтожение низших расс, то коммугничтические идеи такового не предусматривали.
Посему факт изобретения большевиками концентрационных лагерей, газовых камер, антисимитизм в СССР - всё это имеет отношение к действиям конкретных людей, дорвавшихся до власти и пытавшихся её всеми силами и любыми средствами удержать. Но не имеет отношения к коммунистической идее.

JFK2006 Если идея фашизма (точнее сказать, германского национал-социализма) сама по себе предусматривала уничтожение низших расс а что предусматривали коммунистические идеи? уничтожения классовых врагов, то есть на кого вожди пальцем покажут того и уничтожить, а национальность роли не играет
Посему факт изобретения большевиками концентрационных лагерей, газовых камер, антисимитизм в СССР - всё это имеет отношение к действиям конкретных людей, дорвавшихся до власти и пытавшихся её всеми силами и любыми средствами удержать. Но не имеет отношения к коммунистической идее. что то я не понял, давайте посмотрим на программу НСДАП

Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.
Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.
Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.
Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.
Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.
Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня — имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.
Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.
Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули рейх.
Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.
Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.
Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.
Мы требуем национализации промышленных трестов.
Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.
Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.
Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по низким ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду — на государственном уровне, в землях или общинах.
Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.
Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.
Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.
Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.
Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.
Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.
Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и её распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы:
все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии;
не германские газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом они не могут издаваться на немецком языке;
негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.
Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.
Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной имперской власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех её организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями

что то не вижу цели уничтожить низшие расы, отсюда можно сделать вывод что сам нацизм по себе не плох, а плохи люди которые не поняли его
можно даже по пунктам пройтись начиная обьеденения всех пролетариев, простите немцев и заканчивая клятвами жизнь положить за счастье всех трудящихся, тьфу, немецкой расы

Хотели уничтожать буржуев- эксплуататоров. А вовсе не интеллигенцию и цвет нации. Кстати, класс интеллигенции(врачи, ученные и т.д.) - всегда пользовались привилегиями у государства. А в НС уничтожали людей по принципу "нечеловек", т.е низшая раса. Ну и всякие другие антисоциальные элементы.

Anenerbe Хотели уничтожать буржуев- эксплуататоров. А вовсе не интеллигенцию и цвет нации. так хотели что ладошки вспотели
Кстати, класс интеллигенции(врачи, ученные и т.д.) - всегда пользовались привилегиями у государства да, да, для них даже спец тюрьмы строили, то есть хотел сказать Особое конструкторское бюро НКВД СССР
. А в НС уничтожали людей по принципу "нечеловек", т.е низшая раса. Ну и всякие другие антисоциальные элементы. нету этого в программе НСДАП, значит это перегибы на местах и головокружение от успехов (я уже путаюсь где Гитлер, а где Сталин, очень похожи усатые черти :))

(JFK2006 @ 11.12.2009 - время: 18:20)Посему факт изобретения большевиками концентрационных лагерей, газовых камер, антисимитизм в СССР - всё это имеет отношение к действиям конкретных людей...
JFK2006! Даже неудобно как-то... на форуме много раз писали, что концлагеря изобрели вовсе не большевики. Ссылаться на Википедию на форуме дурной тон, только в ней замечательная статья
"Концентрационный лагерь"
Как пишут авторы статьи, Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведенных местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям английского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик». В описаниях событий той войны бурский генерал Христиан Девет упоминает о концентрационных лагерях: «женщины держали повозки наготове, чтобы в случае приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами.» Мужчин же англичане отправляли как можно дальше от родных земель — в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней.
В Гражданскую войну в России концлагеря использовали как красные, так и белые, а вот в СССР не было концентрационных лагерей - были лагеря для осужденных и лагеря для военнопленных, впрочем как и во множествестве европейских и не невропейских стран. На счет газовых камер в СССР - это что-то новое, об этом даже Геббельс с Солженициным не писали - дайте пожалуйста ссылку (лучше на исторической доске).

Welldy, Вам лишь бы пофлудить.
При чём здесь Википедия?
Я отвечал на пост Rosinka, где он об этом говорит.

То Rosinka
А про "расовую гигиену" и т.д. и т.п. по забывчивости не упомянули? Или полагаете, что это не имеет отношения к фашистским идеям?

В коммунистических идеях найдётся что-нибудь подобное?

Welldy Как пишут авторы статьи, и там же на Виккипедии в статье о самом лорде Китченере ни слова не сказано о том что он изобретал концлагеря
а вот в СССР не было концентрационных лагерей бедные, мало того что не было свободы и не свободы тоже не было :) это чёрный юмор, а если серьёзно
23 июля 1918 года Петроградский комитет РКП(б), приняв решение о красном терроре, постановил в частности взятие заложников и «устройство трудовых (концентрационных) лагерей». 15 апреля 1919 года был опубликован декрет ВЦИКа «О лагерях принудительных работ», предполагавший создание минимум одного лагеря на 300 человек при каждом губернском городе. К концу 1919 года был уже 21 лагерь.
К концу 1921 г. в РСФСР было уже 122 лагеря. При этом в 117 лагерях НКВД находилось 60 457 заключенных, в лагерях ВЧК более 25 000 — итого около 100 000.
Осенью 1923 года было уже 315 лагерей, из которых самый известный — созданный в том году СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) — послужил основой возникшей впоследствии системы трудовых лагерей ГУЛАГа
и на этом история советских лагерей не заканчивается, а то что они не назывались концентрационными сути не меняет

JFK2006 А про "расовую гигиену" и т.д. и т.п. по забывчивости не упомянули? Или полагаете, что это не имеет отношения к фашистским идеям?
В коммунистических идеях найдётся что-нибудь подобное? то есть не трахатся с представителями другой расы, но чем это отличается от выражения что комсомолка не может отказать комсомольцу (а некомсомольцу может и должна отказать :))
Welldy Солженициным не писали а этот отрывок из чьей книги?
— А вот поразительное промелькнувшее в 1990 сообщение, из которого мы узнали, что знаменитые душегубки изобретены, оказывается, вовсе не у Гитлера во Вторую Мировую войну — а в советском НКВД в 1937. И изобрёл их (да не в одиночку, наверно, но организатор изобретения был он) — Исай Давидович Берг, начальник АХО (адмхозотдела) УНКВД Московской области. Вот почему бывает важно знать, кто занимал вовсе и не верхние посты. А получилось так. И.Д. Бергу было поручено исполнять решения "тройки" УНКВД МО — и Берг исправно выполнял поручение: возил на расстрелы. Но когда в Московской области стали заседать одновременно три "тройки" — уже справиться было расстрелыцикам невозможно. Тогда и догадались: жертв раздевать догола, связывать, затыкать рты и бросать в закрытый грузовик, снаружи замаскированный под хлебный фургон. На перегоне выхлопные газы шли внутрь грузовика — и до дальнего рва арестанты были уже "готовенькие". (Надо сказать, что и сам Берг вскоре был расстрелян, в 1939, — но не за эти злодейства, разумеется, а по обвинению в "заговоре". И в 1956 — благополучно реабилитирован, хотя в следственном деле его и тогда хранилась, и дохранилась вот до новейшего времени, и прочтена журналистами — история этого душегубного изобретения!).
«Аргументы и факты» N 17, апрель 1993:
— Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время Второй Мировой войны «душегубка» является советским изобретением?
И. Рейнгольд, Иркутск
На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов.
Действительно, отцом «душегубки» — специально оборудованного фургона типа «Хлеб» с выведенной в кузов выхлопной трубой — был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д. Берг. По своему прямому назначению — для уничтожения людей — «душегубка» была впервые применена в 1936 году. В 1939 Берга расстреляли по обвинению в заговоре сотрудников НКВД против руководителей государства.

(Rosinka @ 11.12.2009 - время: 19:23) Anenerbe Хотели уничтожать буржуев- эксплуататоров. А вовсе не интеллигенцию и цвет нации. так хотели что ладошки вспотели
Кстати, класс интеллигенции(врачи, ученные и т.д.) - всегда пользовались привилегиями у государства да, да, для них даже спец тюрьмы строили, то есть хотел сказать Особое конструкторское бюро НКВД СССР
. А в НС уничтожали людей по принципу "нечеловек", т.е низшая раса. Ну и всякие другие антисоциальные элементы. нету этого в программе НСДАП, значит это перегибы на местах и головокружение от успехов (я уже путаюсь где Гитлер, а где Сталин, очень похожи усатые черти :))
Rosinka, если вы хотите шутить? Идите в цирк. Шапито. Там еще за это деньги платят…А здесь у нас серьезные дискуссии. Это я про ваши ладошки. Как можно такой сложный период истории, такой судьбоносный процесс иронизировать. Т.к это делаете вы. Я не люблю фанатиков, даже антикоммунистических. Это говорит о вашей ограниченности.

Система НС и коммунизм – идеи совершенно разные. НС –расистская, Коммунизм –интернационализм чистой воды. Да, красные уничтожали белых, а белые что святые?

(Rosinka @ 11.12.2009 - время: 19:34)Осенью 1923 года было уже 315 лагерей, из которых самый известный — созданный в том году СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) — послужил основой возникшей впоследствии системы трудовых лагерей ГУЛАГа
и на этом история советских лагерей не заканчивается, а то что они не назывались концентрационными сути не меняет
А вы видели эти лагеря? Или вы там сидели?))) Бумага все стерпит.

Anenerbe Rosinka, если вы хотите шутить? а вы серьёзно писали про то что хотели уничтожить буржуев эксплуататоров, но чуток промахнулись перебив заодно почти весь цвет нации, вот я и пытался найти объяснение, ладошки вспотели и рукоятка Маузера стала скользкой
Система НС и коммунизм – идеи совершенно разные. где же разные? кругом равноправие и равенство, читайте что написано в программе НСДАП
НС –расистская, Коммунизм –интернационализм чистой воды нет, коммунизм это классовая ненависть не знающая национальности
А вы видели эти лагеря? Или вы там сидели?))) Бумага все стерпит. а что видели вы? ничего

Rosinka
почти весь цвет нации, вот я и пытался найти объяснение, ладошки вспотели и рукоятка Маузера стала скользкой
А кто цвет нации? Как сказал Ленин- "это не цвет нации это г*вно!" Теперь смотря по телеку звезд и божков, я понимаю что так оно и есть. Вы вообще книги читаете? или только Чубайса с Новодворской слушаете? Вы читали Горького "Мать". В каких античеловеческих условиях жили и работали люди? В бараках и работали по 12-13 часов.
Я никого уничтожать не хочу. Меня в России все почти устраивает. Только денег побольше и недорогую качественную медицину. Больше ничего не надо
нет, коммунизм это классовая ненависть не знающая национальности
А ненависть так просто не рождается. Для нее есть объективные причины. И узнать эти причины, сейчас для вас главная задача.

Anenerbe А ненависть так просто не рождается. Для нее есть объективные причины. И узнать эти причины, сейчас для вас главная задача. Германия была унижена и растоптана Версальским договором, этим вы оправдываете фашизм? А кто цвет нации? Как сказал Ленин- "это не цвет нации это г*вно!
JFK2006 вот они коммунистические идеи без маски, кого хотим называем г.вном и уничтожаем

росинка

Германия была унижена и растоптана Версальским договором, этим вы оправдываете фашизм?
Как вы с темы на тему перескакиваете! Причем тут Версаль?

JFK2006 вот они коммунистические идеи без маски, кого хотим называем г.вном и уничтожаем
Зачем вы вырываете из текста текс, и дальше крутите им по своему разумению? Это не честный поступок. Убивать или не убивать, это привилегия сильных. Справедливость тут не причем.

Anenerbe Причем тут Версаль? это причина для ненависти
Зачем вы вырываете из текста текс, и дальше крутите им по своему разумению? Это не честный поступок. Убивать или не убивать, это привилегия сильных. Справедливость тут не причем. другими словами кто сильнее тот и прав, победи фашисты, то вы бы им пели хвалебные оды
вот и вся разница между коммунизмом и фашизмом, фашизм оказался слабее
хотя правильнее говорить не слабее коммунизма, а слабее против всего мира

(Anenerbe @ 11.12.2009 - время: 20:11) смотря по телеку звезд и божков, я понимаю что так оно и есть
Профессор Преображенский говорил что-то вроде: "и не читайте газет перед обедом". Тоже можно и про телевизор. Вообще ненависть национальная или классовая - не только признание собственной слабости, но и саморазрушаюшее чувство, которое конкретно мешает жить. То что мы видим по телеку - это не интеллигенция. А про интеллигенцию - Ленин не прав. Когда он это говорил, у него уже начал разрушаться моск.